avatar

Свобода выбора

У нас нет свободы выбора. У нас есть больше, – у нас есть свобода от выбора.
Цезарь Теруэль
Понравилось (5):  bushen, Margosha, Zemlyanin, absolutus, dervish

154 комментария

avatar
Хорошо сказано :)
avatar
+1
avatar
решение каким-то образом принимает мозг без осознанного участия его владельца
интересно, что в подобных статьях, есть мозг и есть его владелец. :)
avatar
… то есть получается, что владелец это нечто за пределами мозга.
avatar
+1
Da!
avatar
ну так если руководствоваться их объяснениями, то этот «владелец», который не принимает решения, он вне мозга, а за него решения принимает мозг, а он их только фиксирует постфактум.
интересно, как он это делает? и почему это не является такой-же мозговой активностью, а чем-то запредельным? :)
avatar
«Нет другого способа получить доступ к реальности, кроме как через
линзу восприятия — в нашем распоряжении есть только копия. И только через
эту копию мы можем составить представление об оригинале. Никто не видел
мира напрямую, однако, мы убеждены, что он существует. Это предположение о
существовании внешнего мира (мира за пределами наших ощущений) пропитывает наш язык, мышление и образ жизни на самом глубоком уровне. Мы думаем о себе как о части этого внешнего мира, и отсюда есть вера в его существование, вера, что наше человеческое тело из плоти и костей реально, что оно существует в мире среди прочих». Это цитата из серии статей Горана Бэклунда: www.uncoveringlife.com/
avatar
— Учитель, как источник связан с человеком?
— Для двух моих учеников недавно стало понятно более сложное объяснение. Оно состоит в представлении, что тело видится, и этот фильм, или сон сопровождается ощущениями и чувствами, придающими «очевидность» существованию тела, а мысли дополнительно подтверждают, подобно титрам на экране. Получается так, что Существование, транслируя сигнал из мыслей, чувств и видео, перевело иллюзорный персонаж в живое действующее отдельное существо.

Известны эксперименты, когда испытуемому одевали специальные очки, через которые он видел только маникен, лежащий в той же позе, что и он. Экспериментатор дотрагивался до испытуемого и одновременно до маникена, например, до его руки и руки маникена. Через некоторое время испытуемый стал считать тело маникена своим.
Также малыш к трём месяцам жизни начинает устанавливать границы тела на ощупь и при помощи ощущений тепла и еды, используя органы чувств. Постепенно он выделяет себя в виде тела в окружающем мире и это первое самое сильное отождествление.

Если основной сюжет жизни направлен к просветлению, то персонаж будет уходить
постепенно от привязок к объектам внешнего мира, к навязанному ему социумом поведению, уходить от обусловленностей, привычек, внушений, стереотипов и животных инстинктов, что означает как бы возвращение в детство.
На этом пути, согласно сюжету, его ждёт психологическая боль и непонимание
близких. Но самое трудное это снижение привязки к телу, с которым связаны животные инстинкты, основа иллюзии отдельного, независимого существования «я» и
всех негативных качеств Эго: гордыни, похоти, жадности, агрессивности, зависти и т.д.
avatar
я думал, что мы обсуждаем статью, и то как описанный в ней эксперимент связан с его последующей интерпретацией и выводами.
avatar
avatar
Несмотря на обилие критики в адрес экспериментов Либета, ряд экспериментов, проведённых в 2008 году нейроучеными Дж.-Д. Хейнсом и Ч. С. Суном, подтвердили результаты экспериментов пионера исследований. Главным отличием экспериментов учёных от экспериментов Либета было использование новейшей аппаратуры. Так, для фиксирования результатов использовался магнитно-резонансный томограф, а вместо движения рукой испытуемым предлагалось нажимать на кнопки. Участники эксперимента следили за перемещающимися объектами на мониторе, и МРТ моментально фиксировал движение их глаз. При изменении направления взгляда активировалась теменная доля мозга, которая отвечает за реализацию принятых решений. Однако базальные ядра и лобная доля головного мозга, которые отвечают за принятие решений, активировались даже раньше, чем испытуемый менял направление взгляда. Это свидетельствует о том, что решение возникает в мозге до осознания человеком своего выбора. Этот эксперимент, в ходе которого использовалась точная, современная аппаратура, доказал, что мозг опережает сознание на 100—200 мс[5].

