avatar

Опасность медитации, осознанности и различных «духовных» практик

За последние 6 лет я провел более 1000 занятий по медитации и развитию осознанности. На этих уроках обучались несколько сотен людей. Мой опыт медитации начался в 13 лет и продолжается до сих пор. На данный момент он составляет более 20 лет. В этой статье я поделюсь информацией, которую редко распространяют преподаватели медитации. Информацией об опасности и вреде, которая может нести медитация и другие практики.

Сегодня медитация и осознанность представляет успешную сферу бизнеса, поэтому о негативных последствиях сообщают крайне редко. Тем не менее, подобные предупреждения могут избавить от многочисленных сложностей как учеников, так и учителей.

1. Психические расстройства

За годы преподавания я сталкивался с разнообразными реакциями на медитацию и даже, казалось бы, безвредные практики осознанности. Бесспорно, самые негативные последствия наблюдались у людей с психическими расстройствами, которые начинают практиковать, прочитав книги или занимаясь с недобросовестными (или плохо подготовленными) учителями. Человек, который наблюдается у психолога или психиатра, перед занятиями должен обязательно проконсультироваться с врачом. Но даже если вы считаете себя психически нормальным, но при этом часто испытываете: депрессию, беспричинную тревогу, перепады настроения — обращайтесь с медитативными практиками очень внимательно.

2. Ретриты, интенсивы

О вреде длительных ретритов (от нескольких часов до 10 дней и более) я говорил долгие годы. Когда человек, особенно неподготовленный, попадает на подобное мероприятие, где у него забирают телефон, запрещают общаться, где он ведет абсолютно неестественную для него жизнь, часто в темноте и оглушающей тишине — многие ломаются. Даже опытный практик может буквально сойти с ума от таких «интенсивов». Также в результате подобных практик зачастую возникает сильная зависимость. В условиях обычной жизни человек не может воссоздать опыт тишины, присутствия, спокойствия, который он получает на ретритах при помощи жестких и неестественных способов. Сейчас искатели острых ощущений, помимо прочего, нашли и такой способ: они приходят, чтобы получить измененные состояния сознания, расслабиться и др. Некоторые из таких учеников употребляют наркотики. Об этом в следующем пункте.

3. Наркотики

За годы я получил всего 4 отрицательных отзыва о своих занятиях. 3 из них от людей, которые употребляли наркотики (марихуану) до или после занятий. Наркотики могут серьезно испортить психику человека, особенно с нарушениями. Достаточно одного приема чтобы навсегда изменить свое восприятие (как правило, к худшему и менее адекватному). Поэтому людям, которые увлекаются наркотическими веществами, можно заниматься медитацией и осознанностью только с предельной осторожностью и обязательно предупреждать об этом учителя или инструктора.

4. «Духовные практики»

Людей сейчас заманивают на многочисленные эзотерические курсы, на которых, вместо медитации, занимаются совершенно другими практиками. Здесь нет никакой возможности перечислить невероятное количество опасных упражнений, которые выполняют занимающиеся: просмотр прошлых жизней, очистка кармы, подъем кундалини, тета-хилинг и многие-многие другие. Все это я считаю бесполезным и крайне вредным.

Даже «привычные» дыхательные практики — простое осознание дыхания — у большинства (по рассказам моих учеников) приводят к негативным последствиям. Таким как: удушье, дискомфорт от дыхания, невозможность убрать навязчивый контроль дыхания, паника, тревога, боли в груди и т. д. Поэтому на своих уроках я советую выполнять подобные упражнения не раньше чем через полгода после начала тренировок внимательности.

5. Самоконтроль

Когда вы приступаете к медитации или осознанности вы должны понимать, что подобные техники созданы не столько для расслабления и удовольствия, сколько для самопознания. Если в вашей жизни были опасные или шокирующие ситуации, под воздействием медитаций они могут выплыть наружу. Справиться с ними может только человек, который последовательно развивал концентрацию внимания и погружался в самого себя медленно и спокойно. Опять же, всякие интенсивы, например, 2 дня медитации по 7-8 часов могут сыграть с вами злую шутку.
Если во время вашей практики возникают какие-либо неприятные (и тем более пугающие, болевые) ощущения, немедленно прекратите тренировку, спокойно походите по комнате, подышите свежим воздухом. Если ситуация повторяется, проконсультируйтесь со своим учителем и врачом.

6. Критический ум

Чем бы вы ни занимались, какую бы философию ни принимали, следует всегда оставаться критически настроенным к любым теориям и практикам, о которых вам рассказывают в живую или в книгах. Когда вам говорят о: соединении с космосом, реинкарнации, подъеме энергии к верхней чакре, сглазе и порче и других непроверяемых явлениях — следует не просто насторожиться, а серьезно пересмотреть свое мировоззрение.

Спокойно проверяйте, заслуживающие внимания, практики. Исследуйте свое состояние до и после упражнений, зная о том, что многие семинары дают лишь кратковременный эмоциональный подъем, но впоследствии разрушают вашу психику (делая зависимым, эмоциональным, внушаемым, недоверчивым к окружающим и т.д.).

***

Занятия медитацией и тем более развитием осознанности могут принести огромную пользу, но если верить в сказки о мгновенных исцелениях, нескончаемой радости и материальном успехе (после медитации изобилия и подобного), вы только нанесете себе вред. Подумайте, если ваша личность, которая формировалась в течение нескольких лет, вас не устраивает, если она неадекватна для гармоничной жизни, можете ли вы исправить ее за дни или даже месяцы. Конечно, нет. Требуется мягкая, последовательная работа по: осознанию своих ошибок в мышлении, выявлении вредных привычек и стереотипов, управлению эмоциями, самопознанию и саморазвитию. Более трезво — относиться к медитации и осознанности как к занятиям восточными единоборствами. На них редко обещают, что вы станете великим мастером через неделю тренировок. Помните, критический ум — ваш лучший защитник и союзник.

Пишите в комментариях о своих положительных или отрицательных результатах в медитации, развитии осознанности и других практиках.
Понравилось (12):  Radha, Nau, Rupamati, Bambuka, Fialka, Sharok, Amitola, Margosha, koshka, mpliusch, zenglaoshi, dervish

906 комментариев

avatar
После публикации этой статьи мне еще человек десять написали о своем «неприятном» опыте «духовных» практик.
avatar
что за хрень, опастность медитации,
если не фантазии (с воображением))
прсто свiдомость, свидетельствование?
avatar
+2
Все опасно! Выходить на улицу опасно, не все возвращаются.
Оставаться в доме опасно, не все выходят…
Жить опасно. Все умирают :))))))
avatar
+3
Отчасти, да. Согласен. Но все-таки предупреждение некоторых спасет от психбольницы
avatar
"- Они сядут на баркас. Ты отпустишь Абдуллу. Они вернутся…
— Это вряд ли..." («Белое солнце пустыни») ;))))

