avatar

Не верь мастерам

Не слушай никого, не слушай мастеров. Не верь им. Никакой Дракон, Ренц, Рам Цзы, Иштатва и прочие, не помогут тебе. Пока тебе кажется, что мастер ведёт тебя за ручку, ты занимаешься ходьбой на месте! Ни единого шага не будет сделано, пока для тебя мастер — это поводырь. Не тешь себя иллюзиями, что ты пробуждаешься вместе с мастером. Ты с ним только засыпаешь ещё глубже.
Брось мастера, он несёт всякую херню! Он нужен только для того, чтобы один или два раза встретиться, услышать один или два указателя, которые взорвут к чертям твой привычный мир, и уйти восвояси, напрочь забыв про мастера. Ну а если ты не УСЛЫШАЛ, если твой внутренний мир, твои верования, убеждения не стали для тебя адом, если тебя не стало тошнить от самого себя, то не обессудь. Пробуждение не для тебя, оно тебе не нужно. Продолжай делать то, что всегда делал, верить в то, во что верил. Живи нормальной обычной жизнью, ты нужен здесь, в этом мире.
Компромисс невозможен. Невозможно пробудиться, оставаясь нормальным членом общества, социально активным, имеющим отношения с другими индивидуумами, исполняющим социальные роли, живущим в этой системе. Пока ты всё это не уничтожишь в себе, все эти сатсанги будут сказками о тебе пробуждающемся. Продолжай пробуждаться во сне.
И да, ты можешь иногда возвращаться к мастеру, но только для того, чтобы он пнул тебя в нужном направлении, если ты застрял. И тогда снова одиночное путешествие. Этот путь тебе предстоит пройти в полном одиночестве. Ты здесь тотально ОДИН! Никого никогда не было и будет рядом с тобой. Ты ОДИН.
Понравилось (11):  Felix, snumra, itslogin, Ishtatva, prostoTA, Revati, Atya, Gulnara, Dinkar, oleg1956, Icarushka

410 комментариев

avatar
+4
НЕ ДОВЕРЯЙ НИКАКИМ УЧИТЕЛЯМ — НИ МЕРТВЫМ, НИ ЖИВЫМ
НЕ ДОВЕРЯЙ НИКАКИМ УЧИТЕЛЯМ — НИ МЕРТВЫМ, НИ ЖИВЫМ

Вопрос: У тебя же есть что-то, чего нет у нас. По край­ней мере, мне так кажется. Да и сидишь ты там впере­ди, а мы здесь. Как тебе самому все это представляет­ся? Мы глупцы?

Карл: Если бы я рассматривал себя в качестве мудрого просветленного, тогда вокруг меня сплошняком были бы глупые непросветленные. Это создало бы отделенность. Это было бы старой иллюзией: что здесь есть кто-то, кто что-то знает, а там сидит тот, кто этого не знает. Но я говорю о том Знании, которое абсолютно. Оно абсолютно здесь — и там оно точно так же абсо­лютно. Это знание — не что-то новое для тебя. По той же причине это не что-то, что ты можешь достичь или обнаружить. Это не то, куда ты можешь попасть. Оно уже полностью здесь. Я говорю о том, что никогда не было спрятано. Чего не требуется достигать. Всякое устремление может привести только к относительному знанию.

В.: Но говорят ведь: каждому учителю еще есть, чему поучиться.

К.: Да, до тех пор пока есть учитель, ему еще есть, чему поучиться.

В.: Ну вот. Но ты же ведь учитель!

К.: Это невозможно. Я ничему не могу тебя научить.

В.: Но я-то здесь для этого.

К.: Я не могу научить тебя тому, что ты есть. Я не могу ничего дать тебе.

В.: Ну, раз так…

К.: Тем не менее я не могу у тебя ничего забрать. И вся­кий, кто говорит, что он может что-то дать тебе или что-то отнять у тебя, или помочь тебе получить важ­ный опыт просветления, лжет.

В.: Значит, Будда — лжец.

К.: Да, не доверяй мертвому учителю.

В.: Ну, однако ж, все не так просто. У Будды, без со­мнения, есть учение. Оно звучит так, если коротко: вся жизнь есть страдание. Причиной всякого страдания является желание. Существует путь, чтобы уйти от же­лания. И это — Восьмеричный путь.

К.: В Алмазной сутре он говорит: «Никогда не было Будды, который бы вступил в этот мир. И никогда не будет его, который вступит в этот мир». Он говорит: «Сорок лет я учил и ни разу ничего не сказал». Никто ничего не сказал, никто не говорил и никто не слушал.

В.: Однако же есть Восьмеричный путь. Есть учение. Есть дхарма.

К.: Есть люди, которые продвигают какое-либо уче­ние, повторяя одни и те же старые слова. Это — попу­гаи, поддерживающие традиционные концепции, блюстители бедственного положения. Все учения, ут­верждающие, что есть выход из бедственного положе­ния, поддерживают это бедствие. Они так долго под­держивают процесс концептуализации, что это приво­дит к запору.

В.: Возьмем другой пример: Кришна учит Арджуну. Вся Бхагавадгита состоит только из этого разговора.

К.: Кришна, Будда, Иисус или Сократ — все это видения. Они видятся тебе выходом. Тебе кажется, что каждый показывает картинку с прекрасной целью или, по меньшей мере, дырку в стене: вот тут ты сможешь пролезть. Тебе нужно только постараться прыгнуть достаточно высоко. Тогда ты перемахнешь. Ты должен заставить себя. Тогда ты пролезешь. В итоге ты должен набраться достаточно мужества, чтобы сделать послед­ний шаг в пропасть.

В.: А разве не так?

К.: Так высоко ты и не умеешь прыгать. И никто не мо­жет сделать последний шаг. Этот шаг в пропасть Бы­тия, в себя самого, может сделать только Я. И Я не нужно делать этот шаг, потому что оно и есть пропасть! Я — это абсолютная пропасть. Абсолютное Ничто.

В.: Все это означает, что ты не можешь мне помочь?

К.: Точно.

В.: Но такого быть не может.

К.: В относительности все возможно. В Реальности — ничто.

В.: Не важно. Мне, тем не менее, нравится тут сидеть.

К.: Я сказал: здесь никто не сидит, кто бы что-то гово­рил, и там не сидит никто, кто бы слушал. То, что слу­шает, и то, что говорит, — Одно. Отделенности нет. Идет ли говорение из этого тела или слушание в том теле, роли не играет. То, что здесь говорит, и то, что там слушает, — Одно.