.
avatar
+1
Задержка есть
И отрицать это уже бессмысленно, другое дело, что свобода воли у нас как раз таки есть, просто с более сложными вводными…

.
avatar
Ролик хороший
Как и сам канал, но у его создателей свои задачи в этой нашей матрице, чё!? Молодцы, но ссут против ветра, ПхахахахахАх!)))

.
avatar
+1
ты наверное единственный, кто ролик посмотрел )
Молодцы, но ссут против ветра,
есть маленько — но это ум, а он должен быть строен и четок в своих показаниях )
avatar
+1
С точки зрения воли, меня лично, не интересует физиология, поскольку для меня вопрос свободы воли интересен именно как феномен моего сознания, моего личного знания. Учёные никогда не находили места для свободы воли в тканях организма :)) Поэтому здесь ничего нового в этом эксперименте нет.
Просто очередной, кем-то умело раскрученный, хайп. С целью именно вбросить эту тему в общественное сознание
avatar
Это изначально не было хайпом, поверь.
Не веришь, материалы поизучай (все в сети есть). С остальным согласен

.
avatar
+1
Учёные никогда не находили места для свободы воли в тканях организма :))
потому что сам термин спекулятивный.
есть обучение, которое и определяет выбор.
и это обучение реализуется физиологией нейронов и синапсов.
avatar
ага, все таки есть! вот и я чую, что в теме что то не то. но обосновать пока не могу. Единственное, чем можно объяснить расхождение во взглядах, это тем, что сторонники и противники свободы воли имеют ввиду РАЗНЫЕ ее уровни. Надо по терминам согласовывать тщательно, потом разговаривать
avatar
+2
Зачем что то согласовывать, а?
В Адвайте, как учении все давным давно огласованно ещё в древних гимнах…

ОМ
Я не являюсь ни умом,
Ни интеллектом, ни эго, ни памятью,
Ни ушами, ни языком,
Ни чувством обоняния и зрения,

Ни эфиром, ни воздухом,
Ни огнём, ни водой, ни землёй.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива! Я есть Шива!

Я не являюсь ни праной,
Ни пятью жизненными дыханиями,
Ни семью элементами тела,
Ни их пятью оболочками,
Ни руками, ни ногами, ни языком,
Ни другими органами действия.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива! Я есть Шива!

Ни страха, ни жадности, ни заблуждения,
Ни отвращения, ни любви к чему-либо не имею Я,
Ни гордости, ни эго, ни дхармы или освобождения,
Ни желания ума, ни объекта для его желания.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива! Я есть Шива!

Ни удовольствия, ни страдания,
Ни добродетели, ни порока Я не знаю.
Ни мантры, ни священного места,
Ни Вед, ни жертвоприношений.
Я не являюсь ни едоком,
Ни пищей, ни процессом еды.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива! Я есть Шива!

Ни смерти, ни страха смерти у меня нет,
Ни каких-либо отличий касты,
Ни отца, ни матери,
Ни даже рождения у меня нет,
Ни друга, ни товарища,
Ни ученика, ни Гуру.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива! Я есть Шива!

У меня нет ни формы, ни иллюзии,
Всепроникающим являюсь Я,
Везде Я существую,
И даже за пределами чувств.
Ни спасением не являюсь Я,
Ни чем бы то ни было познаваемым.
Я есть Вечное Блаженство
и Чистое Сознание.
Я есть Шива!
Я есть Шива! Я есть Шива!

Ади Шанкарачарья

.
avatar
+1
. ॐ
У меня нет ни формы, ни иллюзии,
Всепроникающим являюсь Я,
Везде Я существую,
И даже за пределами чувств.
Ни спасением не являюсь Я,
Ни чем бы то ни было познаваемым.

Ни чем познаваевым, ферштейн!?

.
avatar
да, ферштейн, в мусульманской традиции также про Аллаха пишется. Не рождал и не рожден и никому не равен Он. что непознаваем. А как это связано со свободой воли?
avatar
Напрямую!

Напомню, основной вопрос в Адвайте, что есть Реальность!?

