avatar

Как отличить пробуждённого от непробуждённого ?

Как отличить пробуждённого от непробуждённого? Есть ли какие-то признаки внешние или в поведении или ещё в чём-то?

Или вот даже для себя, как узнать пробуждён я или нет? Не так, что бы типа веришь или не веришь, а чтобы точно — по факту

Понравилось (3):  relsam, Prostovv, dervish
Не понравилось (1):  Gonzo

200 комментариев

avatar
Вот тут некий коллега нам в последнее время продаёт Ситу. А вдруг этот Сита обманщик типа Рона Хабарда?
Нельзя же просто так безоглядно на-слово верить если человек говорит, что он Учитель и познал Истину
avatar
Я просто слушаю внутренний резонанс и все
avatar
+1
Критерий один:
Я что ли сука продужденный, что оценивает кто продужденный, а кто нет, что я вообще по жизни сделал, чтобы быть просто хорошим человеком...!? Бл, куда я сука лезу вообще? Что со мной!?

.
avatar
Не долбанутый ли я!?)))

Что я вообще за фрукт!?

.
avatar
+1
:))
avatar
)))))

Да, бро…
Как то так.!)))

.
avatar
Если бы я рулил, то ночами исключительно на греческом… думал.

Ο καλύτερος τρόπος να βασανίζεις τους εχθρούς σου είναι να έχεις πάντα
καλή διάθεση.
avatar
Экий ты загадочный :) Если б я был султан… то этот греческий мне бы нигде не упал бы :)
Может ты в прошлой жизни греком был?
avatar
Нет, что-то мне передумалось насчет калотепусов… освежив память об ихней истории…

На марсианском)) о них ничего не известно. по крайней мере.
avatar
На греческом чисто строками думать надо, без перевода) и смысла… строки строки строки… и бай.
avatar
сон — пожалуй, лучшее времяпровождение, имхо
avatar
:))
avatar
+1
Или вот даже для себя, как узнать пробуждён я или нет?
Ну вот у практичных предков была инструкция " молот ведьм"… По ней проверяли… Дошла до наших дней в более мягком виде, эволюционировала в сайт " Адвайта Word"… Welcome
avatar
:))
avatar
+1
Как отличить пробуждённого от непробуждённого? Есть ли какие-то признаки внешние или в поведении или ещё в чём-то?

Или вот даже для себя, как узнать пробуждён я или нет? Не так, что бы типа веришь или не веришь, а чтобы точно — по факту


Для кого действительно важны эти вопросы?
Кто без подобных никчёмных вопросов жить не может?
Для кого эти вопросы служат пропитанием и источником существования?
Для офисного хомячеЛЛы — Гришки Кириенко???.. Он же Гоша, он же Гога, он же Горыч )))

???

Способны ли вопросы, базирующиеся на множественных объектах, привести к одному единственному Субъекту?

???

Не пора ли Спрутяре втянуть щупальца обратно?)))
avatar
Чё-то я нич не понял из сказанного тобой. Но вижу, что задор есть :)
avatar
Будь здоров, говорю!)))
avatar
(вроде я не чихал..) Спасибо. Прощаешься уже?
avatar
Думаешь, пора?
avatar
я в недоумении
avatar
+1
. Он же Гоша, он же Гога, он же Горыч )))

)))