В.: я этого не замечаю. И тем не менее, я ощущаю здесь поддержку. Мне это что-то напоминает

К.: Возможно, о тебе самом.

В.: Да, возможно, дело в этом.

К.: Я ничего тебе не даю, но просто отбрасываю тебя к самому себе. Я все бросаю обратно тебе. Ты даешь это мне, я даю это тебе. Я даю меня мне.

В.: Тебя тебе?

К.: Мм играем в прятки сами с собой.

В.: И ради этого я медитировал все эти годы!

К.: Именно ради этого. Все, что до этого случилось и не случилось, подготовило тебя к этому. Для того, что­бы это могло теперь так происходить. В этом нет ничего неправильного. Это всегда правильно. Это всегда происходит в правильный момент. Сейчас.

В.: Поэтому нe доверяй мертвому учителю.

К.: Не доверяй мертвому учителю — начнем с того, что и живых нет.

Карл Ренц ©

.
avatar
+2
Нормально тебя переобусловили ))
avatar
Че!?
выгнали из телеги, а???)))

.
avatar
Он просто щас в Индии с Иштатвой тусит. Уже давно. При чем не один, а с женщиной.
avatar
У Иштатвы такой противный и мерзкий голосок,
что если бы я был его уч-ом… слил бы непременно))

.
avatar
+2
Не, нормальный) Он вообще в прошлом музыкант и продюсер. Правда какой то не сильно раскрученный продюсер)
avatar
Ааа… ну раз продюсер,
то это саавсем другое дело)

.
avatar
+2
Нет, не выгоняли, но не приходит, мы ж все лохи и моделируем )
avatar
+3
Сказал Лешик невылазно сидящий рядом с Иштатвой уже который месяц.
А говорят что Мастера надо слить в последнюю очередь.
avatar
Тайны мандритского двора, пхаха))

.
avatar
+1
Он и был изначально Иштатвинский, потом уже к Дракону попал.
Я тоже к Иштатве стала раньше ходить, чем к Дракону. Но я много у кого была. А Лешик у него только.
Вот право первой ночи и срабатывает…
avatar
Откуда знаешь!?

Может быть он как раз и Иштатве там фейс начистил,
и окровавленными дрожащими руками набил этот текст… а женщина ушла, а деньги агхори украли, прикинь!? Леха там один на каком нить смашане сидит весь печальный… но не сломленный! Тут разбор полетов нужен.

.
avatar
+2
Да нифига. Это понты одни. Я да я, да с мамкой сплю.
avatar
Гыы))

А вдруг?

.
avatar
+6
А то я Лешика не знаю. Это как Дракон говорил, про то, что мужики боятся зверя выпустить своего, а там по факту хомячок.
avatar
+4
Нет зверя страшней,
чем хомячок загнанный в угол… ууу, он взглядом убивает)

.
avatar
+1
)))
avatar
+1
Ха-Ха))

.
avatar
+2
гыгыгы, страшнее зайца вообще зверя нет!
avatar
Ты че? Так нельзя )
avatar
Коллектив готов придти на помощь?
Чип и Дейл спешат на помощь? )
avatar
Завтра будет весело… )))

100%

.
avatar
чо тя так бомбануло то ?, говорят что курт доят!!!, уже готова Лёшкино исподнее что успела понюхать, сюда вывернуть…
avatar
не люблю лицемерие. ты сам уйди сначала от Мастера и потом провозглашай. А то сам как телок на веревочке сидит, а тут лозунги провозглашает.
avatar
ой, скока тута на веревочках!… )
avatar
так и не жужжат.
avatar
мычат?
avatar
откуда ты знаешь, ушёл он или нет?
для того чтобы уйти от Мастера, к нему надо сначала придти!!!
ты сама пришла к Мастеру ?
Дракон для тебя Мастер только когда по шерсти, против шерсти — ты поперечная
avatar
+1
Ничо, обуздаюсь потихоньку. Это тоже процесс не одного дня. Чтобы битой начать доверять, и раскрываться тоже время надо.
avatar
+1
Просто знаю я эти песни, как раз это Иштатвины призывы. Про Мастеров, и в частности про Дракона. Я с ним и лаялась по этому поводу.
А то что с ним сидят, это нормально? Двойную мораль тоже не терплю.
avatar
+7
А что если тебя одного нет вообще?
avatar
+3
Наконец то хоть тошнить стало от самого себя. А то все страданий не было. Хорошая мина все была при плохой игре. Хороший мальчик хоть стал рушиться.
avatar
+6
Главное никого не слушать!) это так счас модно!) ну и не слушай продолжай быть идиотом!)
avatar
+2
Ага. Вот дураки все. Надо одному рубиться. Я так годы рубилась. Мне надоело. Два указателя услышал. Ага.
А если ты слепоглухонемой и тупой еще?
Никого — это видимо Дракона, что усыпляет. А с Иштатвой сидеть месяцы нормально. Видно он не Мастер.
avatar
+4
Да это гордыня тупо!
avatar
+4
Два указателя услышал и вали от Иштатвы, и будь Один, и без женщины рядом, и без бабла, ты мужик же. Мужик сказал, мужик сделал! А то какие то призывы непонятные. Как будто сам из выполнил…
avatar
+1
Бросить или все же возвращаться, чтобы пнул… Противоречиво:)))
Но судя по темпу и ритму топа процессы бурлят, Лёха, держись там в индиях:)
avatar
+2
Ну так Леха за пинком пришел, зачем еще такой пост здесь писать?
Бурлят процессы
avatar
+3
Это походу не процессы бурлят…
avatar
Мастера и правда несут всякую хрень, знают ведь, но продолжают)
avatar
+2
Специально видимо! Прямое введение правда не проходит, но это ничего. Мы и сами с усами.
Учение очень простое. То что есть есть, а чего нет того нет. НО кто это слышит? Сухие дрова?
То то там Иштатва им по личке мордой возит… видно тоже прямое введение не заходит так сразу.
avatar
+4
Такой надрыв звучит в этом. Вот уже чего-то быть не должно :) А вообще, знакомая песня, уже звучала тут у нас…
avatar
+1
Он не отрицает мастера, он говорит что мастер бессилен и это так. Если говорили о бессилии Бога, то бессилие мастера еще ясней.Он даже оставляет надежду на пинок, но это футбол призраков. Может и сам пост написан с желанием что бы его отговорили, так что тотальное разочарование еще впереди.
avatar
верь ни верь — одна херь…
avatar
семигорба укусил кобан — свеной гриб )))
avatar
Священный кобан? )
avatar
Не слушай никого, не слушай мастеров
если кто-то заставляет себя слушать — это уже не мастер. Мастер — это тот, кто что-то умеет и позволяет ученику смотреть на это умение. «Зрячий» увидит, балбес начнет задавать вопросы. Но любой «подаренный» ответ не станет частью собственного опыта. Так что всё верно: не верь мастерам-говорунам.
avatar
Ты здесь тотально ОДИН! Никого никогда не было и будет рядом с тобой. Ты ОДИН.
Я вот думаю, возможно ли вообще остаться одному или изначально одному быть, если ты рожден с этим миром одномоментно, и с мастером. ты один у себя в голове, и сам себе мастер, картина-то похожая
avatar
куда не кинь, кругом крайности. Один, неодин… Да по-разному! — Мы так устроены, что бежим то от одиночества, то к одиночеству… Всё хорошо в меру. Человек не может без Мира, но на постоянную связь с ним нет просто сил. А потому нужен отдых. На время. Главное, что б оно не затягивалось чрезмерно, иначе становится плохо.
avatar
не знаю, я вот сижу постоянно «одна», уже до дна дошла, периодически сбегаю к мастерам, чтобы почувствовать себя частью чего-то, и мне кажется в этом есть такой тонкий выпендрёж, мол я хотя бы могу быть «один». это моя самодостаточность, зона моих личных действий. может быть конечно в этом можно себя увидеть, продифференциировать, быстрее себя почувствовать, полюбить или задолбать, а потом уже отнести мастеру целиком
avatar
чтобы почувствовать себя частью чего-то
полагаю, что для «прочувствования частью чего-то» нужно просто заняться общественно полезным делом.
avatar
у тебя всегда найдётся ответ)) полагаю, если бы это составляло для меня какой-то интерес, я бы уже занялась, или займусь, кто знает))
avatar
интерес — он подогревается не только желанием, но и умением. Если хочешь того, чего не в состоянии сделать, то всё быстро сходит на «нет». А вот если умеешь — то сама «умелка» побуждает к действию )
avatar
мне вот кажется, что об этом можно честно говорить, только когда уже честно попробовал остаться «один», очевидно же, что просто крутится в голове эта инфа, может просто усталость от лички так проявляется. голова замолкает в такие моменты

