19 октября 2014, 21:28

Медитация

Нам кажется, что при медитации мы сможем познать истину, раскрыть эту дверь, завесу, которая якобы закрыта некой иллюзией, но не понимая того, что то, что мы считаем иллюзией выдумка, за счет которой и происходит этот бег вперед: догнать, достичь и быть хозяином некой истины, такой же как и сама иллюзия, весьма сомнительной.

На самом деле медитация, не раскрывает что-то новое, которое было бы чем то иным, чем есть, происходит лишь одно, это то видение, что у ПРОИСХОДЯЩЕГО нет лица, ВООБЩЕ НЕТ.
Медитация своего рода является открытием, пониманием, самой абсурдности существования отдельного Я, которое прочно держит МИР, действует, думает, решает, выбирает.
Точнее сказать нет никого, кто бы был в опыте, будь то происходит боль, это просто боль, происходит мысль, это просто мысль и любой опыт абсолютно любой не имеет и никогда не имел опоры, он просто есть, таков каков есть.

Происходит лишь постоянный не прекращающийся танец мыслей, чувств и видений.
Они появляются и исчезают, подобно морским волнам, одна выше, другая ниже, но это все та же вода, в разных формах красоты, которая никогда ни перестанет быть водой, даже если видится волной и пеной. Вы не можете быть медитирующим, Вы и есть вечная медитация в глубоком танце бытия.