Даже самую безопасную методику практикующий может извратить непредсказуемым образом.
Если чел имеет отклонения, то они неизбежно проявятся в той или иной форме.
При абсолютно правильной практике и адекватности практикующего у него могут проявиться сиддхи, управлять которыми он еще не умеет и не будет знать что делать.
В общем, негативных сценариев возможно ровно столько, сколько существует практикующих. Предусмотреть все варианты нет никакой возможности.
avatar
+3
Вы считаете, то, что написано в этой статье, не следует обнародовать?
avatar
-4
Оптимальный вариант — работа с каждым учеником индивидуально, причем мастер должен непосредственно воспринимать все происходящее с ведомым и регулярно наблюдать последнего.
В массовых школах техника безопасности не работает.
Предупреждения… Спасти не спасут. Лишний повод об'явить практики вредными и опасными…
Раз написали, значит у вас была такая потребность!
" Опасно! Опасно! Голольёд....." :))))))
avatar
Люди были другого мнения, когда прочитали статью.Тем более «мастеров» много и некоторые вообще не представляют, что толком делают. Эта статья еще и защита от подобных учителей. И вы правы, написал я это, когда очередная знакомая попала в «духовную» секту с деструктивными последствиями для нее и ее семьи.
avatar
та же наверное не только медитации были…
avatar
Там вообще медитации не было. Но они это так называли
avatar
значит та деструктивность не из вашего списка.
avatar
+2
Здесь идея в том, что сейчас медитацией называют, все, что угодно. Люли идут и страдают(что тоже может быть началом пути, конечно). Этой статьей я просто предупредил о возможных проблемах. А о вреде ретритов мне, вообще, человек 30 писало.
avatar
сейчас медитацией называют, все, что угодно
да так и есть.
avatar
Все четко :)) Как раз реакции на статью, которые вы видите иесть последствия неверных духовных практик. Это типа иллюстрации… На своей шкурке апробировала всякие глупости, было дело :))
avatar
Так опять же, нужно обсуждать конкретные практики, конкретную школу и конкретного мастера.
Знакомая и ее семья в силу своих личностных особенностей нуждались в «деструктивных последствиях», ну они их и нашли.
Люди были другого мнения,
Рад за людей. Высказываю собственное отношение к теме, в социальном одобрении не нуждаюсь ;)

Кстати, о социальном одобрении!
В свое время коммунистические идеи имели огромное социальное одобрение, но через достаточно короткий интервал времени стали иметь не менее массовое социальное порицание ;)
avatar
Иногда социальное одобрение полезно. Для выживания. Не в лесу же живем (по крайней мере я). Но все в меру. Одобрение может быть или не быть, но зависеть от него не нужно.
avatar
Всегда говорил, что Бруно — лошара, не пожелал быть социально одобренным.
То ли дело Галилей, старый озорник, выжил, стервец! ;)))))
avatar
+1
Сомневаюсь, что вы будете радоваться, когда «вас будут сжигать» на костре. На словах, умереть за идею — звучит по-бунтарски привлекательно, но когда доходит до дела, человек, как правило, резко меняет свое мнение и оценивает социальное одобрение)))
avatar
Буду категорически против! Даже близко к костру не подойду!
Было бы ради чего? Что там вокруг чего вертится…
Вертел я эти терки…
Нахрена вытаскивать тупорезов из их моделей?.. Им там уютно и комфортно.
Я даже бить себя не позволю! Отрекусь при первом же намеке на насилие.
avatar
Высказываю собственное отношение к теме, в социальном одобрении не нуждаюсь ;)
ой ли?! — а для чего тогда? для социального порицания? ))
avatar
+1
Там написано слово-предупреждение.
При медитации нужно соблюдать тпхнику безопасности.
Неопытным адпптам следует практиковать под присмотром «видящего» мастера.
avatar
ты мне писала? — если да, то на какой коммент?
avatar
На этот. «Высказываю собств. отношение и в одобрении ее нуждаюсь.» И твой ответ «ой ли».
Я вечером прочту текст -предупреждение. Но сейчас соглашаюсь с автором топика, что да, в медитации есть определенные технические моменты, которые стоит соблюдать. Я не говорю о легких релаксирующих медмитациях. Есть медитации очень глубокие. Можно просто не вернуться в тело.
Хотя, нафиг я тебе пишу это?:) Только сейчас поняла, что не по адресу…
avatar
Надо было еще добавить: «не хочу вас запугивать, но...» )
avatar
)))
avatar
:))))
Редкий случай, когда я с тобой согласен! :))))
avatar
Занятия медитацией и тем более развитием осознанности могут принести огромную пользу,
какую?
avatar
+2
Из своей статьи скопировал:

Если не вдаваться в детали, то результаты от развития внимания можно представить таким образом:

— Общее улучшение самочувствия и «энергоемкости». Больше успеваешь, меньше устаешь;
— Усиление всех органов чувств. Видишь ярко и четко. Слышишь звуки как в первый раз;
— Уверенность в себе. Чувство правильности действий и выбора;
— Значительное уменьшение стресса и отрицательных эмоций;
— Раскрытие творческих способностей в разных сферах;
— Возможность достигать поставленных целей;
— Появление «тонких» чувств и впечатлений;
— Развитие способности к сверх-усилиям. Общее увеличение выносливости;
— Чистое состояние сознания. Острый и подвижный ум;
— Обретение стабильной единой личности.
avatar
можно назвать медитацию как концентрация внимания?
avatar
+1
Можно. Но простая концентрация много не даст из вышеперечисленного списка. Осознание себя (мыслей, ощущений, реакций, оценок, убеждений, отождествлений и т.д.) дает более явные результаты.
avatar
Осознание себя (мыслей, ощущений, реакций, оценок
это ещё называют рефлексией. А результаты… ну это от способностей.
avatar
Медитация противоположна концентрации
avatar
Опять вопрос в словах и терминах. Люди по-разному понимают это слово. Кто-то как размышление, например.
avatar
+3
Концентрация-это фокусировка внимания на чем либо. Мелитацмя делается при расфокусированном взгляде.
avatar
+1
есть медитация «на» что-то.
avatar
+1
на расфокусированный взгляд, например :)
avatar
это типа, если дубиной по башке огреть, то никакой фокусировки! — полная медитация ))
avatar
это уже глубокая, дип-слип, глубокий сон без сновидений или в простонародии отключка :)
avatar
отключка :)
и полное безмыслие ))
avatar
абсолютный покой :)
avatar
На дыхание
avatar
Концентрация по сути часть медитации. Концентриуюясь на чем то, происходит медитация, расширение. Поэтому и называют концентрацию медитацией.
avatar
Это разные процессы.
avatar
Концентрации нас всех в школе и в институте научили
Для европейца — это процденый этап
А вот медитация — это то что в уме не укладывпется ))
avatar
Вот хоть один вместо бла бла написал бы внятно чт такое медитация, хотя бы прочитав.
Ржу все время как много обсуждений того о чем явно нет никакого представления.
avatar
Я прочитал:) МЕДИТАЦИЯ – это умственное действие, направленное на приведение психики человека в состояние углубленной сосредоточенности.
Вопрос: что есть углубленная сосредоточенность, сосредоточенность на чем, в чем?
avatar
Медитации родом с Востока и имеют очень разное технически и целевое значение. Медитация на пустоту, например, это сосредоточение на промежутки между мыслями, созерцание воображаемого пустого пространства, сосредоточение на пространство в котором мысли, до момента пропадания вообще всех мыслей и движений ума. Медитация это сосредоточенность. Сверхсосредоточенность это самадхи, плод медитации. Самадхи есть то состояние, достигаемое медитацией, которое выражается в спокойствии сознания, снятии противоречий между внутренним и внешним мирами (субъектом и объектом)многообразие практик медитации порождает и многообразие определений этого понятия, которые, как было указано выше, описывают медитацию то как разновидность углублённого размышления, то как состояние внутреннего сосредоточения, то как изменённое состояние сознания, то как действия, направленные на достижение указанных выше состояний. Многообразие определений, в свою очередь, не позволяет точно очертить границы рассматриваемого понятия и способно породить споры о том, является ли та или иная практика медитативной или нет.

Я использую, сейчас два варианта медитации. Это сосредоточенность на то что переживается органами чувств, ощущениях и психических чувствах. Или наблюденеи за мыслями и растворение их во внимании.

Посмотри стереокартинки которые надо смотреть взглядом расфокусированным. Пиимерно так и настраиваемся на медитацию.