.
avatar
Просветленных нет. Просветления нет.
avatar
Пробужденных нет.
avatar
А непробуждённые есть?)
avatar
Я.
avatar
а как же вся эта история с Мастерами и сатсангами?
avatar
А чо тут такого. Одни любят учить. Другие учиться.
avatar
Надувательство?
avatar
Очковтирательство)))
avatar
Куда ни пойди, везде кидальник)))
avatar
+1
Нет. Посмотри с какой радостью ученики слушают учителя. Все довольны. Все по честному.
avatar
хм… вроде как да, но мне это не нравится.
:)
avatar
Слушай Догу
avatar
А они пусть слушают учителя. Тебе жалко что-ли?
avatar
Завидно?
avatar
та нет :)
avatar
А что не нравится?
avatar
обман
avatar
Люди обманываться рады.
avatar
Тебя же не обманули…
avatar
Красивый обман. Чем плохо.
avatar
И потом сами гуру им в цвет говорят. Мы продаем вам воду у реки…
avatar
Так им и надо.
avatar
Дятлам..:))
avatar
Вон Самир. Уже в Крыму дом для сатсангов построили. Эти ученики за кусок пирога от просветления все отдадут. Тем более деньги у них есть.
avatar
Я, к примеру, считаю это высшим пилотажем по от ему денег. Все довольны. Все в пользу.
avatar
Это было есть и будет.
avatar
Самир душка)
avatar
:) да приятный парень
avatar
ага. а потом, я смотрел его сатсанг какой-то, он сказал, что к нему Исус Христос пришёл.
После такого его каминг-аута я был немного в шоке. Когда оклемался то понял, что не знаю кто к нему следующий придёт и поэтому перестал его слушать
avatar
каминг-аут
)))
avatar
ты наверное испугался что если будешь и дальше его слушать то и к тебе тоже может кто-то в гости придти. :)
avatar
… внезапно :)
avatar
А я и без этого перестал. Ибо несут нескончаемым потоком лабуду.
avatar
Коли так, что же тогда есть?)
avatar
Никак
avatar
+2
Пока вы видите себя в мире — вы спите
avatar
+2
Если чувствуешь великое совершенство,
каждый миг, если все и так так,
значит пробужден.
avatar
Я ты умоляю
avatar
Ох ты божешь мой )
avatar
Можно поподробнее о великом совершенстве?
avatar
все и так так
все на своих местах и в нужный момент
avatar
А разве может быть иначе?
avatar
о да, мир ужасен
пандемии, войны ну и тд
avatar
И это значит всё не на своих местах?
avatar
Типа того
avatar
Если типа того то твоё великое совершенство — миф.
avatar
Типа того
А вот когда это все сочетается без противоречий иорганично
Тогда пробужден
avatar
Чувак, противоречия только в голове. В данный момент в этом месте нет ничего кроме того что есть. Придавать этому значение называя великим совершенством это как-то чрезчур пафосно.
avatar
+1
Называть любовью простой случайный трах тожеслишком пафосно,
Но когда приходит любовь не пепепутаешь
avatar
Странное сравнение. Трах это такая же любовь как война — великое совершенство. Чем война это не совершенство объясни?
avatar
Вопрос во внутреннем восприятии
Расскажи мне какое великое Совершенство может быть в проливаемой кровеи ненависти и страданиях?
avatar
Ты станешь кровь проливать при непосредственной угрозе твоему потомству?
avatar
Вполне возможно
avatar
И чё в этом не совершенного?
avatar
Да гавно какое то )
avatar
Не спорю. Но в чём несовершенство не понимаю. Красоты нет — согласен, стрёмно — согласен. На счёт не совершенства — не согласен. Что вообще за совершенство и не совершенство такое, тем более великое? В моей жизни столько дерьма всякого творилось которого ни одной живой душе не пожелаешь. Причём многое в детстве. Кто был инициатором этого дерьма? Обстоятельства, безумная жизнь в российской глубинке, в окружении людей которым чуждо стремление к разумности. Которые творили откровенную дичь иной раз по отношению к людям и другим живым существам. Великое совершенство пичкало меня дерьмом с детства чтобы научить отличать красоту от дерьма и стремиться к первому. Поэтому я не понимаю какое ты там великое совершенство без дерьма придумал.
avatar
все совершенно — это если и говорить так то разве что в конексте того, что много чего вершится без участия ума. с т.з. ума это типа уже свершилось и че поделаешь — типа ну так вышло, я ведь не выбирал ни родителей ни где мне жить и т.п. и это точно так и есть. по-этому какой смысл говорить о неком совершенсвтве, пытаться привести себя к какому то знаменателю, — это уж точно умстенные бла-бла-бла которые происходят не просто так, а из-за желания ума разобраться в том какого черта здесь происходит, и че у меня постоянно появляются какие то задачи без решения.
avatar
Так я об этом и говорю. Всё здесь совершенно так же как и не совершенно. А Вадим всё делит на совершенство и на говно какое-то.
avatar
Ещё и великое оно там у него лол)
avatar