89 комментариев

veter
в тексты формации! кто за?)
Katya
Ты всегда за)))) а многие нет))
Bambuka
Спасибо! Очень ясно как день!
у ПРОИСХОДЯЩЕГО нет лица, ВООБЩЕ НЕТ.
Да.
veter
боятся принимать решение, автора прячут))))))))
Bambuka
Привет! Я только подумала! Очень за! :)
mikki
красиво написано!
Isis
Еще одна из ловушек медитации — это проживание какого либо духовного опыта, и если он случился в медитации, то ум наделяет его лейблом истинной реальности и заставляет ищущего постоянно стремится либо к повторению опыта, либо к «еще более глубокому состоянию». Даже тишина которая может установится в уме на некоторое время становится привязкой к такому состоянию. И вот уже НУЖНО постоянно искать тишину и пребывать в ней. На самом деле многие учителя медитации предупреждают об этом сразу. Но ищущий почему то не слышит этого. Ведь собственный опыт более весом.
Katya
потому что мышлению верим а оно говорит мы дойдем доберемся любыми путями) покуда мышление не будет разоблачено а это одна единственная мысль, все будет продолжаться
Isis
никто не верит что нет «наивысшего» «наилучшего» и«наипросветленнейшего».
Katya
а чему ты веришь? обратному? а разве есть разница этих полюсов? это то же разделение
Isis
нет конечно, просто это наиболее распространенная тенденция, стремление к совершенству, поэтому я так и написала
Katya
Нет, ты скажи во что ты веришь?
konstruktor
мона я скажу? Я верю в то, что все каким-то образом устроиться.
Katya
конечно без условно что то будет))))
Isis
т.е. полюсов как таковых нет, поэтому нет и разницы
Katya
а что есть? если полюсов совсем нет????
Katya
уверенна что их нет??
Isis
я не верю, нельзя же верить в себя. Когда идешь по дороге не перепроверяешь же постоянно веришь ли в то, что идешь или нет. Просто идешь
Katya
Я понимаю, смотри ты говоришь как они такие дурные не могут понять ))) что нет никакого улучшения и просветления или еще чего там, не будем вдаваться в подробности, сейчас мы говорим с тобой вот скажи мне ты же на что то опираешься чтобы сказать так?
Isis
они существуют как условные игровые границы. Как нужны 2 опоры, 2 ноги что бы шагать, но не более того
Katya
а на что опираешься чтобы сказать так из какого знания?? или параллельности противоположности? понимаешь о чем я?
Katya
с тем что есть проблем нет 2 ноги 2 руки один язык голос все нормм, но на, что ты опираешься чтобы сказать данное знание что есть такое что реальнее всего в этом всем?
Sich
Когда происходит медитация, становится не важно что будет с тем что придет позже, по той причине что это беспокойство о будущем происходит ПРЯМО СЕЙЧАС и видна как мысль-феномен, не отличимый от остальных!
Isis
нет улучшения и просветления личности, но это не значит что не происходит осознания этого. Мне на самом деле не на что опереться
Katya
Хорошо, не на что та не на что поставим вопрос иначе, есть разница между тем кто бежит вперед за истиной и с тем кто понял?
Katya
НЕТ УЛУЧШЕНИЯ И ПРОСВЕТЛЕНИЯ ОК, а что есть? что остается? то от чего идет это отталкивание данного знания, Что имеет больший вес?
space_router
мне кажется я это понимаю…
«нет просветления» это тоже позиция такая
Isis
нет :) это одно и тоже. Тот же ум, теже чувства и таже личность
я поняла тот вопрос, не из двойственности… просто так быстро выражать не могу:)
Katya
Что за не двойственность и двойственность. Именно на это и ИДЕТ ОПОРА посмотри как они не могут понять)) а опираешься ты на некую не двойственность посмотри что это? да все тоже самое сходила в туалет сказала кому то пару ласковых и все но РАЗНИЦА РАЗНИЦА то какая они такие а я ТАКАЯ)) слышишь?))
Isis
просто это как деньги которыми мы договорились обменивать вместо натурального бартера. Так и личность… она такая же, ничего другого, не лучше не хуже. И переживания такие же в моменте, ну может только без рефлексии, просто это как общепринятый инструмент общения а не то что я думала что это Я
Katya
Я не об этом тебе)))) почитай)
Isis
немного срулила в сторону?
Isis
нет, а ты не можешь меня проще спрашивать?
dima87
Катя, и всё-таки, есть какая-нибудь правильная практика медитации рассчитанная на высвечивание автора? У меня было так: я полностью расслаблял тело и просто начинал наблюдать за ментальной бегущей строкой, потом, естественно стало видно, что наблюдатель постоянно фоном висит, чувство субъективности получается реальным центром. И дальше никуда, застрял.
Katya
Вот и смотри на этот фон! нет никакой верной дороги практики что могло бы привести тебя к пониманию, потому что ТЫ И ЕСТЬ САМО ПОНИМАНИЕ!
dima87
фон фона получается. постоянное замещение, я понимаю только что это всё знание. потому что есть плотность: тонкие феномены, более плотные феномены, грубые феномены. каждый, естественно, с субъектом. в итоге: смотрю на фон будучи фоном фона. если конкретнее по ощущениям описать: темно, пусто, фон, темно, пусто, фон и т.д. по цепочке.
Katya
Они есть и пусть они не помеха, дело в том что ты ищешь некий СВОЙ ОБРАЗ УЗНОВАНИЯ ПРОЗРЕНИЯ
Я понимаю о чем ты, Что это что видит фон присмотрись но ели увидишь это слито уже потому как уже феномен и это не важно не нужно хватать этот феномен и тащить его назад за хвост для рассмотрения ушел ушел придет новый просто СМОТРИ
dima87
Понял, буду просто смотреть. Спасибо!)
KetrinStep
Я упираюсь в чувство присутствия( Оно реальное…
Katya
за счет чего оно реальное? что это за присутствие Кто в него уупирается?
KetrinStep
Присутствие реально, потому что его невозможно отменить и оно неизменно, кажется… Присутствие — это фон, даже я бы сказала — поле осознанности. Я точно не знаю, где оно начинается и заканчивается, но есть ощущение ограниченности этого поля… Упирается мысль обо мне))
Katya
Бывает, очередное шосто смотри
Isis
или просто укажи как ты видишь. Вообще Я у всех одно как мне кажется, оно может в принципе и обладать характеристиками Я ТАКАЯ, а вдругом будет проявляться как я Такой, но ведь не обязательно волноваться по этому поводу
