avatar

Для чего мы просим прощение?


Просят прощения те, кто чувствуют себя виноватым по какой-либо причине. А вина — это чувство жертвы. Напрашивается вывод — просить прощения, значит сделать себя жертвой. Что вы по этому поводу думаете?

Вопрос философский, но давайте используем его для того, чтобы запустить в голове механизм размышления.

Итак, связка такая: просят прощение только виноватые – вина — это состояние жертвы — если я прошу у кого-то прощения, я автоматически перехожу в режим жертвы.

Как вам такая идея?

… Просить прощения могут только сильные люди.

… Прощение — это освобождение себя.


Цепочка на самом деле хорошая прорисована.

Мы с вами говорим о том, что ум всегда подкидывает всевозможные каверзы, анализы, синтез, причем результат не всегда соответствует действительности.

Потому что наш ум – это своеобразный компьютер: какую информацию вы в него загрузили, той и оперируете. Если вы хотите чего-то большего, то вам нужно выйти из состояния ума и переместиться чуть выше, на уровень души, на уровень сверх ума.

В метафизике есть такое понятие, как «сверх ум», а в психологии – «сверх сознание».

Просить прощения всегда хорошо по одной простой причине.

У кого мы просим прощения?

Что бы мы ни натворили, к кому бы мы не подошли, когда мы просим прощения, либо когда мы прощаем кого-то, в первую очередь мы направляем фокус внимания на себя.

Прощение мы просим у себя. За то, что совершили нечто, за то, что позволили чему-то произойти.

Потому что если мы переместимся на ступеньку повыше, как любит говорить мой муж, вид сверху, там картинка такая: нет никого другого, кроме меня.

Что стоит за чувством вины?

Но мне в данном случае понравилась связка: «просишь прощения, если чувствуешь себя виноватым, а это жертва».

Дело в том, что чувство вины возникает, когда мы имеем претензии к человеку, но не озвучиваем их.

Вина — это завуалированная претензия к другому человеку. (Или зависть или гнев, или неприязнь)

Тот, кто испытывает множество претензий по жизни, мы это называем — пребывать в состоянии жертвы.

Получается, мало того, что я испытываю некие претензии к человеку, внутренние претензии, чаще всего не осознанные. У меня это внутри трансформируется в чувство вины.

А теперь вопрос: «А зачем просить прощения, если я знаю, что так должно быть?» Из-за чувства вины просить прощения? Для чего? Для того чтобы наладить отношения с человеком?

Для кого мы просим прощения? — Для себя, в том-то и дело.

Что бы мы ни говорили, мы прощаем себя и просим прощение у других людей чисто только для себя. На это основной фокус. И я это делаю не из состояния жертвы, а наоборот потому, что я вижу, что я являюсь ключевым звеном, причиной всего происходящего в моей жизни.

И я это делаю для того, чтобы получить освобождение, чтобы отпустить ту часть себя, которая испытывает претензию, которая чувствует вину.

И потом уже если я вижу эту связку, если я немного трансформировалась, если я поняла, что происходит, мне попросить прощения намного проще, чем носить этот камень за пазухой.

Потому что когда я не прошу прощения, когда эта энергия во мне собирается, переваривается, ум выдвигает различные гипотезы, каверзы, вот тогда-то я наоборот и попадаю в ловушку.

Поэтому процесс прощения — это самый первый этап становления духовно осознанным человеком и перехода из состояния жертвы в состояние мастера. Самый, самый, самый первый этап.

Но многие люди не умеют прощать и, даже когда они это произносят (думают и пишут), то прощают на уровне ментала, на уровне мыслей, идей. (Внимание, остается претензия и уверенность в том, что должен или должно или чувство уязвленности или ущемления, защита… а это жертва)

Нужно сделать так чтобы был комплексный подход, всегда нужен комплексный подход, и в данном случае прощать не только на уровне ума, но и на уровне эмоций, на уровне телесных ощущений, на уровне всего.

И тогда сердце раскрывается, потому что после прощения наступает облегчение. Груз с сердца падает, и мы переходим на совершенно новый уровень восприятия себя.

А когда мы чувствуем себя легко, когда мы воспринимаем себя на ступеньку выше, на возможность выше, тогда мир откликается на это.

Планета Семинаров

232 комментария

avatar
Любимый интернет журнал, трезво и в тему.
avatar
+1
Алена Старовойтова:
kluchimasterstva.ru/dlya-chego-myi-prosim-proshhenie
kluchimasterstva.ru/nevozmozhno-obidet-mozhno-obidetsya
kluchimasterstva.ru/zashhita-proshheniem-kak-prostit-sebya-i-drugih
kluchimasterstva.ru/nauchitsya-proshhat-obidyi