Это просто две идеи в голове — одна в том что все уже хорошо и совершенно, а вторая — это вот как есть по жизни — дерьмо есть дерьмо, а цветы есть цветы. Различалку ведь не прибить умственными потугами.
avatar
Знаешь в чем реально совершенство? В том что я бы ничё не изменил из того что было. Это всё было просто супер и привело в эту точку где всё супер, при этом дерьма в этом супер хоть ложкой черпай.)
avatar
+1
и привело в эту точку где всё супер
ну и чем «всё супер» отличается от «великое совершенство»?
По-моему ты цепляешься к словам и загоняешься
avatar
Может быть и цепляюсь. Прост создалось впечатление что Вадим делит неделимое.
avatar
очень классно сказал. мне нра )
avatar
Спасибо :)
avatar
Уже ближе
avatar
Да сенсей
avatar
Вашими молитвами _/\_
avatar
Нет, Кошечка, великое совершенство,
это не бла-бла-бла, а прямое и очень
глубинное переживание, можно сказать ликование
avatar
прямое и очень
глубинное переживание, можно сказать ликование
это все приходит и уходит, а так то да пока ликуется ликуй
avatar
Ваше все приходит и уходит )
avatar
в смысле? )
avatar
Ваще ))
Не та буква влезла
avatar
а, так понятно )
avatar
Может у этих лам дзогченовских и без дерьма совершенство, потому что тв нет, интернета нет, жизнь в традиции почтения учителя, выжмваемость за счёт естественных и законных дел. А про Россию так сказать это лукавство чистой воды. Здесь гопота детей воспитывает, ауе вместо ом поют, ягу в падике пьют вместо чёрного чая со сливочным маслом, продают народу пандемию и вынуждают её покупать за личные бабки, по новостям войны, в кино блядство разврат и насилие. Какое нах совершенство великое без дерьма в России бро?
avatar
Здесь гопота детей воспитывает, ауе вместо ом поют, ягу в падике пьют вместо чёрного чая со сливочным маслом, продают народу пандемию и вынуждают её покупать за личные бабки, по новостям войны, в кино блядство разврат и насилие.
Есть же и положительные моменты. Не только то что выше описано.
avatar
Конечно есть! Россию мать я люблю всем сердцем, все её противоречия!
avatar
Какое нах совершенство великое без дерьма?
так и есть — этот мир проклят на века, ибо забыли люди какова их природа и приоритеты ушли в гонку за баблом и разного рода кайфов…
avatar
+1
этот мир проклят на века...
Ну и настрои у вас :)
Всё норм. Есть и плохое, есть и хорошее. Хорошего всё же больше.
avatar
Хорошего всё же больше.
это ты как бабушка-бормотушка можешь себе бормотать сказку перед сном, что бы не так страшно было засыпать ) для кого то больше хорошего, а кто то живет в аду.
avatar
Когда как, иногда когда жопа беспросветная накрывает думаешь что хорошего ничего и нет. А потом слышишь как на ютубе включается тема из деревни дураков и ржошь как ненормальный от того какой ты дурак)
avatar
Факт ))
avatar
Ну вот как раз внутренний раздрай
Тяжело его на поверхность вытащить
avatar
+1
Возможно просто на наркоте :)
Если чуствуешь великое совершенство каждый миг, то когда чувствовать что-то другое? Ну типа там проголодался или по нужде требуется… или любофф кака приключилась…
Разве возможно одновременно и любофф и великое совершенство чувствовать?
avatar
Возможно просто на наркоте :)
духовной :)
avatar
Ну отвлекся, посмотрел снова и опять совершенство
avatar
Я слышал притчу не помню в точности как там было но суть такая: ученик спросил великого мастера Сунь Хуй Вчая: «что есть Будда?». Великий мастер указал своим посохом на кучу дерьма лежавшего неподалёку. В тот момент ученика постигло просветление.
avatar
Не думаю, что этот метод нам поможет
avatar
Ты к себе на вы или про каких ты нас говоришь?
avatar
О тебе и мне
avatar
Когда придёт пора умирать обо мне ты даже и не вспомнишь.
avatar
пожалуй да. и о многом ещё не вспомню. возможно и притчу эту не вспомню. а что сказать то ты хотел?
avatar
+1
Буквально то что и сказал. Ты ищешь просветления потому что смерть дышит тебе в затылок. Она движет всеми твоими реакциями включая этот поиск. Поэтому помощь нужна тебе, а на остальных тебе срать в глубине души.
avatar
Ты ищешь просветления потому что смерть дышит тебе в затылок. Она движет всеми твоими реакциями включая этот поиск.
эээ… это не совсем так. что движет всеми моими реакциями вопрос конечно интересный. но точно не только смерть и не всегда.
Поэтому помощь нужна тебе, а на остальных тебе срать в глубине души.
Какая помощь? это была фигура речи — «Не думаю, что этот метод нам поможет». Не мне поможет, а поможет в достижении определённого результата тем, кто к этом результату стремится.
… а на остальных тебе срать в глубине души.
Ну вот что это за ерунда? даже не знаю что ответить… не то что бы я за остальных особо переживал, но и срать на них меня тоже не тянет.