Ответить на него может лишь существо обладающее полной свободой воли решить… Что??? Улови это всего раз!? Это и есть выбор стоящий перед любым человеческим существом… Если ответ будет а него — реально это то, что я вижу в опыте, что дано в виде знаний, якобы объективно существующих, то есть — познаваемых… Так появляется субъект познания, объекты (знания), и процесс их взаимодействия посредством сознания. Все, вся проклятая троица на месте — субъект — объекты — процесс осознания = якобы объективная реальность. И где здесь свобода, а? Ее сразу же нет, и всё… А ее поиск лишь порождает страдание.

.
avatar
Если же объективность якобы объективной реальности ставится искателем под сомнение… То потихоньку начинает вскрываться ее иллюзорный характер, как своего рода проецируемой иллюзии подобной миражу. Связь внутри проклятой феноменальной троицы ослабевает… И субъект начинает отдалятся от объектов и связаности ими в процессе постоянного познания. Субъект начинает определять себя за любой формой, идеей, будь то тело, или сознания, и в конце концов открывается его ВНЕ-феноменальная суть. Следишь!?

.
avatar
дада, я об этом. как это с волей связано. свободой воли и выбора?
avatar
Весь этот процесс в Адвайте называется:
Нети-нети.

Это и есть выбор…
Это и есть самоисследование.

Которое может закончиться
А может и нет (и опять все зависит и от воли, и от выбора) — но при силе намерения соответствующей на уровне первичному вопросу — эта сама Первичная Реальность собственно и открывается ищущему, как ТО, что только реально и есть… Это Ити по индийски (в антоганист Нети-нети). То есть ТО, что реально только и существует прямо через тебЯ и открывается, как искомое, как истинная Реальность. Бог. Абсолютный Субъект.

.
avatar
. Это Ити по индийски антоганист Нети-нети)

То что ты не сможешь отбросить в процессе исследования и будет истинной Реальностью. И это не понять просто на уровне ума, буквально…

Никогда-никогда!

.
avatar
Это то, что расскрыто в Адвайте — как То Одно…
А в Парадвайте (кашмирском шиваизма)
Как формула 5 — ти чистых таттв.

1. Я
2. Есть
3. То
4. То есть Я
5. То есть То
Я есть Я
И это Одно.

.
avatar
Тело
Его энергии
И сам ум знающий это всё…

Иллюзия.

Нечистые таттвы.

И даже высший интеллект…
Тоже не является высшим и чистым. Смотри, схему вчера сбрасывал, она не простая редкая, а наиредчайшая. Смотри, думай.

.
avatar
5 — ть высших таттв это абсолютный человек
И абсолютный Бог.

Абсолютная тайна.
Абсолютное тождество… Я есть То

.
avatar
Эту? Ты серьёзно?


Особенно звезда доставляет :))
avatar
Доставляет!?))

Черная звезда это кончуки…
Оковы наложенные на Первичную Пятерку, прикинь!?

.
avatar
Ну а дальше — наш Дуал:
Пуруша
И пракрити, и вечный конфликт между ними… Оборжешься просто. Это та война, что и две тысячи лет ВОЙНА!

Вот смех то, да!?))

.
avatar
Черная звезда это кончуки… Оковы наложенные на Первичную Пятерку
Вау!!!
avatar
Пучит, да!?))
Не сдерживайся, бро…

.
avatar
Скучный ты, Горыч…

* )))

.
avatar
да, есть такое — нудный
avatar
Мая ушел.!)))

.
avatar
Мая пришел.!)))

.
avatar
Так приходящий :)
avatar
Так точно, бро!)))

.
avatar
;)
avatar
реально то, что я (и мир) есть. Но мое восприятие — иллюзия индивидуального сознания (сон). Но про волю все равно не связывается у меня.
avatar
Нет, ответ неверный.
Думай ещё.