И, это первое что требуется обязательно… а не влазить на коленки к Богу и сверху поглядывать накладывая крестные знамения. :) Это первая ступень. Вторая внутренняя ВИНА ОБИДА ПРЕТЕНЗИЯ глобальная и глубокая — васаны и установки призмы восприятия, та которая и строит картину мира. И третья это ГЛОБАЛЬНАЯ ВИНА, за то что есть за все явленное… Бог раскрывается не как нечто внешнее и не тут, а в том что есть ТЫ…
Без пафоса, так же как и то что есть ЖУК, КАМЕНЬ, НАВОЗ :)))
А надуваться может тока мыслеформа — мыльный пузырь. Как ни странно. :)
avatar
+2
avatar
avatar
Байрон*
Просить прощения супер вещь, если искренне
avatar
А если тебе скажут: не прощаю? :))
avatar
А вот. Вообще если искренне извиняться, то так не говорят. В моем случае, ну пока так не было. Я недавно извинялся за то что было 10 лет назад. Я вообще по другому увидел того человека. Совсем иначе. Оба в восторге. Вот а вообще извиняться это стремно, потому что в упор не хочется видеть и признавать какой ты и как их чего поступил. И чем дольше убеждаешь себя в правоте тем это труднее сделать. С этого я р начал: прости я просто очень долго убеждал себя в правоте… и вообще прикольно потом и перед мамой извинялся, просто непрощенная тема на все отношения ложится. Так или иначе живёшь ею. Даже себя простил как считаю, начал с того, что мне было 15 лет. Но самое главное мне кажется это извиниться перед собой и себя простить, потому что я как делаю вывод из общения страдаю больше всех.
Вот. Лично меня парит что когда я извиняюсь мне говорят: мне твои извинения не нужны. Это обламывает немного. Потом думаешь да и мне тоже, хотя это неправда.
Тут вообще всё прикольно, делается так… сам пусть маломальски но всегда сознаёшь как поступил, но решаешь вопрос так: я прав. Всё тема закрыта, но мысли по немногу всё равно приходят и слёзы и всё прочее. Так что в каком то смысле хуже всех мне и мне больше всего нужны извинения и прощение
avatar
+1
Да прощение нужно тебе и в первую очередь от себя. Представь себе лезвие. По которому идешь. Если будешь просить прощение и не простишь себя сам, упадешь в зависимость от одобрений и неосуждений. Если прощаешь себя не прося прощения у того с кем был конфликт, падаешь в самоодобрение, ну или оправдание. Если прощение получаешь и от себя и от другого, не остается самого тебя в маленьком кусочке момента. Пропадаешь как источник и как оценщик и как виновник и как ответственный и как оправданный и как… :)
avatar
Хорошо, понравилось. Насчёт просьбы прощения ток не согласен из опыта это облегчает и освобождает чувственную сферу. Я же н4 пытаюсь кому то приятное сделать чтоб заслужить чё т. Ты говоришь искренне и это само по себе приятно
avatar
То есть ты делаешь прощения чтобы тебе стало приятно? :)
avatar
Таня да не чтобы! Словами такое объяснять каряво ток получается
avatar
А в чем ты не согласен?
avatar
Ну это как бы такое звучит… я так вижу. Или чтоб кому то приятное сделать или себе галочку. Если тебе стало лучше, хорошо, то это результат. А не цель
Хотя может ты и не так имела всё в виду. Мне просто показалось, что как бы или или, но речь не об этом
avatar
А простить себя за это не пробовал? Ну что прощения просишь чтобы получить одобрение и приятное чувство.
avatar
Я никогда такого не делал
avatar
Ну это как бы такое звучит… я так вижу. Или чтоб кому то приятное сделать или себе галочку. Если тебе стало лучше, хорошо, то это результат. А не цель
Я про это говорю. Если ты не делал то откуда это ты взял?
avatar
Я просто так увидел то что пишешь ты. Ты все время говоришь о том, для себя или других и сравниваешь спрашиваешь.
Извинение это прощение своего отношение к чему либо это когда извиняешься. Но сам вопрос «для кого?» как то неуместен. Я просто описывал свой опыт и ощущения
avatar
А где я это написала?
Я знаю людей которые постоянно извиняются. И продолжают делать то же.
Я не очень понимаю что именно ты про опыт и ощущения и что хотел этим сказать.
avatar
А ну тогда ладно. Тогда всё ясно. Вообще я о том что когда я извиняюсь перед кем то работа как буд то быстрее идёт. Я про чувственную сферу. Просто самому всё разом простить ни как
avatar
То что ты говоришь, для меня совсем не понятно. Про чувственную сферу про работу.
avatar
Хотя может не совсем осознанно типо облегчение получить, но так чтоб реально для этого. Скорее потому что плохо
avatar
А тебе кто-нибудь говорил или ты спрашивал у Мастера, что это за практика и в чем ее суть?
avatar
Какая?
avatar
Прощение
avatar
Простое? Как Дракон говорит?
avatar
Ну да. Дракон часто повторял и описывал показывал Прощение и говорил что это за практика. Ты читал? В чате.
avatar
Я в чате не сижу. Но опыт у меня есть, книгу читал, работой занимался. Счас пока ничё
avatar
Какую книгу? У меня ощущение что мы говорим совсем о разных практиках.
avatar
Но итак подойдет. Мне. Хотел сказать и миру. Но счас чёт вижу что мне моему сердцу. Я же вижу их такими и за эту «действительность» я и извиняюсь. Потому что она сугубо моя