У тебя там какой-то заряд внутри, своя какая-то тема… то ли по отношению ко мне, то ли вообще что-то назрело и происходит.
Но говоришь ты что-то совсем параллельной теме разговора. во всяком случае того разговора который я разговариваю
avatar
… что-то совсем параллельноЕ теме разговора…
avatar
В точку. Я о великом совершенстве ;)
avatar
Мементо мори бро.
avatar
+1
Для того, чтобы сказать как отличить нужно назвать отличительные признаки. а признаки назвать можно зная что такое пробуждения. естественно что в случае если «мы все пробуждены» и «нет пробуждения и нет пробуждённых» таких признаков не будет
avatar
Могила отличит.
avatar
Глубоко
avatar
Жесковат Ромыч, хоть и просветленный)
avatar
+2
отчаялся он. поэтому и жестковат. ну никуда он не денется. если есть заноза, то простым ея отрицанием от неё не избавишься. хотя… господь милостив и всё в его власти :)
avatar
Пробуждение на то оно и пробуждение что без признаков. А так каждый дурак учить будет а так избранные. Щеки раздувать.
avatar
Пробуждение на то оно и пробуждение что без признаков.
Если что-то не имеет отличительных признаков то его нет — это фикция.
Это как если бы учить математику и говорить, что знающего математику никак не отличить от того кто её не учил
avatar
Эх ты, а ещё учёный.
avatar
Уже и Джерад Летто учить начал. С его рыбьими глазами это само то.
avatar
да. где? давай ссылку
avatar
в моих фантазиях, пробуждение проявляется как согласие с миром, с происходящим. говорят что к этому есть три пути.
1 карма йога — служение богу, обществу, людям и растворение эго* через отбрасывание авторства своих действий
2 бхакти йога — преданность богу, любовь к богу и растворение эго* чз отдачу себя полностью этой любви
4 джняни йога — распознание своих заблуждений на предмет себя и мира. исчезновение эго* как результат различения очевидной ложности этой концепции