Я не всееще сказала

ru.m.wikipedia.org/wiki/Медитация
avatar
+1
насколько я помню, медитация — это не адвайтовский инструмент )
avatar
Медитация всехний инструмент. Она вообще не то что привычно думают, вон в википедии даже, не то чьо ею называют, как правило типа там тнструмент для вау опытов :)) и не для того чтобы стать круче и найти истину.
avatar
расслабуха? )
avatar
Мышление нужно, чтобы не вляпаться в какое нибудь дерьмо)
avatar
+1
Вообще-то, человек предполагает, а бог располагает; если бы знали (поехавшие), то соломку постелили бы.:)
Сценарий написан. Если кто-то сдвинулся, так ему нужно было. Тоже можно сказать и пьяницам, типа не пейте, а они пьют и спиваются, умирают под забором.
Но да, можно, конечно, предостеречь начинающего путника. Поэтому теперь на многих тренингах берут расписку, что никто не виноват, если крыша съедет.:)
Если честно, то в адвайту тоже приходят больные:), так сказать не совсем здоровые, хоть и должны быть здесь самые-самые, а многим можно поставить диагноз. А почему, потому что существует много уровней, которые не рассматриваются учителями из адвайты.У многих не развито видение.
Конечно, если смотреть с точки зрения, что ничего никогда не случалось, то все ок, даже крышесъезд.:)
Я тоже видела всякое на тренингах и в Индии.Но, слава Аллаху, у меня хороший ум и охрана. :)
avatar
в адвайту тоже приходят больные
а вопрос «к кому они приходят» даже поднимать не стоит.

Если кто-то сдвинулся, так ему нужно было.
вряд ли это кому-то или «чему-то» это вообще нужно.
так может случится, по ряду причин.
avatar
+1
Мне кажется что людям с неустойчивой психикой адвайту вообще нельзя давать.
avatar
и водительские права, и вобще на работу не ходить, только пансионат, под надзором)
avatar
Ну это же не психи. Это просто невротики. Каких море. Адвайта просто ну к ней очень аккуратно надо. А то бегемоты и гиганты, боги олимпа оживают и всякие там глюки как Истина.
avatar
ну тогда да)
avatar
Кстати когда я стала увлекаться всякой ду9овностью, только начала, меня поймвл друг и долго работал с моим представлениями о мире. Чтобы я не шизнулась на фоне измененок и не стала верить в глюки. Лет пять примерно мы дискутировали. Ох я с ним спорила :)) ломка была иногда, прям в базе, прям ценности.
avatar
я глюками не страдал, наслаждался), хотя признаюсь были омрачухи, не то сьел было)
avatar
+1
Никто не страдает :) все бредом и гюками наслажлаются. Ты поди скажи что опыты эть не истина… :))) увидишь как просветлят. Все таки психика и разум нужны стопудово.
avatar
ну да, принимают всурьёз)
avatar
В курсе :)) сама такая была. Билась за истину своей трансформации. Правда собеседник был силен в риторике да и трезвее на много, короче все мои хрустальные замки рассыпались под моим же взглядом :)) А потому когда недавнь у меня с грохотом рассыпалас очередная стройная картинка, точно говорю, без трезвости и устойчивой психики нечо делать ваще. Кто то там про психушки говорит :)) так вот, сумасшествие не равно пробужлению, хоть и восприятие точно сломалось не привычное, но не пробуждерие
avatar
ну понятно, что если есть последствия, то была причина, как в Матрице, когда Пифия показывает Нео вазу, и говорит о разных вариантах развития события, если ваза упадет.:)
avatar
+1
Нормальный мастер никогда не скажет
Конечно, если смотреть с точки зрения, что ничего никогда не случалось, то все ок, даже крышесъезд.:)
такая точка зрения — незрелого человека.

Напрашивается такая аналогия:
«Привозят пациента доктору. А тот отвечает
— тю, зачем вы мне привезли? „Так ему нужно было“. Думаю, что лечить не надо. Бог так располагает, что людям не нужно говорить про технику безопасности.»

Так что вообще-то Бог, видать, подумал и решил — все же подстелить некоторым соломку. Вот Стопмайнд и написал. Весьма доходчиво и просто.
avatar
Не ходите дети в Африку гулять! Там живут акулы, крокодилы, бегемоты… Забыл, кто там ещё? :))) А! Бармалей! :)))
Я практикую медитацию 25 лет. Энергетические практики 20 лет. Обучаю последние 7 лет. У меня более 1200 учеников.
Пока ещё никто с ума не сошёл. А вот улучшений было много и благодарности много получил.

Тут нужно понимать, что медитация — это не для новичков!
Есть 3 категории практикующих:
1. Новички (На санскрите пашу-йогин)
Им подходит тот набор практик, что в Буддизме называют «сутра».
Это правила поведения (что такое хорошо, что такое плохо/яма-нияма в йоге)
Участие в ритуалах, служениях. Например, сходить в церковь свечку поставить, перекреститься и сказать «Аминь!»
Чтение литературы, священных текстов. Размышление, болтовня на форумах. ;)
2. Средний уровень. (на санскрите вира-йогин/ вира означает воин)
Это Путь трансформации и очищения. В буддизме этот раздел называется «тантра». Сюда входят практики работы с энергией, Божествами. Молитвы, проведение (самостоятельно) богослужений, ритуалов. Пранаяма. Устранение ядов добродетелью.
Очищение ума процесс конечно неприятный. На то это и вира-бхава должна быть у человека, который вступает на Путь Тантры. Нефиг лезть вообще в эту тему, если слабак духом!
3. Высший уровень. (на санскрите дивья-йогин)
Это Путь медитации, который переходит в самоисследование. В буддизме этот раздел называется Дзогчен, Аннутара-тантра. Адвайта всеми нами любимая тоже сюда входит. :)
Суть в том, что бесполезно заниматься медитацией, если ум беспокойный. Сначала нужно очистить и успокоить ум и только потом приступать к медитации. Этот переход будет естественным. И тогда всех этих страшилок НЕ будет. Потому что человек очистит свой ум предварительными практиками.

Даже у Пробуждённых бывают психозы! Что уж тут говорить про начинающих.
Даже после первого самадхи идёт процесс очищения много лет. Т.к. васаны (устойчивые тенденции ума) на месте. :) А васаны растворяются только в Недвойственном Осознавании, а это 2-е самадхи. И всю оставшуюся жизнь дивья-йогин будет растворять свои васаны пока сам не раствориться в Свете. Пока есть тело — есть карма. Значит будут негативные реакции.

И что теперь? Не начинать идти по Пути Освобождения? :))))