Katya
Я это буква с помощью объектов оно становится весомым и выходит ка субъект наблюдающий объект но это тот же объект, посмотри то что ты считаешь ни верным ЧТО ТУТ ОСТАЕТСЯ ВЕРНЫМ
Я Такой это уже присваивание того что есть к Я и тогда получается Я такой но то что есть и действует не имеет никакого Я такая тема разворачивается когда это Я притязает присваивает эту данность естественность во всем его проявлении! Просто посмотри Что всегда остается в плюсе а точнее КТО
Felix
Это плод, используемый как путь. Не все это могут, некоторым надо одноноправить ум или развить внимание. Поэтому Буддисты и создали множество ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ медитативных практик.
Katya
Практики хороши но практика это и есть то о чем мы сейчас говорим!))
Isis
При таком видении как ты описала всегда в плюсе будет оставаться личность. Вернее ей будет казаться что она в плюсе, т.к. плюс для нее это вечная жизнь в притязании.
Katya
вот и посматривай на это Я которое остается в плюсе
Isis
Но т.к. все же личность это безусловно иллюзорная штука то и все ее качества и притязания иллюзорны.они весомы только во сне и там же и полюса. Медитация как и другие практики не приведет к выходу из сна, но и не усугубит его.
Isis
Хорошо, Катя! Спасибо за твое внимание! :)))
Katya
да не за что я только за))
Katya
можно говорить много об этом, Ты говоришь об иллюзорности разве ТЫ иллюзия?? скажи честно и посмотри на эту НЕ ИЛЛЮЗИЮ) Медитация нужна лишь для одного что бы отпихнуть это все не говоря иллюзия это или нет, тут и начинается приятие!
Isis
Катя, Я и ум и чувства это не иллюзия. Я сейчас пишу тебе безусловно как личность и выражаю свои мысли сейчас как личность, которая сформировалась под воздействием определенных обстоятельств. Но… я к сожалению не подкована в терминологии учения как его передает Дракон, но у меня нет страдания по этому поводу, нет определенности и констатации этих структур как застывших и определяющих, они как инструмент что ли. Но я готова смотреть на это Я. Просто не известно куда смотреть… т.е. куда бы ни посмотрел одно и тоже и это не то что я есть все… нет это очень адекватное и просто восприятие… Причем раньше я ведь точно знала куда смотреть… а сейчас не вижу. Но я буду стараться, может увижу. Хотя Дракон сказал что не обязательно страдание может быть направляющим взгляд…
Kleo
Так происходит, что исходить можешь либо из личностного восприятия либо из безличностного! Другого, третьего способа нет!!! Вася воспринимающий сменяется Водой, Самим восприятием. Но и то и другое- просто Способ описывать что-либо! Ни один из способов не является Истинным, а в социуме адекватней исходить всё же из Васи Пупкином, который медитировал, а не из Медитации, которая всех имеет! :)
Felix
Слушай ты прямо инкарнация Хрущева он тоже воевал с абстракционистами. Настя может это у тебя там что то зудит, что ты везде видишь эти абстрактные «ужасы»
Kleo
Почему «ужасы»?!!! С ними тоже полный порядок, это вообще самая замечательная способность человека- абстрагировать!!! Ведь именно отсюда начинается потрясающее философствование!!! :))))
Felix
Так я тоже так думаю, но ты постоянно в это тыкаешь, для чего?
Kleo
Не тыкаю, а напоминаю!!! Зануда, наверное, поэтому! :)
Felix
Красавицам многое прощают, даже занудство :)На мой взгляд если педалировать на форме то обсуждение уходит туда, а другие вещи оказываются нераскрыты.
Kleo
Какие? Не поняла тебя!
Felix
Ну на мой взгляд у Кати другой посыл, а не пребывание абстрактной медитацией.Здесь слово медитация это форма
Kleo
А я и не Кати писала! А к слову, для кого-то, кто прочтёт!
Felix
Ну стрелка была на Катю :)
Isis
Ася, конечно нафиг это безличностное. Что там интересного?:)Это во- первых, а во вторых куда ж ее засунуть эту личность то?
Kleo
Как куда? Под пару духовных и таинственных покрывал!!! :))))
Хотела тем сказать, что увидеть относительность этого разделения на субъект-процесс-объект — вовсе не значит, перейти к какому-то иному, правильному способу, к какой-то Недвойственности, которая вдруг завещает, как это зачастую понимают!
Пс. А отвечать удобнее нажимая под комментарием «Ответить»! :)
Isis
в том то и дело что и одеяло не очень натягивается и как то некоторая оторопь берет поначалу, когда понимаешь что ничего то не изменилось, Вообще ничего. Слишком просто.
tnc
Так происходит, что исходить можешь либо из личностного восприятия либо из безличностного! Другого, третьего способа нет!!! Вася воспринимающий сменяется Водой, Самим восприятием.
Как вы пришли к такому категоричному выводу? Если у вас не приключилось в жизни чего-то познать, это не может означать что это непознаваемо (что этого «нет»). Личностный или безличностный способ восприятия — это всё та же дуальность. Какая разница, КТО (или ЧТО) воспринимает, если процесс всё тот же: воспринимающий-восприятие-воспринимаемое? Не всё ли равно, что из этих трёх вещей «перетягивает» — Вася (воспринимающий) — восприятие — дерево (воспринимаемое)? Это всё — по-прежнему одно и то же деление единой реальности на троих! :) Познание недвойственной, единой реальности — выход за ВСЕ восприятия.
Kleo
Верно! Но недвойственность- не отдельная вещь, и вообще не вещь, чтоб ее таким образом познать, и даже не способ!
Представь, воспринимающий-восприятие-воспринимаемое это как дно, объем и волны океана! Океан ведь не узнается вне всего этого! А узнаешь только волны, а не сам истинный океан, но это он и есть!
Поэтому всегда смотришь на Реальность, а видишь, выделяешь, только очередную лажу! То есть хватаешь как океан всегда всего лишь Волну!!! Но некоторые так кристальны, что может показаться, что таки Нашёлся! А потом шторм!!! И утерялся этот кристально-ясный океан! :)))
Хорошая метафора, по-моему!
tnc
То есть хватаешь как океан всегда всего лишь Волну!!!
Обычное явление, да.