В каждом из этих случаев, результат это исчезновение эго. Распознать факт отсутствия эго* напрямую нельзя. Так пробуждённого не выявить.
Но можно обнаружить проявления личности, которые возникают в результате исчезновения эго*.
И первейшим признаком такового является согласие с происходящим. Отсутствие претензий к миру, людям, богу.
Конечно обнаружить такое может лишь человек, который уже развил у себя различение таких претензий у себя. Когда я я вижу, как я всем недоволен и ко всем с претензией и осознаю это, тогда я могу увидеть у другого человека отсутствие таковых.

Резюме: явным признаком (не исчерпывающим конечно) является отсутствие внутренних претензий к миру и людям и внутреннее согласие с происходящим.
Это ни в коем случае не означает что когда тебя бьют по правой то это хорошо и нужно подставлять левую. Это значит, что у тебя не возникает идеи «ну почему это вот так происходит?! ну что за фигня?! что с этим миром не так ?!!! сколько это будет продолжаться?!!»

*эго — знание себя
avatar
*эго — знание себя
**ложное знание себя
avatar
**ложное знание себя
любое знание себя ложное
avatar
возможно ты имеешь в виду знание себя как объекта
avatar
Вадим :) ну что ты торгуешься? :))
нет. именно любое знание себя ложно.
возможно, это не совпадает с твоим взглядом )
avatar
за любым утверждением всегда что то стоит
либо догма либо…
но мне кажется, что у тебя именно догма
avatar
знать ведь можно только объект.
avatar
гы
это потому что мы внимание направляем только на объект (а не на субъект и пространство)
avatar
а как можно направить внимание на субъект? внимание может быть направлено на то, что имеет или форму или границы
avatar
гы
зачем ты себя ограничиваешь ))
искусственно
avatar
самоисследование тогда не возможно, если этому поверить
avatar
самоисслледование то возможно, но не с целью себя обнаружить, а с целью обнаружить и растворить все заблуждения на предмет себя
avatar
и на что ты внимание направляешь в момент самоисследования? )
avatar
я в последнее время исследую только свои убеждения о себе на предмет их истинности. так, что там особого направления внимания никуда не нужно.
Какое нужно внимание, чтобы убедиться что в идее «я слышу» «я» довольно странный предмет :) но если «я» нет, то кто тогда слышит?
avatar
кто осознает мысли?
в том числе и эту «я слышу»?
кто осознает звуки?
avatar
не уверен что кто-то вообще их осознаёт
avatar
а как же тогда они появляются, и ты о них знаешь?
avatar
не знаю как они появляются :)
avatar
наверно как наваждение :)
avatar
зритель реальнее.
avatar
что за зритель?
avatar
созерцатель наваждения.
avatar
а кто или что это? откуда ты о нём знаешь?
avatar
звуки свидетельствуются, а потом описываются в виде знания.
avatar
кем или чем свидетельствуются?
avatar
Осознанием.
avatar
что это такое осознание и как ты о нём узнал?
avatar
Осознавание — это как говорит Карл «точка отсчета», с него начинается то, что он называет «реализация».
Это то что есть в любом опыте, без него ни один опыт не был бы невозможен.
обнаруживается путем отбрасывания феноменов, которые считаются базовой реальностью, но обнаруживают свою относительность и временность, когда свидетельствуется более глубокий слой.
avatar
вот этот отрывок я уже неоднократно тут постил, не знаю, читают его или нет :)
поэтапно, в сжатом виде, описано что вскрывается шаг за шагом.

«Мать шрути (Веды), принимая во внимание отправные моменты психологии искателя, вдохновляет его на труд ради пропитания, сначала объяснив ему, что пища – это Брахман. Затем Она дает ему время понежить явное тело, говоря, что само явное тело и есть Брахман. Потом объясняется, что всякое переживаемое наслаждение, которое достается явному телу, на самом деле переживается тонким телом.

Явное тело выставляется просто как труп, и говорится, что труп не мог бы никоим образом ничем наслаждаться, если бы не тонкое тело. Таким образом демонстрируется бесполезность явного тела. Затем описываются ум, интеллект, чувства и оболочка, которую составляют праны (жизненные дыхания), и говорится, что это тонкое тело и есть Брахман. Показывается, что оно больше явного тела. Так шрути придает значимости тонкому телу.

После этого появляется описание причинного тела, которое неподвижно, но еще более важно, нежели тонкое тело. Оно поглощает тонкое тело. И тогда причинное тело провозглашается Брахманом, и искателя извещают о том, что он сам и стал необъятным причинным телом. Однако поскольку причинное тело считается неведением и полной тьмой, Самостью его не провозглашают. Соответственно, искателя таким образом вынуждают исследовать дальше, искать внутри пра-причинного тела.

Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя). Таким способом Мать шрути отклоняет каждое тело, после того как утверждает, что оно Брахман.

Когда в конце концов ей уже не уйти от проблемы объяснения неизменяемого, свободного от качеств Брахмана (Ниргуна Брахман), она провозглашает невозможность описать его и только повторяет предложение: «Не то, не то. То, что не является невежеством, и то, что не является Знанием, – это Брахман, а то, что вы называете «Брахман», – это не Брахман». Вот так путем отрицания Мать шрути описывает Брахман как «То», что за пределами всех четырех тел.»

Сиддхарамешвар Махарадж.
Универсальный ключ к осознанию Себя.
avatar
ясно. цитаты это хорошо. но я думал услышать твой опыт
avatar
если говорить о моем опыте, то Осознание обнаружилось, когда засвидетельствовалось появление пространства, в котором потом появляются все возможные феномены — тело, мир, мышление.
avatar
Осознание — это и есть это пространство?
avatar
нет, оно до пространства.
может свидетельствовать его, пространства, приходы и уходы.
avatar
Как ты называешь это пространство?
avatar
Хитрец)
Направь внимание не на свои суждения, а на себя, на то откуда идёт внимание и все импульсы
avatar
внимание можно назвать объектом?
avatar
нет
avatar
хотя…
есть предельный случай, когда осознавание, частью которого является внимание, видится как объект, но это особый случай
avatar
особый, и я бы даже сказал воображаемый :)
в том смысле что видится некая картинка, на которой какой-то объект считается Осознанием, а видит эту картинку Осознание.
avatar
да, либо воображение и моделирование, либо вот этот предельный случай
avatar
какой?
это невозможно.
avatar
нет второго Осознавания, чтобы оно могло осознать первое.
avatar
ну вот, про что я ниже написал ))
avatar
то есть возразить можно 2-мя способами конструктивно
1) показать другую модель с другими свойствами осознания
2) показать сам опыт, точнее как к нему придти