я вот пишу сейчас, думаю, блин, всё про себя пишу))))
avatar
+10
Если ты ОДИН кому ты это демонстрируешь? Кому пишешь?
avatar
+9
я вас искала долго, чтоб вам сказать что я от вас ушла)))
avatar
+1
))))))
avatar
+8
Не люблю фальш эту, скажи что тревожит, что рвет Душу, нафига прикручивать то, что не прожито, какой то подсмотренный ответ в конце учебника, этого ОДНОГО, с большой буквы, когда проживаешь разделение и конфликт они—я? А потом говорят Дракон не ведет в проживание, а как вас вести если вы предпочитаете теории? Вместо искренности.
avatar
+2
это проживание пресловутое даже не Лёхина тема, его Иштатва укусил, типа есть какое-то особое проживание отличное от не проживания, бараны ведутся — а чувак решает свои вопросы, причём не скрывает этого особо.
avatar
+1
Раньше он все мне тер, про просто Будь. Простобудькой надо быть было. Не знаю как сейчас, давно не была.
avatar
+1
просто будем — нельзя манипулировать, а проживанием очень даже
avatar
+6
Да бред это. Проживание не останавливается не на миг. Просто имей смелость признать что сейчас проживается противопоставление себя другим, через призму эго. Это ведь начало. Признание конфликта, после этого можно приступать к первому разделу учения, от противопоставления—к сравнению и интеграции. Когда научишься снимать конфликт, проживание изменится, будешь проживать больше в моменте чем в ментале, потом дальше…
avatar
+4
Мастер, даже для этого нужна элементарная честность и трезвость!, но в данном случае работает идея что если достал ментальный конфликт, то надо его перенести типа в проживание, бить себя молотком по яйцам, пока не перестанет быть больно!
Не болят яйца, значит — прожил тему, можно бить по голове теперь)))
я конечно слегка утрирую, но какое проживание там имеется ввиду — не далеко ушло)))
avatar
По голове рано бить. Пусть она отдыхает))) Еще на очереди нужно зажать дверью… Яйца:)
avatar
+3
Я без понятия о каком проживании идет речь. Я знаю откаком проживании мы говорим в контексте учения проживания. Что по мере снятия конфликта и противопоставления которое происходит в ментале, идет возврат к проживанию в моменте сейчас то есть вход в непосредственный опыт для начала, внимание вытаскивается из ментала. Это первый пункт учения проживания. А всего там семь шагов. И каждый опыт имеет четыре стадии проживания. То есть это некие эпизодические трипы.
avatar
+3
Хотел сказать что эпизодические опыты не имеют к этой системе никакого отношения, потому как хороши только для противопоставления последующего и взращивания гордыни, типа я в проживании а вы ослы.
avatar
ну так и получается на поверку)
avatar
+3
Поэтому я так много уделил внимания в ПЕРВОМ РАЗДЕЛЕ УЧЕНИЯ что без понимания того, как работает механизм противопоставления, без первых навыков как его снимать, любой опыт — это корм этого противопоставления и взращивание либо гордыни либо вины, что не могу его вернуть.
avatar
+1
А потом приезжают к Иштатве сидят там целыми днями и говорят, что во, я только и начала проживать опыты. На энергии Мастера.
avatar
+3
Кароче пахнет все это не очень.
avatar
+4
Хорошо если на энергии Мастера, а не с использованием спецсредств, усиливающих погружение в проживание.
avatar
Тогда получается, что спец. средства такие например как мантры, тантры, но и просто красивая гармоничная музыка, тоже усиливает погружение в проживание.
avatar
+3
Под спецсредствами наверное имеются в виду химические вещества.
avatar
Ага, настои… травяные)))
avatar
чем это плохо?
avatar
+1
Закрывает возможности интеграции и отпускания
avatar
+1
Кайфы, и подсадка на кайфы.
avatar
понимаю) интересно, что Мастер бы на это ответил)
avatar
+2
отвечал уже миллион раз, всего навсего изменённое состояние сознания, ни чего более, один бред — меняешь на другой, ещё и здоровью вредишь.
avatar
ок) в общем-то реально так и есть.
avatar
а чем вредишь? тем что постоянно разочаровываешься?
avatar
+1
это про спецсредства был вопрос)
avatar
+4
Однажды люди спросили ужасного Шиву, можно ли им курить божественную траву ганджу? Шива ответил им, что нельзя.
Тогда люди спросили Шиву, почему же сам он постоянно курит божественную траву ганжу, но при этом запрещает курить другим?