avatar
Ну да, так видишь ты. Извиняешься перед человеком который не знает что ты видишь его ну например дураком. И ты такой говоришь, извини я тебя дураком считал. А он говорит, я не знал что ты обо мне такого мнения. И обиделся прикинь? :) А ты хотел прощения.
avatar
Извини Тань, что придираюсь, просто я как своё учение отстаиваю, тут написали Байрон Кейти и я уже из своей исключительности начинаю поправлять, что б эту исключительность свою подчеркнуть. Такое эгоистичное. Просто сёдня я не Ахти вот так так вупендридся. Извини за это. Правду отстаиваю свою. Извини.
А пост супер, спасибо за него
avatar
Я ничего не поняла про отстаивание и исключительность :)) И не извиню пока не врублюсь в чем ты виноват
avatar
Если не поняла то супер
avatar
:))) загадочный ты какой сегодня
avatar
Сегодня)))
avatar
:) ну да. сегодня. оно уже наступило :))
avatar
Про то что БайронА* выделил. Правильно просто Байрон. Но я наехал на источник. Хотя это не главное, хорошо что и так есть
avatar
Источник не знает о твоем наезде :))) Так что можешь поправлять хоть весь текст если тебя это забавляет
avatar
Спасибо за понимание! Я это иначе видел я ты, твое мое. Но в таком случае супер!
avatar
+1
Не знаю что ты видел я про источник как про Алену, она не видит твоих исправлений и потому все твои поправки только для тебя. Ну раз нравится, то вряд ли кому это мешает.
avatar
Ок, спасибо!
avatar
Макс, я тебя не узнаю :)) что с тобой?
avatar
??
avatar
Ну как будто тебя пыльным мешком стукнули.
avatar
Да знаешь, если это так чувствуется то уж точно не скажу, это детская тема. Там скорее как подзатыльника вмезали и так по зубам и в основании шеи затрещина. И так и не прожил это. По этому так.
Ты внимательная. Мне приятно
avatar
Ну просто странно как то говоришь. И как будто бы разговариваешь из бессознательного, как хороший мальчик которого могут наказать.
avatar
Да я знаю. Спасибо что указала. " привычная" роль
avatar
Да ладно? Никогда не замечала за тобой.
avatar
Ну и славу богу. Я не знаю почему но некоторые вещи из прошлого сейчас как то чувствуются по ярче причем намного. Хотя всё это ерунда
avatar
Ну потому что свет включается и нужен пересмотр. Того что казалось мега событием, разоблачить и снять заряд
avatar
Я счас вообще так скажем не в духе
avatar
Это хорошо. Как ни странно. Что за переживание?
avatar
Полное вовлечение в омрачуху:-)
Чё хорошо то?:-)
avatar
Я просто заметил что я проще когда вовлекаюсь
avatar
Да, похоже что ты когда не контролируешь, естественнее что ли.
avatar
Я? Или вообще?
avatar
Да…
avatar
И ты и вообще
avatar
Так да. Я занимался но книжке и получалось даже и прощение и то и се. Только напряг все равно есть. Я вот даже думал что если наверное я не знал что есть просветления и не думал что оно мне надо я был бы полегче. А вообще спасибо. Классный разговор получился
avatar
Не за что. Перед сном попробуй попросить прощения у себя. :) А я сейчас тебя увидела и пойду в елки, прощать себя за тебя :)
avatar
Ну то что ты зашел в неосвещенную комнату :) Это хорошо. Можно посветить фонариком и осмотреть что там есть
avatar
Короче, любые психотехники, а тоесть какое-то сознательное действие, усилия, перепрограммирование — это психотерапия, лечение души для конкретной личности, здесь всегда будет рулить эго. В учениях недвойственности, есть наблюдение, самоисследование, медитации, двунаправленное внимание, чтобы осознать что эго никогда не было нет и не будет. Недвойственные практики проще, но требуют самоотверженности…
avatar
+1
Ты знаешь, я уже давно общаюсь так сказать с адептами духовности. С 2012 года плотно и иногда в живую. Учения недвойственности стопудово и однозначно для тех у кого нет личностных заморочек, проблем и травм, отклонений. Однозначно все постижения недвойственности проходит через призму личностного восприятия. И!!! Искажатся.
Потому ВСЕ МАСТЕРА сначала ученику давали практики которые очищали личностную честь сознания, работали с травмами, если конечно вообще брали такого ученика в обучение, чаще всего НЕ БРАЛИ, пока есть ЛИЧНОСТЬ как сущность…
Недвойственные практики это практики которые не могут принести плода пока дерево не станет оживать.
и ПОТОМУ… Сначала психо(ДУША)логия, буддисткая в том числе, а потом уже недвойственность. Даже если долбанет кого, недвойственное, не сработает, картинка соберется в кривом виде, ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ Я СУЩЕСТВО…
Короче, буквы большие это выделения, акценты.
Еще раз убедилась что ниодного случая нет чтобы недвойственные практики дали плоды в переполненном живностями самоходящем кустарнике :)
avatar
Потому ВСЕ МАСТЕРА сначала ученику давали практики которые очищали личностную честь сознания, работали с травмами, если конечно вообще брали такого ученика в обучение, чаще всего НЕ БРАЛИ, пока есть ЛИЧНОСТЬ как сущность…