.
avatar
В Исламе Аллах отделён от человека и творения. А это совсем другая история
avatar
не уверена. " я ближе к вам, чем ваша шейная артерия"
avatar
Если бы бог был тобой (Ислам, Христианство) то смысла в молитвах нет и греха нет.
Это фишка моноистических религий в которых бог отделён — там неизменно появляется Дьявол в той или иной форме или возникает идея богооставленности/брошености
avatar
… монотеистических…
avatar
ну есть же про артерию! значит, не все так просто…
avatar
Ну не знаю :) Для меня просто. Если Аллах это я, то я не могу молиться себе — это шиза. Вся монотеистическая религия пронизана отношениями бога и человека. А отношения это всегда двое. Даже в своих мистических орденах в рамках таких религиях, преданный всегда стремится к богу. Для меня это прям очевидно-очевидно :)
avatar
+1
Привет! Да я в курсе. Если ты смотрел видео, то оно как по мне не о самом опые, а об его интерпретации и разных спекуляциях вокруг него. А то, что намерение о движении можно зафиксировать в двигательных частях коры головного мозга раньше, чем произойдет сокращение мышц и само движения проявится так с этим нечего и спорить.
avatar
. оно как по мне не о самом опые, а об его интерпретации и разных спекуляциях вокруг него.

+ 1
Многие в неоадвайте как раз таки используют как этот, так и ещё массу экспериментов для обоснования отсутствия т.н. автора-деятеля. И буддисты здесь же, под Далай-ламой целый научный институт есть, так то. Но все гораздо сложней.

.
avatar
+1
тото и оно. вопрос, как делема об авторе или выборе либо есть, либо его нет )
avatar
+2
у нас есть свобода выбора.
avatar
+1
Согласен.
avatar
какое-то тотальное неприятие возможности выбора.
прям не выбор а что-то страшное и ужасное от которого нужно срочно избавиться, освободится. :)
avatar
Способ избавиться от ответственности перед самим собой за свою жизнь.
avatar
'Ответственность перед самим собой' звучит смешно.
avatar
+2
а безответственность как для тебя звучит? :)
avatar
тут не в ответственности смех, а в 'перед самим собой'
avatar
мы же, всё таки, на сайте 'мир адвайты' :)
avatar
+2
ты же видишь собственное тело?
можно сказать что тело видит само себя, в этом же нет проблемы?
если описать весь процесс, свет-глаза-мозг то будет все понятно и не будет никаких противоречий, в том числе и с Адвайтой.
или у тебя будут? :))
avatar
нет. не будут )
avatar
+1
замечательно :)
avatar
смех, а в 'перед самим собой'
Ну кто то же отрицает наличие выбора! Почему тебя это не смешит?