Не ходите дети в Африку гулять! Сначала повзрослейте! А когда созреете для серьёзной духовной практики — ищите Учителя и ничего НЕ бойтесь!
Волков бояться — в лес не ходить! (народная мудрость)
avatar
+1
Поэтому мастер, который обучает должен видеть уровень ученика.
avatar
Конечно!
Я всегда начинаю обучать с практик очищения и трансформации. Ни о каком самоисследовании даже не заикаюсь!
А если вижу, что человеку даже практики для трансформации рано, то вообще отказываю в обучении и предлагаю идти более простым Путём.
avatar
+1
но… бывает так, что даже крышесъезд-это лучший вариант, чем еще десять жизней:)
avatar
смотря что ты называешь крышесъездом
Я как-то читал известного психотерапевта (Станислав Гроф). Он работал с психами в больнице. Так вот многих он «исцелил». Он писал, что большинство психов в больничке — это люди с духовным кризисом и им можно помочь. Они просто на грани Пробуждения были и что-то пошло не так, но это поправимо.
Поэтому я бы тут не стал пугать людей психушкой. :)
avatar
+1
Саламат тоже такое говорил, что с духовным крышесъездом можно перенаправить на исцеление, но много людей просто с отклонениями в генах.
avatar
+1
Тот же Ошо писал про свою динамическую медитацию:«Или Пробуждение или психушка». Как-то так… дословно не помню…
И что? Разве никто не практикует?
Ещё как это модно теперь!
avatar
+1
практикуют, но пробужденных мало. со съездом крыши намного больше, т.к. не по сеньке шапка)
avatar
т.к. не по сеньке шапка)
это точно! :))))
Для многих и эти практики (трансформации и очищения) рановато будет…
Тогда по-проще Путём нужно идти. Молитва, покояние, простирание. Свечку в церкви поставить, перекреститься и сказать «Аминь!».
Но, кому хочется идти простым Путём? Все хотят всё и сразу! :) Сразу на последнюю ступеньку запрыгнуть хотят. Вот и падают, больно ударяются головой и впадают в кому на долгие годы, а может и жизни. :)
avatar
+1
Путь простой, но абсолютно бесполезный для осознанности.) Миллионы людей ставят свечки в церквях, крестятся и говорят «Аминь!» Ничего не меняется. Просто вера в дедушку на облаке. И на этом пути у людей едет крыша, море трупов в следствии религиозного мракобесия. Если ум больной, из любого пути сделает путь в дурдом. Бога и дьявола придумали люди из разделяющего ума. Не нужно никаких свечек молитв, простираний, покаяний и т.п., это еще больше запутывает. Причина в ложных указателях, из за которых разделяющий ум ещё больше разделяет. Вместе с практиками нужны ментальные указатели, чтобы настроить ум на недвойственное восприятие и принятие противоположностей как одно целое.
avatar
Вместе с практиками нужны ментальные указатели, чтобы настроить ум на недвойственное восприятие и принятие противоположностей как одно целое.
А если человек к этому не готов?
avatar
Если не готов, уйдёт. никто не держит.)
avatar
Миллионы людей ставят свечки в церквях
а чем эти свечки отличаются от
настроить ум на недвойственное восприятие
avatar
Тем, что свечки ставят для почитания бога и святых. Религии разделяют бога и человека, это ложь и все ритуалы основаны на этой лжи, поэтому никак не способствуют недвойственному восприятию. Для того, чтобы настроить ум на недвойственное восприятие не нужны ритуалы и внешняя атрибутика, достаточно ментальных указателей и практики.
avatar
с первой частью согласен, спору нет.
Но что даёт недвойственное восприятие?
И разве ум способен что-либо воспринимать?
avatar
+1
Недвойственное восприятие это Чистый ум, или ум Будды, или Сознание. Сознание первично, то, что называют игрой ума это работа мозга, т.е. мышление. Сознание отождествленное с работой ума, проявляет себя как омраченный ум.
avatar
или Сознание
но разве это не такая же сказка, как и про христианского бога?
avatar
Христианский бог, это некая верховная личность, отдельная единица, персонаж. Я говорю про Сознание.
avatar
Сознание, без которого невозможно восприятие.
avatar
Я говорю про Сознание.
чьё сознание? Или само Сознание — это Бог?
avatar
Я вообще не люблю этот слово — Бог. Сознание это не Бог, потому, что нет никакого Бога.)
avatar
аналогично. Но что есть Сознание?
avatar
Сознание это то, что осознаёт и проживает самого себя через этот организм тело-ум.
avatar
Исходя ис сказанного, Сознание — это некая субстанция, разумная и чувствующая, но не самостоятельно, а через «органы чувств-ума», называемых людьми?
avatar
да, субстанция, само по себе не имеет формы.
avatar
само по себе не имеет формы
такого просто не может быть. Если эта «субстанция» способна к функции осознавать, чувствовать, то логично наличие некой организованности элементов данной субстанции. А любая организованность — уже форма.
avatar
Если это форма, то где находятся ее границы?)
avatar
а есть ли вообще нечто подобное? — ведь если есть, то обязательно должна обнаружиться и форма и её «границы». На всякий случай, — форма — это не очертание объекта, форма — это идея, организация его.
avatar
Если уж использовать этот термин, то лучше называть Божественность, но это не имеет никакого отношения к концепции Бога в религиозной интерпретации.
avatar
то лучше называть Божественность
что является производной…
Мне вот любопытно: вот если бы не нашлось в твоей жизни людей, рассказавших тебе о Сознании, то как бы ты смогла прийти к этому?
avatar
Вот поэтому нужны ментальные указатели и практика.)
avatar
нужны ментальные указатели
указатели даются теми, кто обнаружил. Но если за указателями пустота, то было ли что обнаружено и были ли «обнаружители»?
avatar
Верно за указателями пустота, но эта пустота самоосознающшая и это Чистое сознание, не имеет нмчего общего с «я».
avatar
пустота в смысле — ничего. совсем ничего. Это как купила лотерейный билет, потерла окошко, а там — н и ч е г о! )
avatar
Разве Вам нужна вера, чтобы осознавать своё бытие?
avatar
нужна вера
напротив, мне нужно понимание
avatar
+1
Вы сейчас есть. Вы имеете в виду нужно понимание, кто Вы есть?
avatar
кто Вы есть?
на подобный вопрос можно настрогать множество ответов. Важен контекст. Хотя для себя такого вопроса у меня нет, с собой мне практически всё понятно.
avatar
Все ответы из ума и они возникают на фоне Сознания. Значит, ни один ответ не является ответом.
avatar
то, что осознает — и есть ответ и он не концептуален.
avatar
то, что осознает — и есть ответ
откуда уверенность в том, что есть то, что осознает? — не беру в расчет сознание человека.
avatar
Иначе не было бы возможно осознавание.
avatar
ну почему же? — мозг тот самый орган, который и способен воспринимать, осознавать, соотносить, чувствовать.
avatar
По твоей логике, если вырубить мозг, то и осознавания нет. — так?
avatar
это без логики — чистая практика. Если интересует — побывай в центре нейрохирургии. Я был. Близкому человеку удалили опухоль в мозге. Вместе с мозгом. Разительная разница до и после. И таких пациентов пришлось видеть и наблюдать десятки. До операции и после. Был человек и нет ни его, ни его сознания.
Хотя досточно и просто огреть дубиной — сознание вырубает начисто.
avatar
Бывают случаи, когда удлаляют половину мозга, но человек остаётся рассудке и продолжает жить обычной жизнью. Была такая ученая Наталья Бехтерева, всю жизнь изучала человеческий мозг, в итоге поняла, что ничего не поняла, потому, что слишком много случаев из ее практики, которые не возможно обьяснить в рамках нейрофизиологии.)
avatar
вот уж кто-кто, но Н.Бехтерева в научном сообществе никогда не была в авторитете. Она не ученый.
avatar
+1
Она вообще-то доктор наук.
Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград — 22 июня 2008, Гамбург) — советский и российский нейрофизиолог, крупный исследователь мозга, доктор медицинских наук, профессор. В 1990—2008 годах — научный руководитель Института мозга человека РАН.