Но некоторые так кристальны, что может показаться, что таки Нашёлся! А потом шторм!!! И утерялся этот кристально-ясный океан! :)))
Так о чём и речь. Безличностное восприятие может показаться такой вот «кристальной ясностью». Тем более, когда говорится о том, что «исходить можно либо из личностного, либо из безличностного». Читай — либо из волн (поверхность), либо из глубины. А вода — она и там, и там. :)

Представь, воспринимающий-восприятие-воспринимаемое это как дно, объем и волны океана! Океан ведь не узнается вне всего этого! А узнаешь только волны, а не сам истинный океан, но это он и есть!
Вода — узнаётся «вне всего этого». А вот забываться вне всего этого, она не может — «всё это» и есть то, что её скрывает… :)
Kleo
Вода — узнаётся «вне всего этого». А вот забываться вне всего этого, она не может — «всё это» и есть то, что её скрывает… :)
Вне волн- еще одна волна, просто другого порядка- подводное течение такое!!! :)
tnc
Вне волн- еще одна волна,
Вне волн — это вода. :) Всё остальное — преходяще. И в свой срок будет смыто — вместе с воспринимающим, воспринимаемым и самим восприятием. Реальность же сияет вечно! :)
tnc
Так происходит, что исходить можешь либо из личностного восприятия либо из безличностного! Другого, третьего способа нет!!! Вася воспринимающий сменяется Водой, Самим восприятием.
Как вы пришли к такому категоричному выводу? Если у вас не приключилось в жизни чего-то познать, это не может означать что это непознаваемо (что этого «нет»). Личностный или безличностный способ восприятия — это всё та же дуальность. Какая разница, КТО (или ЧТО) воспринимает, если процесс всё тот же: воспринимающий-восприятие-воспринимаемое? Не всё ли равно, что из этих трёх вещей «перетягивает» — Вася (воспринимающий) — восприятие — дерево (воспринимаемое)? Это всё — по-прежнему одно и то же деление единой реальности на троих! :) Познание недвойственной, единой реальности — выход за ВСЕ восприятия.

