avatar

Бытие как монета

Бытие по сути устроено не сложно — как монета.

У монеты есть две стороны — аверс и реверс. Кода так говорится то кажется, что монета состоит из двух отдельных вещей. Но аверс это тот же реверс, его другая сторона, а реверс этот аверс. И всё это одна монета. Не две части монеты, не монета состоит из аверса и реверса, а это есть одно целое

Вот точно также устроена бытие — у него есть явленная часть и свидетельствование/осознанность/наблюдение. Это не две части бытия, не то из чего состоит бытие, а это и есть бытие само. Явленность и есть осознанность, а осознанность и есть явленность. И это и есть бытие.

Бытие — это то что есть. Как монета.
Понравилось (4):  DASHKA, koshka, zenglaoshi, Scharok

181 комментарий

avatar
avatar
А ты смотрел фильм " старикам здесь не место"?
avatar
нет.
avatar
двуликое бытиё )
avatar
Мне нравится!) Адвайта на пальцах!
avatar
везет.
а я вообще ничего не понял.
avatar
А на лампу перед этим ты посмотрел?)))
avatar
да, не помогло :)
avatar
:))
avatar
+1
Подбрось монету, и посмотри какой стороной она упадет. То что ты перед глазами это то что есть, обратная сторона отсутствует в сравнении с естьностью наблюдаемой стороны, при этом ты не сомниваешься в наличии обоих сторон не смотря на их противоречивые качества.
avatar
Вот. И чего там Диего не понял?
avatar
А ты то поняла?
Одна сторона монетки — это объект…
avatar
ну да) Объекты — это типо ВСЕ, а субъект типа Ничто) Это как раз то что я тебе раньше доенсти пыталась, когда ты ко мне с Пустотой своей домагивался.
Или осознание знания как раньше говорили.
avatar
Хорошо изложил
avatar
пример хороший. единственное, что не понял, это каким боком эта ментальная эквилибристика к адвайте
avatar
Ты видишь только объекты, только объект всегда
avatar
Отсутствие адвайты только в ментале. Да и эта эквилебристика(пришлось гуглить что за хрен...) есть указатель на три абсолютных аспекта бытия в прямом опыте.
avatar
ты ученик Дракона? это я спрашиваю, чтобы с используемыми понятиями ясность была
avatar
Да.
avatar
ясно. тогда про аспекты основы спрашивать не буду )
avatar
Нечего спрашивать. Отсей все что подвержено изменениям и увидишь что неизменными останутся три вещи — орёл, решка и ребро.
avatar
Да. Присутстсвтие Пустота и Осознание.
avatar
аналогия бытия с монетой как по мне вполне подходящая. но вот аверс это реверс и наоборот — это что-то путанно, и дальше по тексту тоже.
Но аверс это тот же реверс, его другая сторона, а реверс этот аверс.
в этой метафоре монета это то, что есть Реальность, а аверс и реверс это Иллюзия, если воспринимается отдельно от самой монеты. Но если аверс и реверс воспринимается не отдельно от монеты — то это конечно же это монета.

Это как вот это:
1) Брахман реален,
2) вселенная нереальна и
3) вселенная есть Брахман.