Академик АН СССР (1981; член-корреспондент 1970). Академик АМН СССР (1975). Лауреат Государственной премии СССР (1985).
avatar
Неломай Саше концепцию. :)) не ученый и все, а что кандидат и членкор это не щитово.
avatar
:))
avatar
я внимательно следил за её деятельностью с середины 80-х. Было немало интересных тем заявленных к рассмотрению. А вот открытий так и не случилось…
avatar
Ты видишь то что хочешь. Открытия то какие, что именно ты зачотом ставишь? Вообще достаточно ей думаю, чтт ее признают ученые.
avatar
достаточно ей думаю, чтт ее признают ученые
она померла давно, так что признания ей фиолетовы. А вижу то, что вижу. Сказал — что думаю. А там уж кому что нравится )
avatar
Так я иговорю, простт тебе нравится так думать. А там всякие признания ученых, в том числе и за рубежом, не имеют значения. Это же их поблемы что они так сильно ошибались.
avatar
считай как хочешь — мне есть что сравнивать и на что опираться.
avatar
Так я и считаю, что признать человека ученым могут ученые. Каковы бы ни были споры ученых.
avatar
так ученой её признали в 70-х. А потом она перестала заниматься научной деятельностью — депутат, топ тусовка и тд. А, ладно. Пофиг.
avatar
А лет то ей было скока? Кроме того, депутат это не значит не работает в клинике. Ну и это не доказательство что она не ученая. 3 нас тогда депутатами были по назначению.
avatar
ты о чём?
avatar
Она о Бехтеревой? Ты уже нить беседы потерял?
avatar
Я 8наю что щас происходит. Я шатаю какой то принцип. В смысле какую то серьезную веру. Но меня всегла удивляет когда кто то всерьез уверен кто ученый кто нет и пр., на основании пррсто текстов. Это в наших методологических кругах называется завяз в рамке.
avatar
Это в наших методологических кругах называется завяз в рамке.
а в «наших» — опора на твёрдое и на пустое )
кто ученый кто нет
так это ж несложно: это человек, познающий бытие посредством научной методологии. А тот, кто этим не занимается — не ученый. )
avatar
+1
Хех. Я же говорю, тебе нравится думать что ты можешь оценить кто ученый а кто нет. Тебе никакие доводы не подходят. :)
Опора на твердое этт опора на догму. А не на воображаемое. Ты сейчас опираешься на пустое, то есть непроверенное или несуществующее.
avatar
Опора на твердое этт опора на догму.
не-а. Это на твёрдое, то, что можно пощупать, то, что сопротивляется )
Ты сейчас опираешься на пустое,
ну это ты уже включила собственное воображение )
avatar
Ну да. Твердое это то что можно пощупать или факт

Не ну а как? Ты опираешься на личное в печатление без фактов.
avatar
на личное в печатление без фактов.
ты ждёшь, когда я скажу «не суди по себе»? ) — тебе русским языком говорю, что отслеживал все работы по исследованию мозга с середины 80-х. В это время были доступны её работы за период 70-х. А после — ничего, ну если не брать в расчет опубликованные фантазии на тему о непостижимости мозга.
avatar
Ладно, тебе станетлегче если я тебе скажу что Бехтерева шарлатан и вообще баба дура? :)))) Если да, то она еще и шиза и вообще не просто не ученый а ей докторскую написали. А еще она попала в институт по блату итам просто сидела. Ну потому что ведь у нее быд крутой папа а потому ей дали возможност там сидеть. Ну и еще она всего то лишь что то там тусила, по симпозиумам это же не ученый это тусовщик, ну и медаль ей там просто так, за папу. В общем науки щас тоже нет, бехтерева не ученый а ты лучше всех знаеоь мозг. :) вот. Теперь ты рад?
avatar
тебе станетлегче
мне пофиг) ) — это ты за неё уцепилась, — я же сказал, что просто не воспринимаю её слова за истину, ибо те не выдержали проверки тем же временем. Всё. А всё остальное в части «как» и «откуда» — да какая разница? Могу лишь сожалеть, что потратил много времени на изучение её монографий и статей, пытаясь обнаружить для себя нечто новое интересное. А может и не зря. Ибо пришлось обратиться к разным источникам.
avatar
+1
А что ты новое можешь получить не отцепляясь от старого? Ну как бы чтобы увидеть полезное в чьих тт монографиях нужно уметь мыслить не привычно. А кка ты думаеш Энштейн или там Ландау или ну Боткин? Они читали монографии и даже не признанныз ученых и проверяли, гепотещы. Не раз открытия производились толькт от того что чуть изменили условия, случайность позволила подверзить и развить теорию. Если бы все ученые так мыслили как ты, ни одного бы ученого не было бы. Потому что на плечах других ученых строится любая наука и открытия.
avatar
Потому что на плечах других ученых строится любая наука и открытия.
ага, компилированием называется )
avatar
Нееет :))))) ржу. Ты чего? Если бы они не читали, никто бы ничего не открыл а только всего лишь изобрели колесо или кажлый век открывали силу тяготеняи. Смешишь ты. Ты ж даже не заметил что просто перепираешься. Лишь бы докащать чтт ты в курсе какие бывают ученые и что истинно :))) готов даже опорофинить то что ученые в основе уже берут готовые теории, не открывая заново. Например то что ты читал основано уже на открытиях ученых древности. Тебе не приходило это?
avatar
Нееет :))))) ржу. Ты чего?
ну смейся, хоть чем-то тебя рассмешил )
А компиляция — это не ругательство, а как раз использование без проверки теорий открытых загодя.
даже не заметил что просто перепираешься
а как будто не ты меня об этом просишь? ) — как я могу тебе отказать в такой малости?
avatar
Хех. Я в курсе. Но ведь нельзя игнорить то что все ученые базируются на открытиях других ученых. Это же прям ну база. Медицина то сколь сотен лет развивается? Напр мер. А математика? Алгоритмы, логарифмы, интегралы… эт что, современные ученые открыли?