Не согласен. Личность никогда не будет без травм. Нго-Ма например при первой встрече говорил, что хороший день сегодня для просветления…
Так же и у Рам Цзы, я не слышал, чтобы он говорил, что надо вам ребятки сначала душу полечить и прочее, для него кстати Душа, вообще несущественная концепция. Так что улучшить свои личностные качества, пожалуйста есть НЛП, есть внушения, есть прощение, добродетели, но никак не излечить.А просветлению не нужно исцеление…
avatar
Рам Цзы учительнедвойственности и он работает с сухими дровами, с теми кто уже наигрался в социальность в отношения в жизни и роли. Остальным кто к нему ходит достается только эмоциаонально энергетическая подпитка и возможность УСЛЫШАТЬ.
НгоМа если ты заметил, дал практику ПРОЩЕНИЯ. Но эта практика не идет сразу в ПРОЩЕНИИ, так как пока есть льдинки они реальны, тогда ВИНА не видится как твоя.
Про концепции опустим, так как я не знаю что у тебя там в них, а спорить можно только зная о чем речь.
НЛП это простое кодирование поведенческих реакций. Ничего болшего.
Просветления отдельной личности не будет, просто невозможно. Вернись к первым постулатам. Тебе не просветлеть а то что есть ты не омрачалось… И? чё?
avatar
Вернись к первым постулатам. Тебе не просветлеть а то что есть ты не омрачалось… И? чё?