1) нет желания (ибо пустые споры)
2) нет технической возможности
avatar
и сразу отвечу на твои возражения
ни один человек не может утверждать об отсутствии какого-либо опыта у другого человека,
либо он исходит из определенной модели
avatar
или он исходит из опыта того, как всё устроено.
люди устроены одинаково, если брать системные свойства.
все спим, пробуждаемся осознаем.
как компьютеры, они все разные, но устройство — процессор, память, операционная система, программы — это всё одинаково.
avatar
то есть он исходит из полного подобия в данном контексте компьютерной техники и сознания, что, согласись, тоже модель )
avatar
не подобие компьютера и человека, а подобие человека и человека.
avatar
давай я просто соглашусь )
avatar
давай ты скажешь, на основе чего ты говоришь об этой возможности.
avatar
тем более я так и ответил, в обычном смысле «нет»
avatar
земля не может быть плоской ни в каком смысле.
на в обычном, ни в необычном.
avatar
*ни в обычном
avatar
может. не ограничивай себя.
avatar
нет предела фантазии.
avatar
да
avatar
«Как определить пол котёнка? Поставить на пол и шлёпнуть по попке. Если побежал — то он, а если побежала — то она».
Никак видимо, это всё будет поиск соответствия собственным ожиданиям)
avatar
даже самому для себя никак? а чем же тогда занимаются люди ища пробуждения, если они и понять не могут пробудились они или нет?
avatar
Поиском приятных тем чтоб прибалдеть. Все знают же, че именно ищут, иначе начать искать не получится. Но в то же время не знают, че именно ищут, чтобы не понять, что искомое временно/ограничено итд. На полшишки короче. Если не знать вообще — поиск не начнется, а если знать точно — тоже не начнется. Но главное не это, а то что есть чем заняться ж.
avatar
А ты для себя сформулировал, зачем тебе пробуждение? Наверняка, и сам не знаешь… а вот Наверняк знает.
avatar
Я те скажу что такое пробуждение. Это когда хочешь послать чела на хуй, потому что он очень тебя рассердил, а не можешь, потому что подумаешь, как бы чего нибудь из этого не вышло.
avatar
А как пробудишься, так будешь всех посылать без обдумывания.
avatar
Ну ок
А потом замечаешь что это не самый эффективный способ
avatar
Как отличить пробуждённого от непробуждённого ?
Рыбак рыбака видит издалека- это про других просветленных. Наверное Апостолы придумали, рыбкой увлекались по-малолетству… Но точно знаю и в реальности это так… Поэтому лучше вопрос- Кто! оценивает пробужденность… Насколько его собственная Самость известна ему самому… И тогда, даже в тумане( если ещё в процессе реализации) ты отличаешь дерево от лошади, корову от бегемота… В отношении же себя, огромное количество высвобожденной энергии, которая тратилась на поддержание фантома, ты не сможешь не заметить,. утонченность восприятия, которая уже не связано объектом столь сильно-… Способ говорить об этом- рост счастья, внутренней свободы… С 9.50 хорошо говорится о восприятии в различных состояниях Сознания…
<a href=«http://»>Your text to link...
avatar
www.youtube.com/watch?v=Zx-wyJUhmxY —«Впечатления и желания до и после Просветления ».
И здесь хорошо о трансформации о субъективных механизмов…
avatar
о
avatar
Ни как, нет ни тех ни других)))
avatar
Так можно договориться до того, что ничего нет :)
avatar
так и договорились… нет ни чего, что мы подразумеваем… все другое
avatar
:)
avatar
+1
Или вот даже для себя, как узнать пробуждён я или нет?
-нет
avatar
бугага! банально на грани пошлости
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.