Шива подвинул к себе кальян, вложил в него крапаль размером в солнечную систему, подпалил крапаль хвостом кометы Галлея, затянулся и ответил сквозь дым: «Когда я курю страшную траву ганжу, то каждый мой вдох — это новый стих Махабхараты, а каждый выдох — полная глава Упанишад!
Когда же смертные человеки закуривают страшную траву ганджу, то каждая затяжка у них — это поиски несуществующего смысла, а каждый выдох — разочарование и опустошение».

Так ответил Шива вопрошающим, потому что всякому, спрашивающему разрешения, нужно непременно отказывать. Нельзя доверять сомневающемуся. Сомневающийся слаб.
avatar
Супер… Я стырю текст… в другое место...:)
avatar
Вово.
avatar
-1
Для чего мне говорить, что тревожит душу? Здесь что, кабинет психотерапевта? Все эти проблемы это следствие веры в некие убеждения. Кому тут есть до этого дело, кроме меня? Никому. Люди разговаривают со своими фантомами в голове, рисуя свои картины, не имеющие ничего общего с действительностью, и ты в том числе, как бы это ни было грустно. Комментарии это в очередной раз показали. Разобраться с тем, что меня рвёт не поможет ни один персонаж, это работа для меня одного, и я знаю на опыте, как эта одиночная работа происходит. А клуб по интересам под названием Мир адвайты пусть продолжает функционировать дальше.
avatar
Молодец, мужик!

Лех,
а признайся честно — иштатва вам там г-но про Дракона толкает, что де менталист и водит кругами, давай, колись!?

.
avatar
-1
Нет, Саня, вы тут все почему-то видите какое-то противостояние Иштатвы и Дракона. Оно в головах у вас, может услышите это, наконец. По факту Иштатва меня отправил на мир адвайты, после чего я два с лишним года ходил на сатсанги Дракона. Он бывает зачитывает посты с сайта. Он рассказывал, что указатели Дракона помогли ему избавиться от привянности к пустоте.
Да, я сам был свидетелем того, как он специально чмарил Дракона в разговоре с одной из учениц пару лет назад, что делалось исключительно для того, чтобы указать на её привязанность. Спустя несколько минут я помню он сказал примерно следующее: я замечательно отношусь к Дракону, он умница, и я перед ним снимаю шляпу.
Но я так думаю, что неважно, что я тут пишу, это не остановит какую-нибудь Дашку в её стремлении перемыть кости Иштатве, ну да и фиг с ней. Но может хоть кто-то увидит, что всё не то, каким ему казалось и посмеётся над тем, как ум его поимел.
avatar
А че он сам не пишет здесь!?
хитрый он баобаб, так вижу,
и без дашки))

П.с.
Ты там держись,
этап у тебя трудный и важный, сам знаешь…

ОМ мой)

.
avatar
Спроси его сам, почему не пишет. Может время не хочет тратить, хз.
Вижу, ты меня хоть как-то понимаешь, видать похожими путями ходил.
Благодарю!
avatar
+2
Меня кстати вот это чмарение как раз и раздражало и что мол надо слить Мастера, как будто мне больше нечего сливать и это прям последнее осталось. И вот это что ты сам тут сидишь днями напролет, все указатели Дракона используешь, а тут же его же и мягко говоря критикуешь. За этим мне тоже виделось лукавство и двойная мораль.
avatar
+8
Указания на «привязки» через чмарение — это слишком приторно и низко. Я вот помню, что однажды рассказал Шайну, как я немного «обломал» свою давнюю подругу, которая делилась со мной тем, как прекрасны указатели Цезаря, а я посредственно отозвался как-то — и она расстроилась сильно. Шайн мне тогда сказал, посмеявшись, «ну ты дал, это же её Учитель!» И мне почему-то так это отложилось тогда! Вот этот добрый и уважительный взгляд. Даже если (на мой взгляд чей-то учитель где-то ошибается), это не отменяет уважения их отношений… Вот же настоящая духовность и душевность как проявляется!
avatar
+2
Вообще то подход Игоря именно через разрушение привязок, он рушит то что тебе дорого, важно. Этот подход имеет место быть. Но я не считаю, что привязку к Мастеру надо рушить первой, или одной из первых.
avatar
+6
Тут важно как это делается. Рушить привязки — слишком чопорно звучит, особенно, если этим кичаться, то это уже дурно пахнет — умствованием! :))

Привязку к Мастеру рушит сам Мастер и я сомневаюсь, что он делает это как-то помпезно и скурпулёзно. А может и сама падает, когда приходит время. Помнишь, у Дракона было выражение про это — что отпустите, мол, последним это. Заметь «отпустите...»