Ну и ни чё:) продолжать делать практики или не делать, выхода здесь нет:)
avatar
Зачем? Вот это ради чего… и есть главная засада. И к этому тащит ВИНА, ну или БОЛЬ. Но не маленького мальчика а СОЗНАНИЯ, в котором язва…
avatar
Ну и пусть тащит, раз тащиться:)
avatar
А у тебя никто ничего и не спрашивает. :) Кто тебе разрешал родиться? А кто разрешает дышать? А кто знает какие у тебя будут мысли? А откуда известно что ты ЕСТЬ?
avatar
Так я и не советую сознанию ничего, просто константирую факт:)
avatar
Факт ли это? И что именно ты видишь как факт?
avatar
Я же выше написал:) Вижу то что раз сознание тащит, то пусть тащиться, куда ему нужно:))
avatar
Я так же говорю. И типа не при делах и типа кому надо тот пусть и крутится :))
avatar
Так можно под любую конструкцию подвернуть:))
avatar
Ну. Раз нравится
avatar
Что нравится? Зачем исследовать концепцию, которая не вызывает сомнений?:)
avatar
Все априорное несомненое истинное есть основа лжи и опора мышления. Потому что :)
avatar
Мы так и шага сделать в мире не сможем, вы скажете подходи к такому-то времени туда-то, а я в ответ, времени нет, места нет и тебя тоже нет, все ложь!!! Ахаха:))
avatar
Ну если нравится эта игра в нету и куку :))) почему бы и да.
Можно даж в лес спрятаться в отшельники :) или в пещеру и тогда точняк никого нету.
avatar
Мне не нравится.

Все априорное несомненое истинное есть основа лжи и опора мышления. Потому что :)

Я написал это исходя из вашей логике:)) Если все ложь, как мы встретимся ?:))
avatar
Ну игры ума многогранны. :)) Я не говорила про все ложь и мы не встретимся. :))) То что ты говоришь сейчас и ну пытаешься сделать вывод, никакого отношения к логике не имеет.
Основа лжи знание как оно… ИМЕННО в рамкх недовйственности.
В социальных отношениях ты меня найдешь по организму сличая с фото и связавшись по средствам связи. И то может так оказаться что я не тот кого ты подразумевал.
avatar
Как это не говорили?) Выше прочитайте, я вас процитировал, а что время и место это уже не концепции, возникающие в уме, они имеют какую-то самосущность? Концепция с тем, что сознание тащит, точно такая же. Вы меня поняли, значит задачу она свою выполнила и не надо искать подвоха там где его нет:))
avatar
Стоп. То что я говорю и то что ты читаешь это разное. :) Мы с тобой понимаем друг друга ровно в рамках своих призм и представлений.
На счет поняли та же хрень. Кажется что поняли.
И прошу, обращайся на ты, а то мне все время кажетсячто ты подразумеваешь группу людей.
avatar
Так объясни, что я не так понимаю и тогда я пойму:))
avatar
Та неее. Не не так. А по-своему. Ты меня и я тебя. Зачем тебе понимать что-то, если у тебя нет конкретных задач? Вот когда если мы поедем в тундру зимой, тогда да, нужно будет понимать без домысливаний. И мне тебя и тебе меня.
avatar
Мне не нравится хаотичный разговор.
Вернёмся к теме.

Факт ли это? И что именно ты видишь как факт?

Я сказал, что для меня факт того что сознание тащит само себя туда куда ему нужно, настолько неоспоримо как осознание понятий времени и пространства.

Ты говоришь что это разные вещи, что не так я понимаю? Объясни.
avatar
Ну просто сказать что сознание тащит мы можем только когда определяем сознание и то как оно берет нечто и тащит. Так? Понятие времени знание в котором нет сомнений, да. Но факт ли наличие времени? Понимаешь о чем я?