Шанкара не останавливался специально на втором утверждении, ибо третье объясняет остальные два. Оно означает, что вселенная реальна, если воспринимается как Истинное Я, и нереальна, если понимается отдельной от Истинного Я.
avatar
тоже вариант )
avatar
бытие-небытие… еще одна смешная пара… дихотомия…
avatar
разве у есть есть дихотомия? бытие это естьсность
avatar
Найденное Бытие тут же имеет и свою дуальную пару, можно сказать отсутствие Бытия или Небытие.
Естность — нетность) присутствие — отсутсвтие, полнота бытия и пустота небытия, полнота пустота.
avatar
Осознанность — это тоже явленность
В этом весь секрет
avatar
как это? разве может то, что наблюдает быть наблюдаемым?
avatar
Ты не осознаешь свою осознанность?
avatar
нет. как можно осознавать то, что по определению не может быть осознанно?
тогда определение неверно )
avatar
горыч… это щитай наиважнейшая штука в самоисследовнии…
когда ты переводишь внимание на свою природу… самоисследуешься… то непременно выходишь на то… что сознание осознает само себя… это уже частота не ментала… а бытия… так открывается самоосознающая природа… где горыныч только притязает на осознание…
avatar
рассказываешь верно но излагаешь не верно. то что по определению осознаёт не может быть осознанно.
иначе будет каша как у Вадима когда субъект это естьность — всё в кучу
avatar
Ты про то что глаз не видит глаз, т.е. ты сам себя не можешь увидеть. Но увидеть способность осознавать можно.
avatar
Но увидеть способность осознавать можно.
Как?
avatar
Ты осознаешь комп? Да.
И осознаешь что ты его осознаешь? Да)))))
avatar
+2
подумай об осознании.
это могут быть мысли и мыслеобразы — знание об осознании.
так вот, это знание об осознании осознается.
есть разница между Глазом и картинкой глаза.
avatar
+1
шо за день то смешной такой… вот веселите вы меня с дедом и вадькой…
рассказываешь верно но излагаешь не верно
ты там пропил последние остатки здравости… чели…
тем более вадюху сюда пихать… он ваще в каске… да еще и труселя зачемто натянул под нее…
а если по сути…
то нельзя уваидеть как обьект… но можно осознать…
avatar
да еще и труселя
теперь тебе на месяц хватит впечатлений ))
avatar
+1
Да он в них и ходит
Натянул на голову и смотрит из них
Все такое забавное сразу
avatar
нельзя осознать то, что осознаёт. обратное от лукавого
avatar
Ну это же концепция, Горыч, вдруг это не так? )
avatar
не на что больше опереться кроме как на концепцию
найди осознание в прямом опыте. его там нет
avatar
ты немного не так ищешь
Все осознается, это и есть прямой опыт осознания
Если создать осознание внутри осознания — то это концепция
avatar
Возможно у нас нестыковка в понятиях.
avatar
-1
сухарик… чета ты седня засиделся в туалете… все норм надеюсь…
можно… но это именно соознание… а не ментальное знание…
avatar
осознание осознания? слышанье слуха, виденье виденья, ощущение ощущений…
Рупыч, выходи уже со своего танка ) и шлем сымай
avatar
+1
тыче так до минуса чели уже раздухарился… чую плохи дела… свечку поставь… если болит…
ес оф коз… прям вот так в прямом опыте осознание осознания… прямой опыт
avatar
а что там с минусом? тебе кто-то минус поставил?
avatar
дед наверно задорно играеца…
avatar
лан горыч по старой дружбе… как ты знаешь что имеено ты осознаешь… без знаний о себе… смотри…
avatar
как ты знаешь что имеено ты осознаешь…
как ты знаешь что имеено ты осознаешь…
как ты знаешь что имеено ты осознаешь
уточни
avatar
ты видишь разницу между вопросом -горыныч ты осознаешь монитор свой?
и второй вопрос горыныч ты осознаешь?
avatar
я вааще нич не осознаю — это свойство бытия
я знаю, что сейчас тебе будет больно. но истина дороже. осознание — это концепция. это первичное концептуальное разделение бытия на явленное и наблюдателя (и это не горыч:)
это концептуальное разделение. это не «прямой опыт» (так любимый вадимом)
avatar
+1
пачти инфаркт…
осознание концепция… которая описывает твой прямой опыт вне мышления
avatar