Если ты рушишь чью-то привязку к его Мастеру, мне кажется, это уже что-то очень странное.
avatar
+4
Вообще то подход Игоря именно через разрушение привязок, он рушит то что тебе дорого, важно.
Так может этот пост результат его «разрушений»? Есть такое когда ученик засиживается при учителе, и нужен толчёк чтоб его «оторвать», но нормально ли такое на «выходе»… если это было не бездумное разрушение ради разрушения.
avatar
+7
Тут какое дело, вопрос ведь не в привязанности, а по большому счету в привязанном… поэтому любые подходы смена знака, или замена привязанности не имеет результата кроме взращивания гордыни все того же эго… типа я теперь непривязанный не то что эти привязанные ослы. Тут нужно рассматривать в комплексе, притязание привязанность и отталкивание, это и есть наша растяжка, но ГЛАВНОЕ — видим ли мы третий угол который возникает и поддерживается жтими манипуляциями. Так что это просто замена нашего первого пункта учения, на некую борьбу с привязанностями… там есть этот эффект выноса, если удар точный и резкий по табуретке, парадигма меняется, эго лишается привычной растяжки, но на смену одной привязанности обязательно придет другая, если мы не закрепляемся в верном положении, и не практикуем возврат к нему. Или второй тип практики разбираем привязанность в комплексе с неприятием и отталкиванием и третьим углом. Который заметьте мы не отталкиваем а применяем прощение и приятие.
avatar
+9
Иначе мы получаем просто замену знака мастер к которому была привязанность теперь стал объектом отталкивания, ну и толку? А привязанность пошла к другому мастеру как тут шутили, или к непривязанности… тема на месте, гордыня растет, я преодолел привязанность… но кто поможет преодолеть новую, ведь мастера больше нет? Ха ха ха!
avatar
-6
но кто поможет преодолеть новую, ведь мастера больше нет? Ха ха ха!
беда-беда огорчение, мастера изгнали как демона. «Изгнание мастера» — новый блокбастер в нашем кино )))
avatar
-6
мастеру так страшно оказаться изгнанным, потому что становится как бы и не мастером, и без хлеба с маслом )
avatar
-5
а тот кто изгнал мастера попал в ловушку гордыни ну или на на ясность присел. короче пробудился в новый сон. а все оно — эго прклятое, всех околовало и отпускать не хочет )
avatar
-4
я вот думаю, что если изгоняют, то уже не мастера. От мастера просто уходят дальше, в жизнь. А если уходят от одного к другому, то это череда сновидений…
avatar
+5
Паранойя продолжается? Всех уже изгнали, а хочется еще и еще, радостнее жить не стало, тогда радуемся изгнавшим!
avatar
+1
Паранойя продолжается?
да просто обычный такой веселый троллинг фантазий
avatar
+4
Ок. Я уже заметил, что есть особо приятные темы.
avatar
всегда приятно потрогать за неприятную тему )
avatar
+2
Удивительно!
avatar
+1
да уж, паранойя в самом деле живее всех живых! Абстрактные комменты воспринимаются персонифицировано и болезненно. Активное +- тому подтверждение. Горе-мастера и их подмастерья, да не переживайте вы так, никто вас не гонит и не покушается на ваше «мастерство»! ))
avatar
+1
Лукавство не ваш конек.
avatar
никакого лукавства. Просто мысли вслух о сути взаимоотношений мастера и ученика. Не знаю что и кто обнаружил крамолу или неправду в моих словах, только вот возразить в открытую ни у кого не хватило духу. Меня вовсе не волнуют ни Ваш статус, ни само Ваше учение, не стиль и способ его подачи. Речь была не о Вас. Я прожил достаточно интересную жизнь, в которой довелось повстречать и Мастеров, и Учителей, самому быть как учеником, так и учителем. Поэтому я знаю о чем говорю. Вы же слишком болезненно воспринимаете подобные темы и почему-то на свой счет. Мир велик.
avatar
+1
Очень интересно откуда это следует?
avatar
если Ваш вопрос касается «своего счета», то, естественно, мой вывод следует из реакции как Вашей, так и Ваших поклонников.
Не в первый раз повторюсь — я не претендую на оценку Вашего учения, ибо имею другое мировоззрение, которое в свою очередь не мешает мне реагировать на сказанное кем-либо на этой площадке.
avatar
+3
Где в моей реакции болезненность, реакция я так понимаю это мои комменты здесь? Просто интересно, вы же позиционируете себя как трезвого непредвзятого персонажа, я вот прочитал свой комментарий ничего такого не нашел, не говоря уже о том что никакой болезненности не чувствовал когда писал.
avatar
ну и хорошо.
avatar
-6
Ничего себе, я едва верю своим глазам! Андрей, ты же оправдываешься!!! Для чего ты это написал? Это же эго-защита, ты ведь видишь это, да?
avatar
+5
Тебе что, осколок льда от зеркала Снежной Королевы в глаза попал? ))
Это прикольно все так видеть, но искажение капитальное
avatar
я этого боюсь, наверно по другому не обойти
avatar
+2
Ха ха ха! Еще один… каждый о своем!
avatar
-1
Смех это тоже хорошая защита. И записать «ещё одного» в список неадекватных персонажей, на которых можно забить — это тоже работает.
avatar
+4
Защита и нападение — подозрительность и агрессивность, это все симптомы жертвы.
avatar
+2
Это, получается, неизбежность,
вот такие наскоки?
avatar
+3
очарование сменится разочарованием, и это неизбежно.
avatar
-1
Ты отлично разруливаешь всё по своему учению, превосходно сформулированному и стройному, надо признать. Но безупречность твоего учения сыграла злую шутку: вместо того, чтобы пробуждать людей оно их усыпляет. Именно потому что безупречное, люди поддаются искушению принять его за истину, не проверяя. Ментал получает прекрасную пищу, и люди прекрасно в нём сидят, хавая концепции и мастурбируя на самое лучшее в мире учение. Годами сидят, моделируя высшие опыты, но даже не подходят к рассмотрению личностных фиксаций, которые есть бич каждого. Потому что личку рассматривать очень больно. И ты не делаешь ничего, чтобы помочь реально кому-то разрулить личку. Ты даже в личном общении привычно вещаешь с трибуны, как на сатсангах (хотя более подошло бы слово лекции). Вот и сейчас привычным движением ума выдал концепцию про жертву. Честно, какая-то хрень. О чём это и какое отношение имеет к тому, что я пишу, хз. Но если тебе так удобно, то хорошо, я в жертве, согласен. Мне не жмёт.
При этом я по себе знаю, что ты можешь и мастерски ударить, и развернуть. Но к сожалению, эти случаи очень редки, так как ты предпочитаешь лекторскую деятельность непосредственной работе с людьми. В итоге люди посидели на сатсанге, в очередной раз восхитились работой ума мастера, порадовались своему ментальному пониманию, а реальной работы не произошло. Ученики только ещё глубже заснули. Потому что поверили, что все вместе идут к пробуждению под руководством товарища Дракона.
avatar
+3
что мешает просто встать и уйти от него, не говоря попутной речи?
(мне просто интересно)
avatar
какое это имеет значение для тебя, что кому-то мешает встать и уйти? хочешь понять — попробуй проявить нелояльность к учению или мастеру и узнаешь.
avatar
+2
Это из серии: вредные советы?
avatar
может быть )
avatar
-1
Эта речь для тебя, Таня. Вот прямо тебе адресована.
avatar
+1
как ты меня легко подставил))… да, ты мне близок, я тебя хорошо слышу, только чтобы ты не говорил, я пока не разочаровалась в Учении и Мастере, потомучто потому… это моё… и если есть по пути попутчики, которые его дополняют, я не отказываюсь и говорю всему «да».
avatar
+1
и да, Сатори то было))… после того как сказали на «смотри»
avatar
так что и «просыпаемся» потихоньку
avatar
Я рад за тебя, рад, что у тебя было сатори, честно. И вместе с тем я желаю тебе как можно скорее убить своё сатори, уничтожить, стереть, забыть о нём, как будто это был сон. Что впрочем так и есть.
avatar
+1
это же не состояние, как я его убью))
avatar
-2
Воспоминание о нём убей))
avatar
+1
так сгорело всё в нём, даже вспомнить не могу)
avatar
+1
Ты будешь делать лучше чем я, однозначно, я вот абсолютно бессилен не делать того, что делаю, ну а мнения на то и мнения — они разные бывают.
avatar
-1
Ок. Ты совершенно прав, ничего не может делаться иначе. И несмотря на всю критику, я не вижу в твоих действиях ни одной ошибки. Всё происходит безупречно, в соответствии с планом Духа и никак не может быть иначе. Я благодарю тебя! Три года в учении Фри эвэй и в сангхе не были ошибкой. Они были
avatar
+2
… Они просто были)) и всё это правильно.
Благодарю!
_/\_
avatar
+2
Прям порадовался )
avatar
+1
На здоровье!
avatar
+3
Ну вообще, Леха, ты прям сейчас соврал. :) Три раза. Критики нет, соврал. Ошибки видишь, соврал. Безупречности не видишь, соврал. :) А врешь зачем, как думаешь? Что получится если не врать?
avatar
-2
Вопрос, который начинается с утверждения, некорректен. Ты предлагаешь мне сначала принять твою точку зрения, и исходя из этого отвечать. Придумай другой вопрос.
avatar
+1
Нет, не предлагаю. Зачем? Ты всеравно не увидишь о чем я говорю а потому принять не сможешь. Мы часто додумываем что то из призмы нашего убеждения настроения и эмоций. А если без эмоций то отвечать то и нечего. Не врать ты не мог, потому что веришь как в правду, в то что сам себе придумал. Это же просто. Призма такая, несоврать нельзя. Если не врать себе, придется признать что тебе хочется вот так думать, а не так есть. :) Не врать если себе, то придется признать что сначала я такой один а потом вот тама мне не дали и критикуют. А ты смотри на все ка к на работу. Если так смотреть то ведь все все все не таково каким хочется представить. Он работает а ты хочешь чего то другого. Чего же?
avatar
+2
Блин, офигеть, я вижу прямо противоположно — что только это Учение и только Дракон конкретно и очень практически работают и с личкой и со всем, на что только может возникнуть запрос, и поражает как раз что оно настолько отточено, что инструменты для работы есть на всех уровнях, от самых грубых до самых тонких!