Ты говоришь что это разные вещи…
Я не вижу где я говорю так и про что именно.
avatar
Зачем так сложно всё конструировать?!
Все предельно просто — сознание что-то тащит, меня или другие объекты в этом кинофильме, так же как и время и пространство, это лишь концепции, которые не имеют самосуществования, но которые необходимы для коммуникаций. Читать тупо «сознание» «тащит», «меня», «тебя» «другие объекты», «время», «пространство» — каждое это слово КОНЦЕПЦИЯ, лишь для коммуникаций между нами блин людьми!:)) И если понимаешь что означает та или иная концепция, зачем там разбираться или что-то исследовать?
avatar
к сожалению назвать все концепциями не поможет тебе не бросаться в крайности, а бросание в крайности это не видися как приоритет в концепции. разбираться не нужно, нужно различение. осознается все но не все распознается как идея.
avatar
Так а что может под сознанием подразумеваться такого, чего в другом не подразумевается?
avatar
Не поняла.
avatar
Ну, про то что факт ли то что сознание тащит?:) Прочитайте выше. Чем не факт, как то что время, это такая же идея?
avatar
Ну конечно идея. То что что-то тащит куда-то это идея описание чувства то бишь, или такое описание переживаний
avatar
Ну, так с этим описанием есть проблемы?
avatar
А проблемы тут к чему? Ну в смысле почему ты о них подумал?
avatar
Ну, ты спросила про факт ли для меня там та идея, я и подумал, что значит тёрки какие с этими фактами, надо по понятиям все расписать:))
avatar
Ааа. Та не. Просто если что-то кажется фактом это может быть ошибкой. Нет проблем просто если концепции априорны то нет познания.
avatar
Концепция того что ты женщина априорная?))
avatar
Ну да. Но и она может быть рассмотрена и узнана как только концепция. Ну например вот что-то замкнет и гормоны превратят меня в ОНО :))) и тут будет спорно я женщина или чего то там еще. А что такое женщина… кто-то например скажет что нет, я не женщина, так как не соответствую его понятиям о поведении и облике женщины. :) А кто-то скажет что я стопроцентная женщина.
avatar
Блин, ну зачем столько слов и фантазий? Да, априорная концепция. Так чем концепция сознания не априорная, зачем чето допытываться и докапываться, мне кажется это тебе мешает. Выкинь лишние мысли, смотри просто как есть. И будет тебе пробуждение. Но это не точно:)(
avatar
Вооот. Это и есть вера в концепцию. В прямом смотрении без мыслей какая там женщина вообще? :))
avatar
Какое нахрен прямое смотрение и куда?:)) Я сдаюсь. Все. Я слишком слаб на такие дискуссии:))
avatar
Как это куда? Выкинь мысли. :)) Смотри просто как есть. Без мыслей какая женщина?
avatar
А зачем туда смотреть в этом нет никакого прока… Нет ни в чём прока, смысл только в этой игре коммуникаций и все ааа, бесит бесит всё:)) я тебе пишу, ты мне, пространство осознания все это различает и делает игру в субъект объект процесс возможным вот и все!:) А то что есть пространство осознания нам никогда не узнать. Тчк. Можно только узнать как то что реализуется в нем… Вот такая хрень непостижимая, теперь точно все.
avatar
Как зачем? Чтобы не цепляться за понятия хотя бы.
Чтобы не заменять словами и представлениями видение.
avatar
А по моему в прямом смотрении, как раз и есть понимание того что это является тем чем это называют и все без всяких додумываний.
avatar
А ты выбрось и названия. И понятия. Все мысли и смотри :) Просто смотри не додумывая значения и смыслы названия и понятия к тому что видишь. :)
avatar
Это невозможно, если тебе кто-то сказал что можно смотреть не додумывая, тебя обманули.
avatar
Ты сейчас это делаешь :)) Осознание не называет ни одно явление ни каким словом и даже не определяет его смысл. Ну как лампочка светит на стол. Просто обычно внимание выделяет мысли понятия и концепции как существующее. Как то что есть.
avatar
Я подумаю над этим. Сегодня перед сном или завтра, а может в следующей жизни, а может в позоследующей, но точно подумаю.
avatar
:) Я знаю что подумаешь. Даже когда забудешь что собирался подумать :)) Ты спать?
avatar
Yes.
avatar
Споки тогда :)
avatar
Спокойной ночи
avatar
И тебе, моя радость, спокойной. Ясных снов
avatar
И тебе, дорогая. Пусть сон тебе в руку ляжет. Обнимаю крепко
avatar
Мм. Спасибо :)
avatar
Good Dreams.
avatar
:) Спасибо, дорогой. Обнимаю
avatar
Осознание как энергетический аспект ничего не называет верно, но оно не может быть в чистом переживании, либо очень краткосрочно, это риг па или самадхи, я не очень разбираюсь в этом или блин вот — сон без сновидений.
А в бодрствовании на обычных частотах мозга всегда есть мысли и всегда есть додумывание и да, даже когда это просто мысли о фоне, но и это лишь описание и оно может спокойно отличатся мое от твоего. Вот и всё.
avatar
Так прикол пробуждения в том что изменяется сознание. Форма его.
avatar
Откуда ты знаешь?
avatar
Из исследований, книг, рассказов. Ригпа показывает каким сознание является.
avatar
Я все хотел спросить, не по теме немного. А что тебя заставляет здесь столько писать и тратить на этот сайт столько времени? Я просто не работаю и мне скучно, вот я и туплю, хотя и корю себя, что мог бы в свободное время, почитать Онегина или из Достоевского, что нибудь, жизнь идёт, а ничего не успею прочитать, плюс Стивена Кинга все пытаюсь приступить и властелин колец, о боже лучше не думать, мне этой жизни точно не хватит:)) я ещё и медленно читаю…
avatar
Меня заставляет писать читать говорить то самео переживание которое называю поиск. Хотя я бы не называла все это поиском так как ничего не ищется а скорее распознается или разОблачается. Я работаю, читаю, общаюсь, играю и даже бываю на природе. Читаю я быстро, возможно потому что сразу начала читать в 4 года словами а не по слогам. Мне не скучно. Но я точно обнаружила что если я не делаю то что требуется, а просто проживаю социальную жизнь, прилетает в социальной жизни. И еще, несмотря на то что я вовлечена в социальную жизнь, не она является интересом в этой жизни. Социум нужен только для распознания или познания. Пока что без общения некоторые вещи не вижу. Этот сайт конкретно, общение, разговоры, используется по назначению — для учения.
avatar
Ясн понятн.
avatar
Если бы психотехники или психоанализ исцеляли то почему тогда Фрейд наркоманом был? Сергей Ковалев (один из самых крутых Энелперов России), довел себя до предсмертного состояния и не выглядит он спокойным человеком. Поэтому, я думаю что психотерапия, работает больше на укрепление каких-то качеств, на развитие. Например перед соревнованиями есть нервозность и она никогда не уходит, кто бы как не работал, но можно на самом выступлении адреналин направить на плюс старт а можно на минус. Плюс это хорошие техники для манипуляций более слабых сознаний…
avatar
Погодь. Сейчас ты кинешься в крайность доказывая свои представления. Не меньше товарищей шизнулись в постижении недвойственного и чё?
Ты против психотерапии, против прощения. А ты подумал что ты веришь в недвойственность но ее постижение тебе недоступно?
avatar
Я не против ни психотерапии и не против прощения, я всеми руками за!!! Сам хочу с хорошим психологом поработать, куча всяких заморочек:))
Но это не имеет никакого отношения к недвойственным учениям, вот я о чем, это как небо и земля, как чёрное и белое, здесь не нужно просто смешивать эти понятия:)