осознание концепция… которая описывает твой прямой опыт вне мышления
любой опыт не описывается, а концептуализируется
в прямом опыте есть только атман :) содержаший все свойства и не обладающий ни одним из них
avatar
Ну это условно Атман, не все так плоско.
В каждом явлении есть Атман как субъект этого явления.
avatar
+1
В каждом явлении есть Атман как субъект этого явления.
хм… и в дереве есть атман?
avatar
А ты — дерево?
avatar
в рамках деления на объекты, я не дерево
avatar
Мы говорим про твое (мое) индивидуальное восприятие
Для тебя дерево — еще одно явление (которое ты либо видишь,
либо ощущаешь телом)
И у этого явления (в прямом опыте) есть субъект — Атман
avatar
для меня дерево объект. но атмана я там не вижу.
атман, согласно учению, есть только во мне. все остальное объекты.
даже ты :)
avatar
гор… ну ты же не дед… вот я не поверю… что ты такой дундук…
avatar
я ещё хуже. но ты не отчаивайся
avatar
Не фантазируй, ты лучше )
avatar
лучше чем хуже? жесть
:))
avatar
Полная )
avatar
это синергия… делающая хуже… в… полную… опу…
avatar
Нет НИ единой возможности доказать человеку,
что есть прямой опыт до концептуального восприятия.
Все попытки будут на ровне концептуального восприятия.
И вместо ссылки на прямой опыт будут восприняты как еще одна концепция о концепциях.
Потому что мы так общаемся.
avatar
да. поэтому я и не ссылаюсь на «прямой опыт» )
разница только в том, что ты веришь что он есть но типа ты его передать не можешь. А я знаю, что его нет и поэтому передавать нечего.
Так это вижу :)
avatar
на самом деле нет НЕ прямого опыта. мысли воспринимаются «по-ощущениям» так же как и буквы, как цвет, как звук. влёгкую. только они ещё информируют, это сбивает. но что ж поделаешь. у них такие «цвета» :)
avatar
Передать могу без проблем.
Тому кто мои слова воспринимает как ссылку на опыт (подобный),
а не как самодостаточное что то.
avatar
Плюсик тебе
avatar
а рупыча такая нежная душа что нужно его плюсиками поддерживать? я был о нём лучшего мнения
avatar
я лучше… чем ты даже представить можешь…
avatar
рад за тебя. и за нас
avatar
Просто заслужил )
avatar
тогда определение неверно )
ну наконец-то! )
avatar
прям дедуля взбодрился ты… смарю… иди лучше снег поубирай… толку больше будет…
avatar
тебя жизнь побила или просто в детстве уронили? )
avatar
Уронили наверное) ггггг
avatar
Уронили
качественно
avatar
Откуда осенью снег?)))))) Пока пусть листья сгребает)
avatar
он нормально так подглючивает… ему не составит труда снег вообразить… и начать убирать…
avatar
Да, видимо, определение не верно
avatar
как можно не осознавать, если учитывать самое главное определение адвайты, не2? раз не2, значит нет НЕ атмана, куда бы ты ни смотрел. значит атман всё время зрит в себя, раз нет НЕ его, раз не2. это «зрить лишь в себя» и есть самоосознавание. поэтому в дзогчене перечисляя качества истинной природы не забывают про самоосознающесть. оно безусильно ибо для него больше не нужно ничего кроме него. да и нет больше ничего кроме него. когда же его принимаешь лишь за что-то преходящее, лишь за то чем оно выглядит — это и есть омрачение. это как в нашем языке (аналогия). вот есть стул и есть стол, на котором есть чашка… читая это предложение, внимание как правило автоматически на подлежащем «стул, стол, чашка», а сказуемое «есть» как бы упускается…
avatar
И когда ты согласишься, что осознанность — тонкий вид явленности
То внимание перейдет на субъект без характеристик
avatar
ты заменяеш естьность/бытие на субъект
из триады объект-субъект-бытие ты выбрасываешь субъект/осознанность/наблюдателя и говоришь, что субъектом является бытие/естьность. естьность вне субъектно-объектной модели
avatar
Естность и есть субъект. Атман.
А бытие вне субъектно-объектного восприятия, но про него ничего нельзя сказать.
Даже про субъект нихуа не скажешь.
А ты очень много сказал, поэтому это не бытие, а его отражение в явлении,
которое уже после субъектно-объектного разделения.