Что такое выбор? Как ты понимаешь?
avatar
ты и так всё сам знаешь. я тоже.
avatar
Моё знание может сильно отличаться от твоего.
Уточнить лишним не будет! ;)
avatar
а зачем? мы это уже обсуждали. у тебя нет потребности менять твоё, а у меня нет потребности менять моё :)
avatar
Интересно! Чужие ментальные схемы столь причудливы!
Всегда интересно, на чем собеседник строит свои убеждения.
Ну нет, так нет.
avatar
Убеждения строятся на других убеждениях, а те в свою очередь на постулатах — убежддениях/знаниях принятых на веру
avatar
Вот тут на сцену выходит маэстро прямой опыт, как тут его называют. ;)
avatar
+2
попахивает самообманом :)
avatar
Не попахивает, а откровенно смердит за версту! :))))))
avatar
Да нет :)
avatar
Лучше бы ядро искал, чем хрень цитировал.
avatar
Ядро?.. Пушечное или атомарном? :)))))
avatar
Атомарное
avatar
Ту сегодня про ядро говорили. Вот его.
avatar
ядро только для тяжеловесов типа Реслама
avatar
… Релсама.
avatar
Свободы выбора нет не потому, что нет выбора, а потому, что нет выбирающего
avatar
Благодарю, гриГорий, за классную напоминалку от Цезаря. И за эту фразу тоже! Аминь.
avatar
Ом :)
_/\_
avatar
Наверное, это правильно, что хоть кто-то — на сайте об Адвайте — пишет об Адвайте. Аминь.
avatar
в чем по-твоему заключается эта свобода?
если есть два варианта — кофе или чай, и я выбираю чай, то это свобода или нет?
avatar
Когда нет выбирающего, то нет и необходимости выбирать. Разве это не свобода? — свобода от выбора
avatar
ага, то есть проблема не в том что свободы выбора нет, а в том что она есть.
ну или не столько в самой свободе, а в самом существовании выбора и вариантов, и как следствии этого появлении ответственности у того, кто этот выбор осуществил.
avatar
Какая же это ответственность, если нет выбирающего. Кто будет отвечать и выбирать?
Выбирающего нет, когда выбирающий, процесс выбора и выбираемое — ОДНО!!!
avatar
разговор о цели подобных идей, о том зачем они нужны.
avatar
Я ниже написал. Это инструменты
avatar
+2
Существование или отсутствие ч.л. в т.ч. и «выбора» — это умозаключение, вывод на базе какого-то знания. Это описание отношения субъекта(ов) к концепции «выбор».
В опыте все очень просто. Если перед вами будет яблоко или груша, а вам больше нравится яблоко, то вы даже не задумывась возьмете яблоко. Потом если вам зададут вопрос «почему вы так сделали?» вы можете ответить по-разному в зависисмости от контекста и вопрошающего. Это к примеру как если бы Рамана Махарши отвечал на один тот же вопрос разным вопрошающим. Кому-то Рамана Махарши сказал бы — «я ничего не выбирал — это 5 гун так распорядились», кому-то сказал бы — «тело тошнит от вида груши, поэтому тело взяло яблоко», кому-то сказал бы — «мне нравится вкус яблока».
avatar
+2
Диего, по-моему ты немного потерялся. Проблемы вообще нет :)
Я здесь не обсуждаю как всё устроено, а обсуждаю методы и техники адвайты — учение такое.
Поэтому если ты веришь в свободу выбора, воли, ответственность и прочее, то я не против :)
Всё вертится вокруг выбирающего. Если же ты сосредоточен на выборе и ответственности, то мне это не интересно.
То есть моё посыл не описать как есть, а предложить инструмент для работы. Ты же не рассматриваешь молоток на предмет его истинности, а только на предмет поможет ли он тебе забить гвоздь
Когда я говорю о выборе, то это инструмент развернуть внимание в нужном направлении, а не описание того как я вижу мир.
Это относится ко всему, что я здесь говорю.
Поэтому когда мне хотят доказать, что я не прав — мои высказывания некорректны, то с таким же успехом можно доказывать, что молоток не истинен.
avatar
То есть моЙ посыл не описать как есть..
avatar
Когда я говорю о выборе, то это инструмент развернуть внимание в нужном направлении
это куда? :)
avatar
вот, слова Мастера )
не стесняйся, роль отличная )
avatar
+1
Буду собирать деньги на шкуру тигра :)

avatar
+2
Ты же не рассматриваешь молоток на предмет его истинности, а только на предмет поможет ли он тебе забить гвоздь
если гвоздь это идея, то забивание этих идей-гвоздей в голову может иметь очень неприятный побочный эффект.
avatar
+1
Видосик зачётный :))
avatar
+2
Всем известные 2 птички — Джива и Атман… Одна клюёт, другая наблюдает… Та что клюёт — выбирает и переживает плоды выборов… Другая птичка свободна от выборов и плодов..«У нас есть больше, – у нас есть свобода от выбора.» —" у нас" — у тех кто реализовал вторую птичку как Себя…
avatar
+2
для того, кто выбирает, или решает делему существования выбора, выбор существует.
avatar
Выбор во сне действительно есть, но только чувствительные особи, доверяющие существованию, похоронившие своё эго, могут проходить опыт жизни с отсутствием выбора.
Сострадательный человек без эго не способен на насилие.
Действительно, он принимает жизнь, без выбора и оценки на хорошие и плохие события, в полном доверии к Богу. Он не разделяет их на посланные от Диявола и от Бога. «Не два». Он не предпочитает одно другому и поэтому живёт без желаний, привязанностей и страстей.
Он считает, что только страдания приводят к духовном росту. Оглянувшись назад, он видит те изменения, которые произошли с ним благодаря страданиям. Такая судьба даётся очень редко, поэтому искатели, которые самоутверждаются в социуме, могут только рассуждать о свободе выбора, их эго такое принять, естественно, не может. Все свои достижения приписывается «я», а промахи козням других или Дьяволу, который их искушает. В любом случае, разделяющий ум создаёт радости и горе, как два конца палки,
поэтому существует уход в аскезу без радостей и горя к полной внутренней свободе и жизнь в страстях полная приключений. Но выбора нет и судьба каждого исключительно такова какова есть.
Бурные аплодисменты, все поют гимн адвайте и продолжают из года в год жевать концептуальную жвачку
и проходить все виды практик при помощи ума, который по их мнению сам себя сожрёт. Сам такой.
avatar
точно. кажущийся выбирающийся делает кажущийся выбор. при этом всё выглядит как 100% реальность
avatar
+1
Опять это странное ощущение, когда я ощущаю какую то подмену в вопросе, но не могу найти и обосновать. Просто думалка не думает, а ощущение знает.
Свобода воли и выбора есть.