Я прошу? :))) Смешишь. Я говорю, Саша не выкидывай факты в угоду КМю веры… это не разумно и обрубает зрение.
avatar
так и не игнорю! — ты чо?!
avatar
с чего взяла?
avatar
Так ить ты же пишешь. Прочитай сам.
avatar
ить ты же
э нет! — меня ты на этом не подловишь! — я читаю и перечитываю ))
avatar
Ты теряешь мысль. Пока я привожу аргументыю ты уже забыл к чему я их привожу :))
avatar
эта провокация не прокатит! ))
avatar
Зато ты завтра прочитаешь и поржешь как смешно ускакиваешь.
avatar
да я уже сегодня пару раз пробежал сверху донизу. С тобой надо держать ухо востро )
avatar
Но забыл что я отвечаю на твои утверждания и вопросы. :))) Пробежал не внимательно.
avatar
Пробежал не внимательно.
ага, неправильно молился, плохо медитировал, недостаточно практиковал… Было )
avatar
А ты посмотри ппосто на какой вопрос я отвечала. :))) И все.
avatar
как смешно ускакиваешь
ну не без этого — это ж психика сама себя защищает )
avatar
Я знаю :))) Я с дядькой на игре почти матом спорила. Отстаяла :))) а вот чтоне помню :)) на современных инраструктурах, помню, что защищала свое видение инфраструктур будущего, помню, а что не помню :))) вот мы бились, прям кайф, я его убила аргументом что сотовизация и модульность позволяет инфраструктуру не цикоить на территории. Жаль что е сохранились материалы.
avatar
Ты теряешь мысль.
вообще-то с тобой это не мудрено — такие зигзаги и повороты! )
avatar
С чего? Я конкретно четко отвечаю на твои два коммента, первый про китай, второй про то что там редим а на социалку е выделяют. Доооооооолго так одно и тоже )))
avatar
Я конкретно четко отвечаю
как мне это нравится!!! )) — с тобой общаться — одно удовольствие )
avatar
Оспорь. :))) покажи аргумент что не четко отвечаю про то что на социалку выделяется финансирование :))) или что я про китай знаю из музея и раскопок, манчжурии, в благовещенсске и китае
avatar
Оспорь. :)))
да что я, враг себе что ли? )
avatar
А зря. Я дык оспорила бы :))) Я рассказывала? На дебатах в универе я за две группы противоположных была, то с одной то с другой стороны. Это жеж клево
avatar
таланты Танечки-душечки я давно обнаружил )
avatar
Хаха. Звучит как душегубочки :)))
avatar
Пытаешься :)))
avatar
это ты сама придумала! — постпраздничный синдром )
avatar
Я не пью :))) а цветы не влияют на мозг. :))) Прочитай тут. Что сам же пишешь.
avatar
Ну да, рамочное мышление. Интересно наблюдать, как рушится когнитивная решетка. Сначала скрипит, но держится, а потом, бдыщь… и такое облегчение)))))))
avatar
Ага.
avatar
Она о Бехтеревой?
да кого эта Бехтерева интересует? )) — Татьяна любопытствует причиной моего отношения к ней )
avatar
К Бехтеревой?
avatar
Даааа :) я щупаю откуда растет хвостик непринимания фактов :)))) но я о бехтеревой все таки, прикладываю аргументы
avatar
я в курсе. Но после перестройки её как подменили. Такое впечатление, что что-то с крышей не то. За последние годы «работы» — ни одной работы, но полный улёт в, как говорит Татьяна, в эльфийские леса. Да и Институт мозга человека как таковым исследованием мозга перестал заниматься с середины 90-х. Мутно всё.
avatar
Финансирование прекратилось в 90-х.
avatar
прекратилось из бюджета РФ. Зато открылось «грантовое» зарубежных инвесторов. Как раз и любопытны их приоритеты.
avatar
Но после перестройки её как подменили. Такое впечатление, что что-то с крышей не то.
Пробужденные на начальном этапе редко выглядят нормальными с точки зрения обычного социумного обывателя.
Кстати, она где-то писала о просветлении.
avatar
Кстати, она где-то писала о просветлении.
вот и я про то, в смысле, ю что как ученый она закончилась едва «просветлев».
avatar
Так бывает. Один из моих мастеров (я уже писала об этом) был ученым, потом попал на закрытую тусовку людей с паранормальными способностями. Его картина мира несколько пошатнулась. Возник интерес к теме. Он с группой ученых создал лабораторию по изучению данного феномена. После просветления, он сжег кучу своих монографий. Наукой не занимается. Неинтересно стало.
avatar
бывает. Только выводы можно делать разные.
avatar
Он сменил род деятельности. Получил образование психолога, защитил докторскую, обучает людей ЗОЖ и прочей лабуде.
avatar
Куча таких ситуаций. Кроме того, лаборатории закрытые есть. Я одного товарища лично знаю, на себе опыты ставил. Опи же изучали осы с аппаратурой. А что говорить про лаборатории которые создали шлемы с телепатичес3ими командами? Или ДЭИР, например. Я видела несколько пииемов которые не объяснимы, но имучат спец наз. Или вот парень у насю школа гру за плечами, на них прорабатывали с приборами цигун, с воспламенением или пробивание стен. Все это изучается учеными. А кем ишшо? То что осмеивали в 90х, уже во всю применяют в 2000х. Слово Аура тобыло ругательным, в псизушку сажали ясновидцев.
avatar
я знаю, читал — ты даже не представляешь сколько, ибо тема мозга — «чисто» моя ))
avatar
Хех. Читать про мозг это интересно. Да. Только снова повторю, ты веришь в то что хочешь видеть. Как впрочем все мы
avatar
ты веришь в то что хочешь видеть
оно как бы так, ибо спм я в мозге со скальпелем не ковырялся. Но если взглянуть на разное через призму процессуальности, то появляется способность отделить зерна от плевел.
avatar
Ты старую науку юзаешь. Просто. Которая избегала вопросов про то как так возникает творчество и откуда бывает предсказание, как так медитациилечать шизу…
avatar
Ты старую науку юзаешь.
ага, ту самую, которая была наукой, а не коммерцией )
avatar
Аааааааа. Вот всем пиикол ))) да ты коммунист. В этом вся тема.
avatar
ага, и Маркса читал )) — ты не видишь разницы между наукой познания бытия и наукой — инструментом извлечения прибыли? )
avatar
Тебе-то что? Интересует чужой кошелек?
Меня вот только мой интересует и желательно, чтобы
он был наполнен купюрами крупного номинала;)
avatar
Тебе-то что?
мне ничего ) — просто отличаю одно от другого )
avatar
Но вроде, как негатив испытываешь по этому поводу? Или нет?
avatar
если говорить о негативе, так только в ключе шарлатанства, которое выдаётся за науку. А то, что кто-то на этом обогащается, так мне какое дело? — ну разве что пафосно заявить, что эти жулики жируют за счет наших налогов. Но я налоги не плачу )
avatar
А я плачу налоги. Но мне не жалко, эти деньги идут на социальные программы.
avatar
эти деньги идут на социальные программы.
наивный чукча
avatar
Факт, 9 млрд. конкретно на соцпроекты, ежегодно. Хочешь покажу куда именно?
avatar
я имею представление о формировании бюджетов )
avatar
Блиииин :))) откуда? Ты в телеке его читаешь? Ну бюджет или в инете? Не смеши все. Да пора эту чушь заворачивать. А то как бабки у телека
avatar
Блиииин :))) откуда?
оттуда. Был руководителем отраслевого комитета финансов в правительстве Ленинградской области )
avatar
И чо? В 90х? Ну ты чего? Вспомни еще советский союз. Я те говорю, минимум 9 млрд. конкретно насоцпроекты нкошкам. Забавный ты. Как так не интересуешься дальше привычного? Что с тобой?
avatar
В 90х?
не, в 2000-х. С 1997 по 2007.
В Советском Союзе я ещё мальчишкой был )
И как и под кого формируются и осваиваются нацпроекты — представление тоже имею )
Ты чего цепляешься за всякую ерунду? — стоило заикнуться про налоги, которые государство путина тратит по своему усмотрению (не совместимому с моим), так тебя завернуло на соцпроекты. И что? Ну есть такие. Дальше? — скажи ещё, что они не разворовываются. Смех на палочке.
avatar
Я просто говорю что ест факты. А ты их игнорируешь, заявляя чтт ты знаешь все. :))) Кроме того ты не пытался узнать и проверить. Далее. Ты начинал про коммерцию и что на социалку денег не тратят. А я говорю, конкретно ежегодна конкретно на нко на гранты 9 млрд. Игнорировать этот факт ты не можешь. Но можешь проверить, куда эт деньги идут и сколько куда потрачено. На сайте ест все отчеты. Это один пример. Факты ты игнорируешь.
avatar
ну есть и что? — вот интересная ты, стоило мне заикнуться моем представлении о формировании бюджета, так ты сразу подвергла сомнению. Хотя спросить, дабы проверить сей факт, у тебя желание не возникло. То есть, ты обременена собственными оценочными суждениями, посредством которых можешь поставить под сомнение любое не понравившееся тебе высказывание. И вместе с этим лишаешь других того же права.
Кстати, в части бюджетов — извинения приму )
avatar
+1
Я спросила, в 90х? :))) Я сомне ваюсь не в том чтт ты знаешь то что было когда то, а в том что ты в курсе что сейчас происходит в бюджете. Ты упрямо игноришь что ты не все знаешь.
Я могу тебе выразить респект за то время. Но я вижу факт что ты упрямо игноришь новые реалии. Пофигу чтт происходит, я же знаю как онона самом деле. В этом и есть смшинка. А не в том что я не верб чтоты щанимался в начале 2000х в питере бюджетом. Эдак и я могу понтоваться чтт типа в теме, у меня муж был зам предеседателя бюджетной комиссии по удмуртии, президент самого крупного банка через который все деньги шли, по его старым схемама жти чукчи до сиз пор работают, вернее пытаются. Но! Понт и респект этт эмоции. Меня учили что все меняется и нужнт всегда изучать что происходит. А изменилось многое. Про социалку могу один факт прям показать и тебе придется пересмотреть твои представления. Но ты проигноришь. Вера она как смерть. Убивает исследователя.
avatar
А изменилось многое
меняется, не спорю. Но перемены не столь принципиальны, сколь масштабны. Или ты считаешь, что если я вернулся в лес, то закрыл глаза, уши и ум? А понты… Ну когда-то в какой-то мере они имели значения. А сейчас… да пофиг.
avatar
Еще раз верну тебя к теме разговора. Я тебе конкретно говорю что я лично могу тебе дать прям посчитать сколько на один лишь маленький кусочек социалки куда отправляется. Всего лишь один маленький фактик. Он не порушит вою веру что кругом воры власть гнилье и прочее. Хто всего лишь факт что на социалку деньги выделяются. Я даже не буду трогать бюджеты городов или областей. Просто маленький фактик на 9 млрд. Прмя целевых и проверить сможешь сам.
avatar
Прмя целевых и проверить сможешь сам.
я хоть раз это оспорил? ) хде?!
avatar
Здрааасти :))))
avatar
здоровеньки булы )
avatar
Ну часть денег))))))))))
Да и пофиг. Плачу налоги- сплю спокойно:)
avatar
если говорить о негативе, так только в ключе шарлатанства, которое выдаётся за науку
Представь, что кто-то хочет быть обманутым.
Ты Бехтереву чтоли шарлатанкой считаешь?
avatar
Ты Бехтереву чтоли шарлатанкой считаешь?
ну с тех пор, как она признала Чумака и Кашпировского, когда пыталась некорректно поставленные эксперименты по проверке экстрасенсорных способностей выдать за научные открытия — как ученый она скончалась.
avatar
Возможно, она признала то, что не все мы можем объяснить логическими умопостроениями. Есть вещи вне логики.
avatar
Есть вещи вне логики.
ты про «заряженную воду»? — так никаких «вне логики» ) — это сродни гомеопатии ) — деньги из ничего )
avatar
Исцеление, основанное на вере. Да и воду можно заряжать.
У меня подруга в своей лаборатории проверила структуру вина до и после воздействия энергией мага. Структура изменилась.
Я давно себе говорю, что если я чего — то не понимаю и не знаю, то это не значит, что это невозможно. Просто, это не в моей КМ.
avatar
Структура изменилась.
как?! какой была и какой стала? Какая структура у вина? ))
avatar
Та хрен знает. Я не специалист. Мы просто как-то говорили о том, что Иисус из воды делал вино. Тоггда маг, присутствовавший в этой беседе сказал, а давайте проверим. Ну вот, провели анализ показателей до и после эксперимента, результаты были разными. Я так поняла, что было нормальное вино, а после эксперимента стало уксусом.
avatar
Иисус из воды делал вино
я тоже умею, и не только вино, но и классный виски) — только для этого ещё нужно немало ингредиентов, труда и времени )
avatar
А мгновенно?
Cейчас виски научились делать быстро из опилков.
avatar
Cейчас виски научились делать быстро из опилков.
это не виски, это как в современной «науке» — коммерческий продукт )
Мой напиток начинает становиться пригодным от года. А кроме дистиллята и дуба — ничего лишнего.
avatar
Вкусно, наверное:)
Я перестала покупать виски после того, как сын моей подруги создал формулу быстрого виски. Но это открытие востребовано и даже продается за границу.
avatar
формулу быстрого виски
всё так. Не покупай. Я уже давно отказался от подобной продукции. Всё своё )
avatar
Да я как — то к алкоголю равнодушна.
avatar
так и я не страждущий ) — но 30-40 гр иногда, очень даже неплохо.
avatar
а после эксперимента стало уксусом
это настолько реально, да и секрета нет: стоит открыть доступ бактериям, пожирающим спирт — и они очень быстро превратят его в уксус. Это та проблема, с которой я сталкиваюсь при виноделии.
avatar
На это процесс уходит определенное время.
В том эксперименте воздействие — результат.
Попробуй создать уксус из вина за 5 минут, думаю, что не получится.
avatar
Попробуй создать уксус из вина за 5 минут, думаю, что не получится.
подобрать реагент для реакции — какие проблемы?
avatar
Мы же говорим просто о воздействии энергии на вино и мгновенное изменение структуры.
avatar
о воздействии энергии на вино
какой энергии?
avatar
Биоэнергии.
avatar
биоэнергия — это процесс жизнедеятельности организма. Там много чего происходит: окисления, синтез, динамика и тд. При этом можно рассматривать тепловую энергию, кинетическую, в малой степени — электрическую. Ты о какой?
avatar
Мое тело проводит энергии разных частот.
А какой он пользовался тогда, не знаю.
avatar
энергии разных частот
а что, энергии всегда частотны?
avatar
Я не физик.
Давно уже открыты разные ритмы работы мозга: альфа, бета, гамма и пр.
avatar
Я не физик.
Давно уже открыты разные ритмы
ага, но только не физиками…
avatar
ну медиками.
ты же начал говорить о
тепловую энергию, кинетическую, в малой степени — электрическую.
avatar
ну медиками.
не, медики этим не занимаются. Пульсации, ритмы мозга альфа-бета — это удел шарлатанов.
avatar
Странная у тебя картина мира, очень узкая…
Сорри.
avatar
очень узкая…
вот и оценки пошли ) — ага, весь я такой ограниченный )) — я понимаю, что расширять собственную картину мира воображариумом очень продуктивно )
avatar
я понимаю, что расширять собственную картину мира воображариумом очень продуктивно )
Я опираюсь только на свой собственный опыт, ну и исследование приборами разных своих состояний.