Ни с чем подобным я раньше не сталкивался, ничего из того, что я пробовал — не работало, и я думаю, что ничего похожего нет в мире сейчас и близко.
avatar
+1
ничего удивительного, ты очарован.
avatar
а, ты, типа, мимо ходишь))
avatar
я зашел и вышел.
avatar
неа, в двери стоишь
avatar
ну попробуй себя в этом убедить.
но это без меня.
avatar
я люблю :)
avatar
+3
ТО есть Дракон нам не говорил: не верьте мне, идите и проверяйте? То есть указатели что давались были для поговорить и погонять в ментале? а не для самостоятельной работы именно с собой и именно с личкой? То есть Мастер должен за нас разгребать нашу личку, с каждым? это правда? Лешааа, чт
avatar
что с тобой случилось????
avatar
-2
Всё в порядке.
avatar
+2
Мастер работаетлично с теми кто спрашивает. Запрос то какой был и ты приходил лично? Все остальное от обид и претензий, а ты посмотри что ты конкретно сделал? Откуда требования? Чьи мнения озвучил? Вот вроде бы казалось ты ясный.
avatar
Таня, ты очень много пишешь, сыпешь просто. Я сначала хотел предложить тебе прийти на сатсанг Иштатвы и увидеть разницу. Посмотреть, как происходит индивидуальная работа мастера с ищущим. Но делать этого не буду.

Наоборот, скажу всему миру адвайты: РЕБЯТА, НЕ ХОДИТЕ К ИШТАТВЕ! НИКОГДА. Вам это не надо, вы и не подозреваете, что вас ждёт. Там смерть ваша.
avatar
+1
ты увидел что прятал?
avatar
Я теперь регулярно обнаруживаю что-то, что прятал от себя.
avatar
+2
удивляешься?))
вот это интересно, механизм увидел?
avatar
+2
Чот про смерть грустно звучит. Знать недобитый)
avatar
+1
То есть он не только член свой достаёт и демонстрирует, но и смерти нашей жаждет? :)
avatar
+1
думаешь от члена умереть можно?
avatar
Ну вот же Алексей пишет
Там смерть ваша.
avatar
+2
Прекрасная смерть! Лучше чем от поноса…
avatar
:)))
avatar
Всё член (ц) Зигмунд Фрейд :)))
avatar
:))) лингам, оплодотворяющий йони землю явлениями, как и ум мыслями
avatar
+3
это при самом лучшем раскладе Бро, есть ещё варик что ждёт гонорея и 228-ая )))
avatar
+2
Гы, вещества
avatar
+1
Ага, думал достичь просветления с Иштатвой, а достиг дна))
avatar
+1
всегда рад тебе Бро, обращайся пробъём дно самостоятельно, кобан знает☝
avatar
+1
гыгыгы пробьем дно))))))))))не захлебнуться бы потом)))))))
avatar
К Иштатве отношусь прекрасно!
Но вот ты сейчас таки опять соврал :) ты не умер и очень сильно даже живой :)) и в претензиях? Что? Разве это не очевидность? Не ставь Игоря против Андрея, проиграешь ты :)))
avatar
Ладно, ребята, харе. Что-то доказывать, дискутировать и т. д. конечно очень приятно и даёт прекрасную почву для самоподтверждения. Но уже перебор, хорошего понемногу. Поэтому всех благодарю и откланиваюсь.
avatar
+1
«Я себе уже все доказал
Лучше Гор могут быть только горы (Семигоры)
На которых еще не бывал» ))
avatar
+1
Я не ребята :) и не предлагала перебирать :)) сам набухался сам пел. Кланяться не надо, привычка дурная, театральная.: р
avatar
Так сделал же х)
avatar
+2
А х в конце фразы что то означает?
avatar
Это моя уродская ухмылочка х)
avatar
+1
А… а я думала все что за х, думаю может посылает всех?)
avatar
А, ну так и это тоже)
Как в прощении: с себя начиная..))
avatar
+1
А еще ты теперь крутой перец )
Наконец убьешь бедную эгу и увидишь истинну.
Люто завидую >_>
avatar
:)))
avatar
+3
Чем плохо быть белой вороной?)
Быть в числе неадекватных, изгнанных из стада
Я вон к этой позиции всю жизнь стремился.
А тут блин такая возможность x)
avatar
— там на Алтае… км 70 от устья… есть посёлок «Заячьий Язык»… мы там живём все… и ты с нами| ну просто живём ВСЕГДА и всё… (нормально всё)
avatar
+1
Не, погодь)
Вроде бы ближе
avatar
— ближе… ближе… ещё ближе… и уже и «места» нет… )
avatar
отсутствие места — уже очень далеко
avatar
— и не/тревожно…
avatar
тревожней некуда!
зачем от нее отказываться ~
avatar
— Да… (уже поняла)…
avatar
Папа?
avatar
Обоже, что???)))
avatar
:))) Ты, Лех, отец божий? :))
avatar
Жесть конечно ты выдаешь. Здравый комент… Причем здесь оправдывание? А текст твой про непривязанностьпонравился
avatar
А ты посмотри внимательно и непредвзято. Ты никогда не задавал себе вопрос, для чего персонажи пишут то, что они пишут?
avatar
Дракон, а вот этот удар(который наносит мастер по болезненной точке), чтоб не получилось замены с ростом гордыни и не дай бог с дополнительным расстройством психики, а наоборот… чтоб тема этой «точки» обнулилась, насколько я поняла это буквально 2-3 неких движения? здесь ни к чему «дубасить» как-то продолжительно словами? я правильно поняла?
avatar
+2
Это как подсечка, удар по опорной ноге, или падаешь или повторять бесполезно… это уже избиение, которое укрепляет защиту.
avatar
Ок, спасибо. Но наверно без доверия тему кто подсекает ничего и с первого раза не выйдет? Однозначно укрепиться защита? или человек перейдёт в нападение.
И даже с доверием не гарантировано что не начнёшь видеть в «подсекателе» врага.