В наших руках инструменты, которые мы добываем для самих себя, и используем, верно или неверно, ошибаясь или попадая.

Каждый, кто говорит и верит, что свободы воли нет, совершает свободный выбор своей свободной волей каждую буквально секунду. Выбор к следующей цели, и потом следующей.
Я пишу и до конца не понимаю, о чем я. Я просто точно знаю, что свобода выбора есть. НА том уровне где мы все существуем.
avatar
+1
Можно жить не забывая, что «по большому счету», свободы выбора нет. Но мы живем не в большом счете, а в малом. Мы все здесь. Восприятие будет корректироваться в зависимости от степени понимания «большого счета». Но здесь. в данную минуту, в этом теле, Есть свобода выбора.
avatar
Ниже приводится пример как избавиться от эго
proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
avatar
ошибка
avatar
avatar
+1
Всё, написанное выше, касается тех, кто
значительно снизил эго. Во сне ночью мы
видим сны и пока спим верим в то, что
события реальны, а проснувшись…
Духовное пробуждение сродни сну, только
пробудившись можно понять, что сон есть
иллюзия. Однако те, кто горит желанием
пройти путь и готов поставить на карту
всё, опять же, если по судьбе, может
пробудиться. Пошёл дальше спать.
avatar
ниче не поняла)) а можно по простому… честное слово не поняла
avatar
Если каждый, прочтя о выборе, вдруг
начал жить как пробуждённый, мир бы
изменился бы до неузнаваемости. Здесь,
на Земле, никто не отменял победу над
инстинктами продолжения рода и выживания,
иначе мы не отличались бы от животных.
Ошо сказал: «Понимание для дураков» — главное проживание, опыт. Человек живёт
в соответствии со своим опытом, который
у всех разный даже у близнецов.
Многие товарищи, особенно мужского пола,
так утвердились в своей правоте, их эго
так зашкаливает, что они не читают послания
других о отсутствии выбора или читают,
заранее зная, что это бред, однако меня
это не беспокоит, а только подтверждает,
что выбора у них нет до тех пор пока не
победят своё эго.
avatar
а когда победят, то выбор появится?
avatar
+1
Никто не может доказать существование Бога
или опровергнуть эту идею. Никто не может
доказать есть ли мир снаружи или нет, при
всей очевидности его существования вне
тела человека. Никто не может доказать
есть свобода воли или нет. Всё это одни
чувствуют, другие просто верят или нет.
Но чувствуют те кому по судьбе суждено,
кто избавился в значительной мере от эго,
кто может объединять противоположности
и мыслит диалектически, объединяя их и
проживая на опыте их единство.
avatar
Никто не может доказать
есть свобода воли или нет.
кстати да, наверное! И поэтому — правильного ответа неможет быть.
Где мое эго в том, что я чувствую, и сообщаю о том, что чувствую, не навязывая свою позицию, а предлагая ее к дискуссии?
avatar
+1
В этом нет эго, но речь идёт не о жизни
в интернете, это, в лучшем случае, обмен
рецептами приготовления борща, но нам
нужен сам борщ, опыт проживания.
avatar
и этим опытом можно делиться здесь. Поделитесь своим!
avatar
Мой опыт имеет личностную сторону,
нажми на мой НИК найдёшь адрес,
тогда я смогу дать Скайп, еслй ты
согласна, потому как писать часами
я не буду.
Я и так последнюю неделю много
строчил и всё сказал, что хотел.
avatar
хорошо, спасибо) напишу вам
avatar
Da!
avatar
весь этот комплекс вопросов возникает из-за незнания себя, своего «устройства».
avatar