Происходит лишь постоянный не прекращающийся танец мыслей, чувств и видений.
Они появляются и исчезают, подобно морским волнам, одна выше, другая ниже, но это все та же вода, в разных формах красоты, которая никогда ни перестанет быть водой, даже если видится волной и пеной. Вы не можете быть медитирующим, Вы и есть вечная медитация в глубоком танце бытия.
А что происходит, когда этот танец не происходит? :) Что есть эта «вода», очищенная от этого танца? :) Вечность медитации — в чём она, в «никогда не прекращающемся танце», в непрерывном круговороте «появления и исчезновения»? Или вечность — это То, что не затрагивается этим круговоротом и никогда не прекращает Полноты-Существования-Сознания-Блаженства? :)
tnc
Прошу прощения, первый вопрос — не к вам!
Katya
Он всегда происход, не происходящее уже происходящее, прошедшее регистрацию сразу попадает во временное)) это метафора о воде, пояснение о том что пена ли волна б все это вода)) можно сказать и так.
tnc
Он всегда происход, не происходящее уже происходящее,
Если бы это было так, то происходящее зависело бы от непроисходящего. И тогда — да, этот круговорот сансары происходил бы всегда. Но, как известно, вечно (неизменно) только лишь реальное. Нереального же — не существует также, как не существует иллюзии. В верёвке нет змеи, поэтому весь этот «круговорот всегда», о котором вы пишете — это лишь иллюзия.

прошедшее регистрацию сразу попадает во временное))
Регистрация — это тоже иллюзия.

Так что же на самом деле — вечно (реально)? :)
Katya
А ты знаешь не иллюзию??)))
tnc
А ты знаешь не иллюзию??)))
Чтобы говорить об иллюзорно, надо хотя бы подразумевать реальность. :)