Я не верю в постижение недвойственности, так как чтобы верить надо знать во что верить, а я не знаю, я просто делаю, то что не могу не делать, как и все люди.
avatar
Не поверишь, имеет. Но не отношение а свойство, или аспект недовйственности — видимость присутствие или множество. Хотя это омраченное видение, видеть множественным то что ЕСТЬЕСТЬ.
Но! Первое и главное прямо сейчас: ты человек и ты видишь как человек. И все что ты видишь соответствует человеческой призме. Всё. С этого момента уже нельзя постигать недвойственное в чистоте не придумывая недовйственность абсолют в относительном.
avatar
Не поверю:)
avatar
Знаю :))
Недвойственностью подразумевается некая абстракция которая где-то там и это ну типа очень тонкого энергетического которое сейчас не видимо, а вот раз встанем вот так, на голову и станет видимо. Но каждый опыт и МЕГАопыт это опять реальзация. Прикинь засада! :))
Когда видишь что все знания видения и представления в призме человек, начинаешь шатать рамку. И вот тут как раз и обнаруживаешь что в подсознании закодированы знания что как и почему. И они тупо старые. Так вот их разоблачать не имеет смысла. Ограничиваемся прощением: улыбка тишина, разрешение, отпускание… Когда видишь КАК ЯВЛЕЕНИЕ, а не как то что ЕСТЬ
avatar
Может просто сам термин прощение не очень актуален сейчас, слишком замусолен за столетия или скока мы тут живём. Вот отпускание, мне больше нравится.
avatar
Отпускание не подходит. Оно может повернуться избеганием и игнорированием.
А прощение именно осознание. Но эту тему я раскрывала долго, путем четкого распознания что имеется ввиду. Теперь уже нет вопроса и вижу когда видимость прощения, а когда прощение… Как водится, прощение расплавляет установки васаны. Как бы выходишь на осознание явления, видишь что у тебя лживое восприятие того что тут. И вот эти ошибки раскрываются и раскрывается ошибка в основе восприятия. Мне вообще кажется что вся жизнь это распутывание или распознание кучи, освещение и любование. Хотя фик знает :) никто ичего не знает о том что происходит, кроме знаний которые осознаются.
avatar
Тогда лучше осознание:))
avatar
Не совсем. Обида обычно аргументирована и видится что будто бы фактически на меня напали. Или он злой потому что он ведет себя как я вижу злых. Это уверенность прям настоящая ТО ЧТО ЕСТЬ, и это именно видится как то что есть на самом деле. Но это то что Кажется. А вот это не осознается.
avatar
Все всегда осознается, осознание не требует усилий.
avatar
осознается но не видится и может не распознаваться. например может не осознаваться что ЭТО ХОРОШО — идея.
avatar
Прощение просят, чтоб поставить себя в позицию жертвы, как точно подмечено. А никто не хочет быть агрессором. Таким образом налаживаются отношения с человеком. Есть ли чувство вины когда прошу прощения? Нет, есть чувство собственной правоты на самом деле. Но кто же в этом признается. Стратегия налаживания отношений, которая работает.
avatar
Частично согласна. И даже более, в рамках треугольника ЖПС, это одна из важных манипуляций: прошу прощения должен простить…
Но все таки я тут говорю не о манипулятивных умодвижениях. Останься один. Забудь про отношения с кем-то и перестань стремиться нравиться или доказать или объяснить. Видишь? Если этих движений нет, можно жить :) и так прощение. Начинаем с прошлого. То что забыто и спрятано. Хотя спровоцировать возмущение претензию уязвленность и обиду или уверенность в том что тебя унижают, может любая ситуация. Даже прохожий которому нет до тебя дела может тебя уязвить. Вот с этого и начинаем. :)
avatar
я на её сайте долго сидела..:)
avatar
Сидеть можно хоть на чем. :)
avatar
:)
avatar
Понравилось
avatar
+1
:) мне тоже. я там розовых пони убрала. текст настоящий ниже, по ссылке
avatar
За что извиниться ум всегда найдет. Это всегда возникает в результате расхождения между картинкой какая должна быть реальность и какая она есть. Убери недовольство реальностью, перестань переиначивать прошлое, настоящее и волноваться за то, что будущее будет ни таким как ты хочешь и не будет причины извиняться.
avatar
Наверное трудно понять что вина претензии и недовольство исходят из некого Знания. априорного. И есть вина и жалость которые движут и строят восприятие. Уберешь весь мир останешься сам, и сам себе будешь доставлять неприятности.
avatar
Мутно написано. Особенно про «просить прощения у себя».
Сколько нас там должно быть для этого?
А так да — в тему. Прощение рулит
avatar
+1
Ох ты и зануда :)) напиши ясно как должно быть
avatar
8))))
avatar
Привет :))) обнимаю!
avatar
Прости меня — не всегда просьба о прощении, у меня это чаще предложение простить, приглашение к прощению, но за частую воспринимается как просьба о прощении, сразу могут последовать манипуляции и попытки сыграть на предполагаемом чувстве вины, которого может вовсе и не быть.:)
avatar
Тогда прости меня и я тебя прощаю.
avatar
Во как!)) обнимаю, сестрица! :)
avatar
Обнимаю :)
avatar
вина и обида — это неосознанность
настоящее прощение — состояние когда прощать некого
avatar
Да. Момент осознания
avatar
Если я толкнула человека в автобусе, например, или сказала, что-то и поняла, что ошиблась — я извинюсь. тут нет жертвы, только честность, при том спонтанная. Прощение, как техника — это способ освобождения от негативных эмоций. ИМХО, конечно
avatar
Это просто извинетие автоматическое как здороваться. Этот пример не подходит.
avatar
ок
avatar
почему не подходит?
avatar
Потому что говорить извините не практика прощения
avatar
А почему не подходит? о слове «извините» никто не говорил — это твои фантазии
avatar
Ну как это? Извиняюсь…
avatar
А если «Простите»?
Почему это не подходит под как пример прощения?
avatar
Потому что тебя учили извиняться
avatar
и что? если я искренне простил человека, потому что меня так научили то это что не пример прощения? а разве здесь на сайте последние полгода не учат прощать? и если кто-то влруг научится и буде прощать по наученому, то это уже не может быть примером прощения?
avatar
Погодь. Пример был про извинить. Пример прощения когда была обида. А наступили и наступили.
avatar
Я попросил прощения. человек простил. я не чувствую себя виноватым, человек не чувствует себя обиженным.
Почему это не может быть примером?
avatar
Зачем извиняться, если не виноват?
avatar
незачем
avatar
Вот, а теперь подумай- точно не виноват?
avatar
Попробуй вникнуть. Ты наступил на ногу и извинился. Ну или задел нечаянно. Это бустро все, не переживая особо вины ни неудобства. Часто говорим автоматически, потому что так принято. А как практика прощения, нужно явлениее и сабя простить. Слушать что вызыват чувство
avatar
Ну и что что быстро и автоматически? Главное чтобы прощение произошло.
Погодь, а кто говорил о практике? Речь разве не шла о том, что конкретная ситуация не может быть примером прощения?
avatar
Я обьяснила почему. Потому что нет вины нет переживаний нечего прощать.
avatar
Почему нет вины? Я толкнул человека или сказал, что чем обидел человека. Почему не может быть вины?
avatar
Себя извини сам. Прощепие себя. Пост же не о ловкости просьб прощения. Ине о том как ты клево умеешь извнияться
avatar
Речь о том, что это классический случай прощения, а ты говоришь, что это не может быть примером прощения
avatar
Это пример просьбы о прощении.
avatar
-Извините
-Ничего страшного