Многие товарищи, особенно мужского пола,
так утвердились в своей правоте, их эго
так зашкаливает, что они не читают послания
других о отсутствии выбора
если читая послания происходит анализ прочитанного то значит ли это что данный процесс является проявлением эгоизма?
avatar
+1
Нет, но это имеет ценность, только если прожито
на опыте.
avatar
Опять это странное ощущение...
Следуй за белым кроликом :))
avatar
дааа))
avatar
+1
В обычном бытовом понимании свободы выбора, у нас конечно же есть выбор есть мороженное или нет, идти в магаз или нет, смотреть сериал или нет и т.д.
Но если ты хоч адвайты, то тогда с этим вопросом нужно разбираться — искать выбирающего.
Разве возможен выбор без выбирающего? Вот представим выбор «пить кофе или нет сейчас?». Вот, на секундочку, пить или нет? Вроде бы и по времени пора, но как-то не хочется. Но если не выпить, то потом уже ужин, а после ужина кофе я не люблю. Тогда уже завтра. Но вроде бы сейчас с печеньками было бы неплохо. Или с десертиком сладким, шоколадным и с кремчиком… и кофе горький…
Вот если представить, что в этой ситуации выбирающий исчез, а просто организм некоторое время помаявшысь, по непонятным причинам, ушёл бы к компу без кофе. Было ли бы это выбором?
avatar
что ты тут выбирающим называешь, вот этот внутренний диалог?
avatar
+2
что ты тут выбирающим называешь
Это вопрос исследования. Самоисследования. Каждый человек, который убеждён, что у него есть выбор, на 120% уверен, что выбирает он. Вот об этом и речь, чтобы найти этого выбирающего. Ведь не скажет же человек, что у него есть выбор, если выбирает не он?
avatar
+1
Вот представим выбор «пить кофе или нет сейчас?»
прикинем варианты, когда встал вопрос «пить или не пить?»:
1. пить, пошел выпил.
2. не пить, пошел по другим делам.
3. пить или не пить, вот в чем вопрос — маешься выбором, внутренний диалог, решение не принимается, находишься в сомнении.
avatar
предполагаю, что волнует именно ситуация, когда случается 3-й вариант.
avatar
Вопрос не о вариантах выбора, а о выбирающем. Представим, что выбирающего нет.
Возникло желание кофе, но возникло нежелание его делать, но представилось ещё печенько к кофе, но вспомнилось, что лишние калории мне вредны, но потом подумалось «что это за жизнь если уже и печенько сьесть нельзя?!», потому возникла мысль «от двух печенек вреда никакого не будет», потом возникла чувство радости от представившихся печенек и чёрного цвета с пенкой кофе, а затем вкус горечи на языке и затем организм начал движение к чайнику с мыслью «выпью таки..»
Вот такой процесс происходит. Осталось здесь определиться кто/что здесь выбирающий
avatar
+2
Представим, что выбирающего нет.
так вот и непонятно чего нет, когда такое говорят.
что имеется ввиду под «выбирающим».
avatar
вот и мне не понятно :)
avatar
… непонятно.
avatar
+1
мне тоже непонятно, что имеют ввиду когда говорят что «выбирающего нет».
avatar
а когда говорят «У меня есть выбор» то у тебя нет вопроса у кого есть выбор?
avatar
на один наворот меньше, уже понятно что выбор есть у меня :)
а то получается вообще запутано — выбор есть, а выбирающего нет (что уже некое противоречие), ну и непонятно кого нет — еще одна проблема :)
avatar
+1
то что есть можно исследовать, в отличии от того чего нет :)
avatar
Я не оч понимаю, что ты хочешь сказать. Если человек считает что у него есть выбор, так это его личное дело. Я же не против.