Хе-хе, поумничал красиво )
avatar
Хе-хе, поумничал красиво )
да. молодец.
avatar
Вопрос в том как реально в опыте добраться до этой основы без субъектно-объектного разделения
И нет ли плюшек на предыдущем этапе, когда вместо эго (мыслительный субъект) проявляется в опыте Атман, то на что этот мыслительный субъект должен ссылаться
avatar
Вопрос в том как реально в опыте добраться до этой основы без субъектно-объектного разделения
В опыте до основы не доберешься. У меня не получается )
Основой можно только быть
avatar
Это немного про другое. (Про не доберешься)
Опыт бытия основой существует.
avatar
Вопрос в том как реально в опыте добраться до этой основы без субъектно-объектного разделения
успокоить ум, очистить его от васан.

И нет ли плюшек на предыдущем этапе, когда вместо эго (мыслительный субъект) проявляется в опыте Атман, то на что этот мыслительный субъект должен ссылаться
Атман не появляется и не исчезает, без него невозможен ни один опыт.
avatar
успокоить ум, очистить его от васан.
ум отдельно, — васаны отдельно. Ничего не перемешано.
avatar
ум отдельно, — васаны отдельно.
здесь возможна путаница в терминах.
ум очищенный от васан есть то, что есть сама его познающая природа. Нет ничего отдельного. Или то, что видится отдельным есть иллюзия.
Как у Раманы — Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
avatar
Нет ничего отдельного.
ум — это способность, а васаны, по-сути, поведенческая программа.
avatar
бесполезный разговор.
avatar
кому как
avatar
Да, без него не возможен ни один опыт
Сам только недавно это написал одному уважаемому собеседнику
avatar
ну ежели уважаемому… то очень круто… не ожидал от тебя…
avatar
Чей то?
avatar
так тут тогда внимание будет субъектом, а то что ты называешь «субъект без характеристик» будет объектом.
avatar
Нет Диего )
avatar
Можно конечно так себя попытаться успокоить.
avatar
вот )
avatar
Красивая метафора — с монетой… но откуда тогда в жизни столько боли?
avatar
Она просто есть. В жизни есть боль. Это её часть. Также как радость, скука и т.п.
Я не знаю как из жизни убрать боль. Думаю это никак не получится
avatar
никак не брать… можно убрать страдание по поводу боли…
avatar
можно убрать страдание по поводу боли…
и жить с болью?
avatar
+1
нет конечно… это не исключает того… что будут предприниматься адекватные правильные шаги по изменеию этой ситуации…
при этом не будет психической нагрузки и действия будут спокойные и точные
avatar
будут предприниматься адекватные правильные шаги по изменеию
так разве это не есть последствие неприятия страданий? — боль приносит страдания, тебе это никак не нравится, ищешь способ избавиться, находишь лекарства итд. Другое дело, когда болезнь неизлечима и тогда начинаешь учиться жить с этой болью. Она уходит с переднего плана на дальний, но от этого не исчезает, и время от времени напоминает о себе, принося мучения-страдания.
avatar
нет… здесь как раз идет приятие боли.… как присутствующий факт… и тогда психоз обрывается…
avatar
ты сам пошел через это?
avatar
да.
первый опыт был лет 13 у зубного врача… и это был охренительный опыт… до сих пор люблю зубной кабинет… без шуток…
avatar
у зубного врача
что любопытно, так у меня то же самое.
avatar
А я однажды у шамана боль прошла. От жадности) он мне какие то точки на ногах открывал, боль была жуткая. Но я бабки запратила и ногу не убирала и даже не лягалась. )
Сначала терпела, потом стала стонать, потом подвывать, потом рыдать, а потом я куда то правалилась и оттуда ржать начала) Так час и ржала дальше)
avatar
бабки запратила и ногу не убирала и даже не лягалась. )
сильный аргуменнт )
avatar
Ну правда что от жадности и терпела, потому как сеанс был очень для меня дорогой)
avatar
так хоть помог? :))
avatar
нет))))))
avatar
:))
avatar
Зря себя пыткам подвергла, но есть зато опыт прохождения физической боли прям насквозь)
avatar
отличный опыт…
avatar
avatar
все дед… беру тебя личным архивариусом…
avatar
+1
страдание-это психический феномен… возникающий только на сопротивлении…
боль-физический феномен… по сути нейтральный…
avatar
Тоже согласна что все страдание от сопротивления( но как это сопротивление убрать, если это суть эго?
avatar
чисткой вассан… постоянное внимание к боли без избегания…
avatar
А как чистить вассаны? Боли не избегать не выходит…
avatar
почему… ты пробовала…
avatar
Пробовала, но не выходит же(
avatar
та не бывает…
avatar
Бывает)
avatar
во когда появится боль просто остановись и смотри на нее… где она локализована в теле…