Хотя, воображение у меня присутствует и я осознаю, когда фантазирую, а когда нет. Поверь мне, я очень трезвая тетка.
avatar
Поверь мне, я очень трезвая тетка.
демонстрация трезвости и трезвый взгляд — это разное )
Я опираюсь только на свой собственный опыт,
про собственный опыт становится чуть ли не пошлостью. Что за опыт, какие процессы, какой результат? — не, таких ответов не будет. Всё зиждется на «я чувствую, ощущаю. Я на собственном опыте знаю о закономерности „тонких“ ощущений после приема наркотических средств. И что? — это как-то подтверждает наличие явлений подобных ощущений? — отнюдь, всё придумывается собственным мозгом.
Здесь часто потребляют термины „энергия“. Ну хоть кто-нибудь поинтересовался бы вообще что это! — ну не серьёзно.
avatar
отнюдь, всё придумывается собственным мозгом.
Умом описывается опыт, если возникает желание что-либо объяснить. Есть очень тонко чувствующие организмы, а есть толстокожие слоники, все индивидуально.
Здесь часто потребляют термины „энергия“. Ну хоть
кто-нибудь поинтересовался бы вообще что это!
Назови это другим словом- жизненная сила.
avatar
вот и оценки пошли ) — ага, весь я такой ограниченный ))
Это не личностный наезд, а констатация факта, что моя КМ шире.
Но твоя исследовательская способность мне импонирует, но ты мыслишь только в рамках социального существа. А есть другой взгляд на мир.
avatar
а констатация факта, что моя КМ шире.
да я такие «констатации» встречаю не впервые. Только никто ещё из «широкоформатных» не смог показать свою широту. Выплеснуть фантазии, самому уверовать в них и заявлять о «широте»?! — смех на палочке.
avatar
+1
Причем тут фантазии? Ты просто изначально не настроен услышать собеседника, а возможно, настроен доказать (навязать) свою КМ.