Речь о тех, кого интересует адвайта. Для тех людей предлагается исследовать этот вопрос

А к чему ты ведёшь я не понимаю
avatar
Осталось здесь определиться кто/что здесь выбирающий
давай варианты в студию )
avatar
не могу :) это каждый в себе должен определить, кто он, тот кто выбирает
avatar
не могу :)
ну все, скинули задачу в фоновый режим, теперь будет незакрытый гештальт )))
avatar
:))
avatar
+1
Вот здесь нью-эйдж, двойственное учение, глубоко копает в Свободу Воли… И объясняют механизм её извращения для людей и общества…
www.universalpath.org/article/1772
avatar
+1
хороший текст, но всяк истолкует по своему:-)
avatar
Да тоже понимал, что здесь не любят рассматривать иерархию тонких планов… Не рассчитывал на понимание… Поэтому удивлён твоём отзывом… Иногда и без понимания достаточно вибрации в сердце…
avatar
:-)
avatar
Ничто не может повредить реальному Я
Проблема, которую мы видим на Земле, состоит в том, что люди думают, что, потому что они упали в более низкое состояние сознания, потому что они сделали ошибки и потому что они грешили, они так или иначе навсегда запятнаны. Сердца мои возлюбленные, вам необходимо посмотреть сквозь эту иллюзию и эту ложь, и вам необходимо сделать это через понимание реальности энергии.

То, что вам необходимо сделать, чтобы победить эту иллюзию, очень просто. Вы можете сделать это физически, если вам нравится, но я уверена, что для большинства из вас будет достаточно только вообразить это упражнение. Представьте себя ночью на улице с фонариком. Вы подвешиваете фонарик на дереве так, чтобы его луч светил сверху вниз на землю. Теперь представьте, что вы берете лопату грязи и бросаете грязь в луч света. Вы можете заставить эту грязь зацепиться за луч света?

Сердца мои возлюбленные, я уверена, вы понимаете, что это невозможно, но почему это невозможно? Как ваши ученые сказали вам, все создано из энергии. Так что грязь — просто другая форма энергии, чем энергия луча света. И то и другое — формы энергии, но различие состоит в том, что грязь имеет намного более низкую вибрацию, чем свет. И поскольку она имеет более низкую вибрацию, она не может зацепиться и загрязнить луч света.

Так что вы понимаете, мои возлюбленные, как Иисус объяснял на этом вебсайте, ваша истинная идентичность — не ваша душа, душа, которая пребывает в физическом теле в материальной вселенной. Ваша истинная идентичность — это духовное Я, и это духовное Я обитает в более высоком царстве, в более высоком мире, который сотворен полностью из более высоких вибраций. Так, сама идея, что душа, которая спускается в материальный мир, может совершить грех, который навсегда запятнает духовное Я, обитающее в духовном мире, столь же смешна, как идея, что грязь может цепляться за луч света. Вы понимаете, о чем Я говорю?
avatar
+1
об иллюзии, но не всяк поймет))) с точки зрения человеческой единицы свобода воли и выбора существует и человеку позволено экспериментировать с энергиями — исследовать качества энергии, что как и почем!
avatar
… как Иисус объяснял на этом вебсайте..
Ээ… круто :)
avatar
+1
Фома неверующий)

адвайтисты в основном не заглядывают на тонкие планы, а там ого-го чего наворочено)))
avatar
вот меня это вообще не запарило — если бы ты не заострил, я бы не заметил — читаю между строк, понимаешшь
avatar
Я тоже обратила внимание на эту фразу, но понимаю, откуда ноги растут.
Это надо в текст заглянуть:)
А так, когда вырвано из контекста, то глупо звучит.
avatar
+1
Да, конечно. Согласен полностью. Это как с Ренцем))) ггг

надо охватить все о чем он говорит… а то лишь лоскуты от одеяла вырвут и тычут… ими… в харю:-)

Иисус использовал образ, что материальный мир подобен кинофильму, проецируемому на экран. Движущая сила позади фильма — белый свет, приходящий от лампочки в проекторе, и этот свет принимает форму, когда проходит через пленку. Однако я хочу сказать вам, что подобным же образом существуют три «пленки-фильтра» в вашем подсознательном уме. Первая — ваше чувство идентичности, которое пребывает в эфирном царстве. Другая — ваш умственный образ вас самих и мира, который пребывает в ментальном царстве. И третья — ваши чувства о вас самих и мире, которые пребывают в эмоциональном царстве. Ваши внешние обстоятельства — просто проекции на экране жизни, когда свет Бога проходит через ваше сознание, окрашивается и получает форму образов, которые удерживаются в ваших эфирном, ментальном и эмоциональном телах.
avatar
Почти как адвайта)
avatar
+1
Это через канал медиума Иисус передает информацию. Это типа как «Курс Чудес», он же тоже был надиктован.
avatar
Понятно
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.