Две фразы и полный разворот прощения. Просто порассматривай ситуацию и ты увидишь, что это и есть пример прощения
avatar
Ну. И что тут такого? Где вина и где негатвиные эмоции?
avatar
Если бы не попросил прощения, то были бы. На то и практика прощения, чтобы их не было :)
avatar
Да? Ну как хочешь. Я не могу объяснит различие между автоматическим прощением извинениями по поводу неловкости и прочее. Вроде уже тыщу раз говорили. Не знаю как сказать
avatar
Про автоматическое это твои домыслы. Может я искренне прощу прощения и прощаю? Может такое быть?
avatar
Да хоть как. Хоть бейся шоловой от вины и проси прощения. Лень спорить. Потому как не надо это тебе ну не вникаешь. Я обьясняю ты не хочешь понять. Повторюсь еще раз. Наступили извинился пошел. Нет никаких тут замут. Простить или попросить прощение за глубинную вину или злость или претензию. Простить сабя за то что обиделся… А что, пост ты не прочитал?
avatar
Прочитал
avatar
По посту вопросов нет :)
avatar
Вот ты сейчас например читаешь посты и комменты где все время извиняются. Типа прости меня гада что я омрачен. И что ты скажешь? Что тут извинять и вообще это извинение не потому что так принято и типа правильно? А вот задень тебя и ты будешь бычить, низачто не простишь потому как у тебя правота, не извинишься когда например докапаешься до кого либо и обидится человек. Так? Нормально бросать извини когда это стандартная общественная модель. Сложно извиняться когда реально обижен или сделал что то и человек выражает эмоции. Но я все еще хочу сконцентрировать внимапие не на просьбах о прощении а о том что помимо просьб надо самому простить.
avatar
Верно
avatar
Ну и че тут непонятного? Там написано ходить и по любому поводу извиняться это и есть прощение?
avatar
Я не о посте говорю, а о том примере что Лена привела.
avatar
И я о нем пол часа обьясняю :))) В контексте прощения пример не подходящий. Здрасте и извини это стандартное поведен е в общественом месте. Не про это пост. Про вину злость и обиды. Про то что ты носишь в себе и может быть с детства. Про то что не дает увидеть недвойственное… хех. Вот представь что я сейчас полумала что ты специально докопался а тебе не интересно почему я так думаю. И я такая возьму психну и перестану с тобой говорить. Так вот. Ситуация когда я обиделась есть тот самый случай для практики прощения. А не то что ты там прохожего задел бросил извинение и пошел дальше. Лена не о глубинных своих обидах и ненависти говорит а о каких то посторонпих которыми даже не заморачивается. При этом в копилке склалик непрощенного которое подгладывает психику. А может и тельце
avatar
Ну если о глубинных, задавненных… то тогда конечно может и не подходящий :)
Ну вот когда ты всё уточнила то теперь я уже и вижу, что не подходящий
avatar
Зараза :))) пользуешься тем что я училка. Игрушку нашел.
avatar
Ничего такого :)
avatar
Так я в шутку. Мне трудно догадываться что там ты задумал :)
avatar
Зачем человеку обижаться, если он видел, что тобой побуждало действие просто как с утра кофе не попил и чего там еще
avatar
Ну смотри, вот наступил если не на ногу, а на хвост и специально, гадко, человек тебе просто набил морду. Человеку извиняться не надо, т.к. за тобой поступок гадский. Тебе извиняться не надо, морду уже набили.Все честно.А так получается, ты гадишь и извиняешься! Хорошо устроился!
avatar
:))) и еще есть много людей которые легко извиняются и уверены что прости это прям панацея от любого косяка. Потом еще, ты че, я ж извиниляс. Но вообще прощения не просить а прощать тема
avatar
Вообще тема нереально крутая:)
avatar
Ага. И в ней каждый разобраться сам должен. Чтобы не манипулировать прощением
avatar
речь о случае когда я что-то сделал и потом понял, что был неправ. Я чувсвую вину и затем извиняюсь.
человек чувствует обиду, но после извинений прощает меня. в каком месте непонятно?
avatar
При чем тут неправота? Чувствуешь вину, прощаешь себя, откуда ты про человека взял? Ты думаешь что он обиженэ практика прощения совсем не про то как извиняться.
avatar
Это что за набор фраз? Это ты о чём?
avatar
Ты сейчас понимаешь что пытаешься доказать? Я нет. По мне просить прощение и прощать самой это разные вещи. Извиниться автоматически потому как так пиинято, это нормально тут нет застарелых обид или чувства негатива. Ты что, злишься когда наступают, носишь обиду? Или когда наступаешь то коришь себя пол годаэ
avatar
А как ты понял, что был не прав?
avatar
Не имеет значения в этом контексте :)
avatar
Ну правда, давай конкретный случай опишем. Что ты сделал такого, что не можешь простить себя, пока тебя не простят?
avatar
Если тебе нужен конкретный случай для ситуаций которые десятками случаются на дню, то видимо объяснять что-то будет непродуктивно. У тебя наверное нет такого опыта или его осознания
avatar
:)))) насмешил.
avatar
Почему же? Я по десять раз на дню наступаю +сем на ноги и плюю в лица и извиняюсь
avatar
И извиняюсь искренне и плюю искренне
avatar
Да что говорить? Я в туалет даже искренне хожу
avatar
:))) и извиняюсь перед унитазом
avatar
то само собой — нагадить ему в белоснежную душу и не извиниться? — это я не знаю каким подонком нужно быть
avatar
Редко встретишь такой всеобъемлющей искрености людей — ты уникум :)
avatar
Одуванчик, ты просто не вьезжаешь. Учение гораздо глубже чем кривляться перед зеркалом. А если опписяешь штаны ночью, во сне, в больнице, извиняться перед соседями по палате будешь?
avatar
По ситуации. Может и буду если буду чувствовать вину
avatar
Ну спал. Приснился водопад, опписялся. Будешь извиняться?
avatar
Я ж говорю, по ситуации. Если санитар придёт окна откроет чтобы матрас просох, а на улице март, а в палате не топют, люди мерзнут, то всяко может быть :)
avatar
Видишь ты даже автоматическое прощение еще не освоил. По ситуации, шматуации… УУУУ
avatar
автоматическое прощение это круто. Это есть такой метод ТурбоСуслик от Лёвушкина по-моему — прогу загрузил в подсознание и она там всё прощает на глубину всех прошлых жизней.
Это круто. Только срабатывает редко судя по отзывам
avatar
А проще нельзя :))) Возьми примером что то из твоей жизни. Настоящую вину или злость обиду. Не описяный марац теоретически в психушке в мороз в старости на сазалине :)))
avatar
Что-то мне этот ход нашей дискуссии не нравится. Почему я в нём описываюсь, а не спасаю планету?
avatar
:))) рассмешил
avatar
Потому что прощать всегда неожиданно
avatar
какое самое главное прощение???
avatar
+1
За то что я есть
avatar
наверное вы правы, у меня тоже была такая мысль.
avatar
Это кстати самое сложное. Вроде просто в мыслях а как тока начинаешь трогать тему и поплыли
avatar
Когда кто-то съел твой бутер а он был последний и остался только чай без сахара.
И тут ты такой напрягся и уже вот хотел сказать что-то… а потом раз такой и простил. и даже улыбнулся :) говоришь «Включай телек. Там сейчас полуфинал „Спартак-Тифлиский локомотив“
avatar
И даже улыбнулся
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.