Или так) Успешность результата такой подсечки возможна только когда она от своего учителя, ну или человека которому очень доверяешь.
avatar
+2
Не обязательно, просто с упавшим тоже надо уметь работать.
avatar
хм..)
avatar
+2
Вот и я говорила Саше, что все ваши походы по проработке личности это укрепление позиций.
avatar
-2
Откуда тебе это известно? На что ты опираешься, делая такой вывод?
avatar
Вот, это же совсем иной подход, комплексный, основанный на опыте, а просто борьба с привязанностями — как из пушек по воробьям :))
avatar
+4
Однозначно, ведь есть еще более глубокий подход рассмотреть тему как появляется притязающее сознание, что оно пытается доказать?
avatar
я сам был свидетелем того, как он специально чмарил Дракона в разговоре с одной из учениц пару лет назад, что делалось исключительно для того, чтобы указать на её привязанность. Спустя несколько минут я помню он сказал примерно следующее: я замечательно отношусь к Дракону, он умница, и я перед ним снимаю шляпу.
А ученица на всё это что-то сказала?
avatar
Это и была я, в ответ я тролила и стебала Иштатву. Говорила, что ненормально пользоваться всеми его указателями, не одного своего не имея, кроме — А кому это важно?
Это уже был второй его заход. Когда был первый, я просто ревела, и ругалась с ним. Потом сказала, что не трогай моего Мастера, у меня есть еще другие темы, вот давай и будем про них говорить.
avatar
Да уж… похоже ему просто нравиться эквилибристика поносными словами, называя это снятием с присадки на мастера". Хотя кто его знает конечно) А с присадки на родителей или на любимых мужчин так не снимает случайно?) И никто ещё не приходил после такого снятия с этим мужчиной?)))
avatar
И с любимых так же снимает ага.
avatar
ёмоё...)ну и как отношения интересно после этих снятий?
avatar
не знаю… у меня тогда отношений не было) а как у других, не знаю. Но то что видела мне не нравилось(
avatar
ясно… мне тоже не приглядывается, судя по комментариям, по крайней мере пока. И сейчас я думаю под эту марку «мастерства» так тешащих свою гордыню может прибавляться… а по сути любой дурак с натренированным языком так «мастерить» может.
avatar
Самое печальное как я видела, что это тролленье, которое у Мастера из Любви, так как Игорь вообще любящий, добрый, но его последователи перенимают внешнюю форму.
avatar
Последователи вообще имеют такое свойство копироваить мастера, сама такая была) это видимо этап… и есть ещё тема игры в мастера, тоже такая была)) это когда спишь, но почему то в него играешь))) Интересным было когда у Саламата Сарсекенова с точки зрения нейрофизиологических процессов об этом услышала, и самое главное поняла что это нормально, если не сказать неизбежно… хотя может не для всех.
avatar
+1
Это называется КАКМастер) Имитация)
avatar
Конечно имитация… но и в каком-то смысле проба себя как мастера)))
avatar
Мне нравится)
avatar
не знаю что, но мне тоже)) только пора уже себя на работе пробовать)) Спасибо Ир за информацию и открытость)
avatar
+2
И тебе спасибо)
А вообще то мне Игорь нравится) не нравятся его некоторые методы))
avatar
ясенько..)
avatar
А что значит на работе пробовать?
avatar
)) да просто работой заниматься, без отвлечений на сайт)
avatar
А) ну удачи)
avatar
-2
Какая разница?
avatar
Ну мне Ирина уже ответила… иногда по результату и реакциям особенно женщины могу понимать что произошло.
avatar
+4
Ты можешь не говорить, до тебя никому нет никакого дела, но если уж начал то говори по делу.
avatar
+2
до тебя никому нет никакого дела
Вот на этом давай и остановимся.
Всё, что я хотел, я сказал в топике. Ещё раз повторю: я осознал, что я на пути абсолютно один, и всегда буду один. Здесь нет попутчиков и тем более поводырей. Кто хочет, может видеть в этом всё, что угодно.
avatar
+4
Самостоятельненько))
Я однажды так от Отца ушел х)
avatar
+3
Бляха, здесь можно неудачные комментарии удалять? x))
avatar
От истины никуда не уйти. При всём уважении к твоей самостоятельности. )
avatar
+3
Смотрю сейчас Секретные Материалы )
Там в начале серии таким голосом потусторонним
«Истинна где-то рядом»
И Малдер в каждый эпизод
Тыц-тыц-тыц к истинне шажками, шажками
11 сезон, а так и не дошел мужик
avatar
+2
Ага, персонажи не помогут. И мысли тоже. И информация. И тебе не поможет ничего. Персонажье счастье оно в гарах с солнцем и без бед. И тут одна засада, если для тебя нет в явлен и хоть одних глаз, которые будят в тебе в сознании ТО что ЕСТЬ или бога, то тогда ничего не сможет разбудить от сна с персонажами… :) Кидаться мастерами это мы умеем мастерски, а вот довериться тотально всей глубиной на это кишка тонка, кстати доверие этт не вера и не поклонение, самое смешное что хотя бы своей женщине довериться… ладно там миру, рскнуть не каждый сможет. :) Я один жто поза героя одиночки, это опять сон персонажный :) не ведись на эту фигню.