Ученик спросил:
192. Это наложение, когда Высшее Я считает себя индивидуальным сознанием (дживой) из-за заблуждения или еще чего-то, не имеет начала, и невозможно предположить, что не имеющее начала сможет когда-нибудь закончиться.
193. Поэтому индивидуальное состояние души не должно иметь конца, и ее путешествия должны продолжаться вечно. Может ли тут быть освобождение для души? Молю, проясни для меня этот вопрос, О уважаемый мастер.
Учитель ответил:
194. Очень хороший вопрос, О мудрый! Слушай внимательно – воображение, созданное иллюзией, никогда не принимается за реальный факт.
195. Заблуждение объективного мира никак не связано с Высшим Сознанием, которое свободно, вне действий и не имеет формы, как синее небо только кажется синим, таковым не являясь.
196. Индивидуальное ограничение Атмана, Свидетеля вне качеств и действий, Абсолютного Познания и Блаженства, накладывается заблуждениями буддхи, и не является реальным. И потому что по своей природе это ограничение нереально, оно пропадает, когда пропадает породившее его заблуждение.
197. Оно существует только пока продолжается заблуждение, вызываемое неразличением из-за иллюзии. Веревка видится змеей только пока длится ошибка, и змеи больше нет, когда иллюзия пропадает. Так же и здесь.
198-199. Авидья или заблуждение, и ее эффекты также считаются не имеющими начала. Но с восходом Видьи или осознания, все эффекты Авидьи, хоть и безначальны, полностью растворяются – как сон при пробуждении. Ясно, что феноменальная вселенная, хоть и не имеющая начала, не является вечной – как и предшествующее ей не-существование.
200-201. Предшествующее не-существование, хоть и не имеет начала, имеет конец. Таким же образом индивидуальность сознания, воображаемая в Атмане из-за его близости с наложенными признаками, такими как буддхи, не реально. Поэтому другое (Атман) отличается от него. Отношение между Атманом и буддхи возникает из-за неверного понимания.
202. Прекращение неверного отождествления происходит через познание, и никак иначе. Безупречное знание, в соответствии с писаниями, состоит в осознании тождества индивидуальной души и Брахмана.
203. Это осознание достигается точным различением между Сознанием и не-Сознанием. Поэтому следует стремиться к различению между индивидуальной душой и бесконечным Сознанием.
204. Как мутная вода, отстоявшись, снова кажется прозрачной, также и Атман проявляет свой неотразимый блеск, когда удаляются его покровы.
205. Когда нереальное прекращает свое существование, эта самая индивидуальная душа осознается как бесконечное Сознание. Поэтому надо стремиться к полному уничтожению эгоизма и т.д., скрывающих бесконечное Сознание.
206. Оболочка познания (Вижнанамайя Коша), о которой мы говорили, не может быть Высшим Сознанием по следущим причинам: потому что она изменяется, не является сознательной, ограничена, является объектом чувств, и не всегда присутствует. Нереальный объект нельзя путать с реальным Атманом.
207. Оболочка блаженства (Анандамайя Коша) является видоизменением незнания, которое проявляется как отражение Атмана, Абсолютного Блаженства. Ее признаками являются наслаждение и т.д., и она видится, когда появляется приятный объект. Она спонтанно чувствуется тем, кому повезло, когда их хорошие дела приносят результаты, от которых радуется без усилий любое существо.
208. Оболочка блаженства блистает более всего в состоянии глубокого сна, в то время как при сновидении и в состоянии пробуждения она проявляется только частично, при виде приятных объектов и т.д.
209. Оболочка блаженства тоже не является Высшим Сознанием, потому что у нее есть многочисленные изменяющиеся признаки, потому что она является видоизменением Пракрити, а также результатом прошлых хороших действий, и находится среди других оболочек, которые тоже являются видоизменениями.
210. Когда все пять оболочек отметаются как не-Сознание с помощью размышлений над писаниями, то, что остается в результате, — Свидетель, Абсолютная Истина, Атман.
211. Этот блистающий Атман, отличающийся от всех пяти оболочек, Свидетель трех состояний, Реальный, Неизменный, Незапятнанный, бесконечно Блаженный – это осознается мудрым как свое Высшее Я.

Вивекачудамани. Шри Шанкарачарья.
Katya
не отсылай мне тексты)
Katya
все верно
tnc
все верно
Ну вот — видите, как замечательно всё в итоге? :)
tnc
не отсылай мне тексты)
Это ответ на ваш вопрос! :)
relsam
ДА! Отражение, т.е. волна:)
207. Оболочка блаженства (Анандамайя Коша) является видоизменением незнания, которое проявляется как отражение Атмана, Абсолютного Блаженства. Ее признаками являются наслаждение и т.д., и она видится, когда появляется приятный объект. Она спонтанно чувствуется тем, кому повезло, когда их хорошие дела приносят результаты, от которых радуется без усилий любое существо.
208. Оболочка блаженства блистает более всего в состоянии глубокого сна, в то время как при сновидении и в состоянии пробуждения она проявляется только частично, при виде приятных объектов и т.д.
И первый шаг — вынести его в знание И вот Мастер начинает говорить о том, что есть некий «правдивый образ». Он-то и есть реальный, для меня, но этот шаг и не последний!