В чем ты видишь широту? В количестве прочитанных книжек? В умении до усера доказывать свою точку зрения?
avatar
В чем ты видишь широту?
во всяком случае не за счет нарисованных фантазий, но в разносторонности интересов, способности воспринимать и понимать мир в котором ты живёшь, а это и люди, и природа.
avatar
К шаману бы тебя. Сибирскому. Но не клоуну а настоящему.
avatar
поздно. Это по молодости ещё прокатило бы на какое-то время. а сейчас выработан иммунитет.
avatar
А почему иммунитет? Может, боишься?
avatar
А почему иммунитет?
когда нет знаний, нет доверия собственному опыту — большой соблазн довериться умным дядькам. Они ж как боги — всё знают, всё в их власти. Вот и тянет к подобным. Но познавая мир, обнаруживаешь дилетантство и их необразованность. и становится смешным вчерашний свой трепет перед ними.
Может, боишься?
бояться — это ожидать потерь. какой же здесь страх, если пришел приобретать, за знанием? Утратить же собственное невежество не страшно )
avatar
Я на днях пришла в спа салон, а там оказался дядька, занимающийся аюрведой более 20 лет. Он решил мне прочитать лекцию по адвайте (провести сатсанг) и научить медитировать. Я сначала молчала и слушала, любовалась движением его рук, они выглядели золотыми, излучали сияние. Потом я ощутила какую-то тяжесть на плечах и решила применить свои техники по очищению и освобождению от этой ментальной пурги, не говоря ему об этом.
Он это увидел и сказал, что сиддхи могут только мешать на духовном пути. На что я ответила, что не в моем случае, т.к. я к ним не привязана и эти процессы для меня естесственны. Да, мой опыт позволяет мне шифроваться в социуме, но тот, кто видит, тот видит.
Это мой контекст на твое
большой соблазн довериться умным дядькам.
Я доверяю себе, ну или если что-то или кто-то расширит мой кругозор, то почему бы и нет?
avatar
Это плохо. Шаманы живут вообще в другой парадигме. И воспринимают мир иначе. Причем среда для них не имеет значение. Чудес тебе показывать никто не будет. А вот шаблончики посшибают :)) они нам видеть мешают, как шоры.
avatar
И воспринимают мир иначе.
они в своём праве. Каждый пестует свой нарратив. Некоторые поглядывают в окно, желая видеть не только свою сказку.
avatar
+1
Нарратив это то что ты принял как факт и не имеет базы. Шаман пользуется опорой на природу. Различие наше с тобой от шаманов что мы ребенки напичканные под крышку какими то знаниями не имеющими к нашей действительности никакого отношения. Как человеку живущему на природе, тебе нужны знания о природе, о стихиях, о зрении в лесу, о том как слушать ветер. Хотя. Ты тоже живешь в плюшевых условиях и опасности не испытывал. Это когда в тайге живешь, выветривается весь теле книжный склад и слышать начинаешь даже как движутся горы. Что шепчет тайга. И не романтичненько. А просто как пульс планеты, дыхание космоса. Ну спасатели еще показывают как хожитью как смотреть, как в тайге выжить в мороз.
avatar
способности воспринимать и понимать мир в котором ты живёшь, а это и люди, и природа.
Чтобы понять природу, ее надо изучать, глубоко в нее погружаться. А люди все разные, попробуй понять каждого, ведь понятийный аппарат у каждого свой.
Мне твоя речь понятна, потому как ты общаешься в формате знакомом мне.
не за счет нарисованных фантазий
А чем фантазии не угодили. Дизайнерская фантазия позволяет креативить и создавать красивые вещи. Писатели пишут, художники рисуют картины.
Фантазия делает мир более красочным. Просто осознаешь что фантазируешь и все.
avatar
А чем фантазии не угодили.
невозможности воплощения.
avatar
невозможности воплощения.
Я понимаю о чем ты сейчас. Но давай посмотрим на это под другим углом.
Фантазии художника ложатся на холст, получаем картину.
Фантазия поэта — стих
Фантазия дизайнера — креативная вещь, например, как этот флакон.
avatar
в фантазиях дизайнера можно обнаружить его напряжения )
avatar
А почему не радость творчества?
avatar
Кстати, в психологии считается, что фантазии можно воплотить, реализовать.
А вот грезы — нет.
avatar
фантазии можно воплотить
достичь можно цели, к которой виден (построен) путь. Цель без бути — мечта, фантазия, грёзы. Как не назови.
avatar
достичь можно цели, к которой виден (построен) путь
Ну построит поэт путь, а вдохновения нет. И как бы он не тужился, стих не родится.
Так что не всегда такая схема работает.
avatar
а вдохновения нет.
вдохновения нет у не имеющих цели.
avatar
Ты до сих пор строишь цели?
avatar
+1
настоящая цель за пределами жизни, иначе, достигнув её, останешься не у дел. Цель не строят, к ней идут. Строят путь.
avatar
+1
Так твои цели недостижимы и не ограничиваются рамками одной жизни?
Интересная песня атеиста:) Собрался жить вечно?
avatar
Так твои цели недостижимы и не ограничиваются рамками одной жизни?
ну почему же, достижимы и здесь ничего запредельного, правда за пределами рамок моей жизни. Вот построил я дом. Большой. Для меня и жены его размеры излишни. Этот дом не был целью моей жизни. Он лишь веха к цели. Теперь он центр сосредоточения всех моих родный, близких, друзей. Здесь всегда полно народу и никто никому не мешает. Выросли дети, растут внуки, скоро и у них появятся свои дети. К нам и к детям-внукам приезжают друзья. Здесь атмссфера общения Им здесь хорошо. И не только потому, что комфортно и свободно. Здесь собираются люди, общение с которыми позволяет расти. Здесь дух просвещения, можно сказать ) И процесс это не останавливается, но набирает силу. Вот это и была моя цель — под крышей дома дать будущее своим детям, внукам, в котором они смогут стать людьми. Всё.
Разве это в рамках моей жизни?
avatar
Теплом от тебя веет:)
avatar
но если что не так, то могу и поджарить )
avatar
Я тоже:)
avatar
Маргоша, все есть как есть.
Он не откажется от своих якорей,
пока это не случится само.
Я прекратил все попытки,
там железобетонная стена.
Прощай и пртнимай как есть )
avatar
Я принимаю его со всеми потрохами. Мне не за что его прощать, мне нравится с ним общаться, умных людей, говорящих не только о духовности, не так много. Я кое-чему У Александра научилась. мне он полезен.

Обрушить можно любую когнитивную решетку, есть много разных методов. Но зачем, если нет запроса?
avatar
Вот-вот, запоса нет
avatar
Я никого не лечу и не учу в этом пространстве.
Просто откликаюсь на что-то.
avatar
+2
у меня вопрос: а зачем ее рушить?
всему свое время, молочный зуб рвут только когда он начинает шататься, но не раньше.
avatar
Приходит к тебе человек на консультацию с запросом. Ты видишь, что в основе его проблемы лежит иррациональное убеждение. Например, фобия, которая ему мешает адекватно функционировать в социуме. И ты начинаешь помогать ему вытащить наружу (осознать) убеждение, на котором базируется данный страх.
avatar
+1
это значит что нечто человека беспокоит и он хочет с этим как-то разобраться.
а просто так брать и рушить это обычно делают те кто хотят сменить какие-то убеждения человека на свои, попросту говоря впихнуть свое.
тогда появляется этот пионерский задор и напор.
я об этом.
avatar
я об этом.
Я поняла. Поэтому и говорю, что лезть без запроса не имеет смысла.
Иногда люди в обычной беседе видят свои опоры и цепляние за них.
У меня нет цели втюхать кому-либо свою КМ. Зачем?
Саше в социуме комфортно, он гармоничен в нем. Я просто иногда рассказываю о том, как я вижу мир.
avatar
только в рамках социального существа. А есть другой взгляд на мир
какой? — Маугли?
avatar
Нет, не Маугли.
Можно смотреть на мир с земли, можно с высоты птичьего полета, а можно из космоса. Точка обзора разная и КМ становится шире.