avatar
Не поняла ты, нет никакой позы героя-одиночки. Есть осознанная необходимость в одиночестве. Нет отталкивания мастеров, есть осознание, что они ничего не могут дать, ничем помочь. И есть готовность вернуться к мастеру в любой момент, когда я почувствую, что застрял, чтобы спросить его: Мастер, что дальше? И довериться ему в этот момент больше, чем доверяю себе.
avatar
-3
И есть готовность вернуться к мастеру в любой момент, когда я почувствую, что застрял,
Ты не можешь ни уйти ни вернуться к мастеру. Ты и мастер одно. Сном являются мысли о мастере-человеке.
avatar
какие сладкие сны )
avatar
+3
… сны о чём-то большем))
avatar
в любом случае — мастер, это промежуточный этап. Если этот «промежуток» бесконечно растягивается, то это уже нет ни мастера, ни ученика.
avatar
между чем и чем промежуток?
avatar
между прошлым и будущем ) — если мастера «не было», то будущее будет таким же как прошлое, то есть его просто не будет.
avatar
+2
ты сам веришь в то что несёшь ?))
avatar
-2
Ты, видимо, про не понял, что я «несу». Если человек ничему не учится — чем сегодняшний его день отличается от вчерашнего?
avatar
+2
ни чем не отличается, все дни прямо сейчас)
avatar
-2
мне тебе посочувствовать или порадоваться? ) — ты, видимо, не способен к обучению )
avatar
+4
как хошь, но обучение тоже только сейчас)
avatar
кто учится, кто нет.
avatar
если сладкие, то спишь дальше и смотришь дальше )
avatar
и пусть только кто попробует разбудить! )
avatar
сразу в ухо оплеуху )
avatar
но это уже будет не сон )
avatar
это пробуждением называется )
avatar
ну наконец-то! )
avatar
+4
Мне это непонятно. Если ты говоришь о том, что исследовать все равно придется тебе, самому, одному, то таки да. Мастер же указывает направление, может с тобой рассмотреть что-то. Смотришь ТЫ. Но зачем при этом от чего-то или кого-то открещиваться? Если у тебя нет вопросов и ты созрел для исследования какого-то — не задавай, исследуй. Зачем эти уходы и возвраты? Кое-кто очень любит эти контрасты и позы, чувствует себя живым и настоящим :)
avatar
-2
Приятно поговорить с умным человеком, особенно когда этот человек — ты сам.
avatar
ага! :)
avatar
чтобы спросить его: Мастер, что дальше?
если не удалось «подсмотреть» у мастера «что дальше» — нет смысла спрашивать, ибо любой ответ быстро забудется. Надо находить свой ответ.
avatar
А одиночество может быть только выдуманное. Я тебе говорила не про отталкивание. А про то чть сдаться не можем даже близкому, такие все одиночки ясамы. А как сдашься и доверишься ТоМу что есть? Погодь, я же не в упрек а в рассмотрение, в том смысле что должно быть чтт то чему ты тотально сможешь довериться. Ну походишь, придешь спросишь и что? Необходимость в одиночестве и обращение на сайте… видишь странность ума? Ведь сайт это буквы, сервер и много записанных слов. Понимаешь? Попробуй одиночество рядом с любимыми, с живыми именно переживая источник тебя его ее, тогда да это путь и это одиночество. А так, ну как в алхимике у коэльо, приключения. Представь что ты идешь чтобы нати то что с собой носишь везде? Но даже увидев не отдаш это добровольно.
avatar
+2
Оу-оу, как классно!
А про что этот пост?
Считаешь что надо другим глаза открыть?
Они в сладких снах?
Не противопоставление ли это «себя» и «их»?
avatar
а что если он так считает, что в этом не так?
Не противопоставление ли это «себя» и «их»?
с каких пор это стало смертным грехом?
avatar
+1
Кто тут говорил про смертный грех?
Вы что то путаете )
avatar
это я утрирую. хотела в кавычки взять )
avatar
+1
Утрировать так утрировать: противопоставление — бессмертный грех для я
avatar
+1
Кошке положено знать что мышка я живет посередине между двумя полюсами
плюсиком и минусиком, это ее норка ))
avatar
ну живет себе пусть живет. или ты с ней что то сделать собрался?
avatar
Разоблачать )))
avatar
Поинтересуйся тогда кто разоблачитель?
avatar
То что приняло себя за свое содержание )
avatar
Вот это самое, принявшее себя за содержание, и есть главное заблуждение. Сама отдельность, сама вина и боль, и сам страх, засасывающий, жуткий, бездонный, экзистенциальный. Потому что эта хрень прекрасно осознаёт, что её не существует. Но её разоблачить некому.
avatar
Ошибаешься, Бро
Но вряд ли готов меня слушать и услышать
avatar
ХАХАХАХАХАААА)))
avatar
Понятно, все не просто )
avatar
+1
как может осознавать то, что не существует?
avatar
Что это?
avatar
Догадки есть?
avatar
зачем мне догадываться что ты имел в виду, когда это написал: То что приняло себя за свое содержание )
Проще тебя спросить.
avatar
+2
Без понимания твоего опыта не на что опереться.
А слова — это просто слова
avatar
понимать чей то опыт неблагодарное занятие, и тем более на него опираться. думаю оно того не стоит, что бы это обуждать.
avatar
Забей )
avatar
уже )
avatar
Люблю сообразительных кошек )
avatar
))