любой страх локализуется где то… горло… грудь.и т… д… у кого то в заднице…
avatar
Да, сейчас боль не такая интенсивная, можно на нее смотреть будет. Наверное.
avatar
вот как ученый просто рассматривай… внимательно изучай… вниманием на физ.ощущениях ты затыкаешь ментал…
avatar
Хорошо) как ученый мне это понятно. Я так секс изучала) как ученый) исследовала вниманием.
avatar
значит тебе ваще просто…
мне непонятно почему тя дракон заткнул в этом…
avatar
Мне тоже непонятно… по моему я его через жопу поняла как обычно(
avatar
Блин тут же плакать захотелось(
avatar
это психический феномен… возникающий только на сопротивлении…
сопротивление усиливает и боль, и страдание от неё. Умение расслабиться снижает боль, делает её терпимей, но увы, не убирает вовсе.
avatar
психическую боль… можно убрать совсем.
avatar
психическую
мне кажется, что к «психической» ты относишь только «личное отношение». Но, полагаю, она включает и бессознательное, а потому «убрать» — это из разряда «перекроить само подсознание».
avatar
убирая сопротивление ты убираешь психическую боль…
мне добавить больше нечего…
avatar
я услышал. просто мысли вслух.
avatar
сопротивление усиливает и боль, и страдание от неё
об этом то и речь
avatar
об этом то и речь
я помню, как во время операции вдруг быстро закончилось действие наркоза. Боль затмила всё существо. Новая доза не изменила ситуацию и врач сказал: терпи, операцию я прекратить не могу. Это было за гранью возможного, но как-то мне удалось отпустить сопротивление и стало несколько легче, но… и сейчас вспоминаю с содроганием.
avatar
Я понимаю… тогда ты понял что сопротивляться бесполезно, и сопротивление ушло. И стало легче, но все равно это жесть конечно…
avatar
Тут как получается — от сопротивления появляется психическая боль, а потом еще накрутка поверх — еще сопротивление и этой боли.
avatar
потом еще накрутка поверх
вот эти «накрутки» больше всего и приносят страданий, это да.
avatar
Вот про это и речь идет(
avatar
про это и речь
вот поэтому и обратил внимание на это, и, как мне думается, получилось скинуть всю эту хрень. Где-то путём упрощения отношения, где-то переобуславливанием. С некоторых пор перестал «гонять в башке по кругу».
avatar
Здорово) А я вот гоняю как ненормальная, до усиления псхоза, а остановиться не могу(
Уже таблетки стала пить, может полегче хоть будет…
avatar
а остановиться не могу(
способ есть, и весьма действенный. Если правда нужно — могу рассказать (в личке)
avatar
давай дед сюда тащи… или там стремно все…
avatar
стремно все…
твоё омрачение в том, что ты изначально заточен не плохое, видимо травма не даёт покоя. отпусти её.
У тебя ж не столько вопрос, сколько желание опорочить не твоё. Когда будет вопрос — всегда готов поделиться своим опытом.
avatar
балда ты старая… стремно… не значит плохо… может там какиенить интимы есть…
про травмы вижу ты спецом… видимо картину себя рисуешь… да не видимо… а точна…
avatar
балда ты старая… стремно… не значит плохо…
стрёмно, значит стыдно. стыдятся плохого. Чой-то ты на логику слабоват, младой балбес )
про травмы вижу ты спецом…
не так чтобы очень, но как ещё понять тебя если не разобраться?
avatar
стыдно… не значит плохо… ты же членом не крутишь во дворе у себя…
а дома можешь…
avatar
+1
а дома можешь…
я думал ты дома чем-то другим занимаешься…
ну… тоже вариант
avatar
этим тоже…
avatar
+1
я тебя не осуждаю если чё
avatar
можешь и осудить… все норм…
avatar
+1
то что тебе норм я понимаю. иначе ты бы этим не занимался
avatar
я думал ты дома чем-то другим занимаешься…
+++++++++))))))))))
avatar
ох… дедулька задорно так снова воспрял… прям…
какие вы дети… горынычи и дедульки
avatar
малыши — они так радуют дедушек )
avatar
стыдно… не значит плохо…
что такое стыд?
avatar
ты же членом не крутишь во дворе у себя…
если ты про «пописать», то могу и во дворе — вокруг забор, никого смущать не буду )
avatar
А зачем им крутить???))))))))))) что лучшего применения нету?))))))
avatar
у деда… одно развлечение… в заборе между досками… покрутить…
avatar
ну у тебя и проекции )) — ты ещё не вышел из возраста задрота? )
avatar
ОЙ) какие у вас игры интересные)))))
avatar
в заборе между досками…
это у тебя, наверное, забор дощатый, а у меня из металлопрофиля, без щелей )
avatar
у меня разный… площадь большая просто…
avatar
площадь
скоко?
avatar
ушёл мерять?
avatar
Рзаный?? Где из досок где из веточек???)))
avatar
что лучшего применения нету?
валдиса только этому и научили ))
avatar
гггггг) я чот разочаровалась))))))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.