avatar

Пробуждение или исцеление сознания?

Что ты выбираешь?
  • нет
Понравилось (1):  dervish

75 комментариев

avatar
Чтобы что то выбрать, нужно знать то, что предложено на выбор.
Что такое просветление? Это какое состояние?
Что такое нацеленное сознание?
Чем они отличаются друг от друга и от нынешнего состояния выбирающего?
avatar
Там же есть вариант воздержаться…
avatar
Я то воздержусь!
Мне интересно, как можно ответить на эти вопросы в принципе!
Отвечающему должны быть известны оба состояния.
Либо он думает, что они ему известны…

Кстати, уж коль скоро ты задал вопрос, то интересно, как ты сам определяешь те состояния, о которых спрашиваешь?
avatar
Поддерживаю. Но от zenglaoshi ясности определений не дождёшься. Он считает что чем мутнее тем лучше.
Типа это дальше от ума. А чем дальше от ума тем ближе к пробуждению.
avatar
К сожалению он не исключение. Здесь таких людей достаточно, которые не любят определений, поскольку это всё «слишком от ума». А мы же бежим прочь от ума
avatar
Если задан вопрос о выборе, то он адресован уму. Без вариантов.
Поэтому без определений не обойтись :)
avatar
ясности определений
Это два взаимоисключающих термина. Попробуй найти определение которое нельзя опровергнуть и у тебя ничего не получится :)
avatar
О чём я не спрашивал, так это о состояниях :)
avatar
И пробуждение, и исцеленное сознание — состояния человека.
Так что твой вопрос именно о состояниях.

Поэтому мне и хотелось бы услышать, раз ты говоришь об исцеленном сознании, то чем оно отличается от неисцеленного и чем от просветления.
Кроме того, раз для тебя эти понятия актуальны, значит, ты пережил состояние больного сознания, исцеленного сознания и просветления, можешь их отличить друг от друга и описать тем или иным образом, чтобы другие читатели могли понять, какие из известных им состояний соответствуют использованным в посте терминам.
Так каким будет твой ответ?
avatar
И пробуждение, и исцеленное сознание — состояния человека.
Так что твой вопрос именно о состояниях.
Так каким будет твой ответ?
Раз ты лучше меня знаешь о чём именно я говорю, то не лучше бы тебе ответить на свои вопросы за меня? Можешь считать, что я заведомо согласен с каждым твоим умозаключением :)
avatar
О чем ты, я не знаю. Как раз отсюда возникают вопросы!
А использованные тобой понятия «просветление и исцеление сознания» являются обозначениями состояний человека.
Или ты и это попытается отрицать?

Мне твое согласие не нужно. Ты сам можешь объяснить, что просил выбрать?
avatar
Я тебе уже не раз говорил, доказывать или отрицать мне не интересно. Объяснять интересно чуть чаще чем доказывать или отрицать и это не тот случай.
avatar
Стандартная ситуация, когда человек не может ничего объяснить.
Прогнозируемо :/
avatar
В общем я предполагал, что ты не ответишь.
Просто было любопытно, хотя бы попытается осмыслить, выбор чего ты предложил, попытается хоть как то осмыслить саму возможность сделать такой выбор!?..
Но, похоже, поставленная задача дискредитирует твое самомнение настолько сильно, что ты включаешь режим бегства.
avatar
я предполагал
ты включаешь режим бегства
Ты умница, а я говно. Всё верно. Молодец.
avatar
:)))))))
Обрати внимание, ты воспринял мой вопрос о сути предложенного выбора как атаку. И пытаешься либо увернуться от нее (отговариваясь отсутствием интереса давать объяснения), либо пытаясь провалить атаку (декларируя собственную говнистость)… На какие ещё ухищрения пустится твой ум, чтобы сохранить самомнение неизменным?..

Если вчера у меня был опыт самадхи, то это просто память о пробуждённом состоянии.
Опа! Все таки состояние! Ты же о них не говоришь… Или говоришь?..
avatar
Чувак, не 36и мне мозг.
avatar
:)))))))
По сути я лишь перечислил глубокие противоречия в твоих описаниях, данных в посте и комментариях. Не более.
avatar
Парень, неужели ты ещё не врубился, что мне не интересна игра которую ты предлагаешь. Твоё право видеть противоречия и заблуждения. Если хочешь разбираться с этим делай это сам. Меня не интересует твоя точка зрения на то, что я пишу. Я никого не заставляю играть в мою игру. Это всё по желанию.
avatar
Так я и не играю. Ты превратно интерпретируешь нашу беседу!

Я лишь спросил тебя о правилах твоей игры!
Ты же выкладывая публичный пост, приглашаешь собеседников в свою игру! Вот я и поинтересовался правилами. Вполне рядовая и нормальная ситуация.
Вместо ответа ты уже неоднократно заявляешь, что тебе что то там не интересно… Ты то сам должен понимать, о чем пишешь, из чего выбирать предлагаешь!..
avatar
Я тебе ничего не должен. Или расслабься и общайся по человечески или поищи другого собеседника.
avatar
+1
смотря что называть «по-человечески». когда человек говорит что-то и не желает это обосновывать или хотябы минимально объяснить, что он имел в виду, то, например, для меня это выглядит странно.
Зачем тогда писать это на общественном ресурсе? Напиши это у себя в телефоне или на листике и радуйся.
avatar
Зачем
Потому что у меня есть такая возможность и полное право. Не нравится, не читай, сколько раз уже говорил. Видишь кто автор поста и тупо не открываешь ссылку.
Я тебе лично многократно говорил, что я имею ввиду. Для тебя это размыто и туманно. Если то, что я говорю тебя не удовлетворяет, то какие мои проблемы? Повторюсь, я никого не заставляю читать и что-то отвечать.
avatar
Потому что у меня есть такая возможность и полное право. Не нравится, не читай, сколько раз уже говорил.
Кроме возможности и права люди обычно ещё используют такие инструменты как смысл и разумность.
Ты же оставляешь за собой право и возможность почему то считаешь, что у других нет права тебе рассказывать как тебе жить и что писать. Почему? Будь к этому готов когда пишешь, то что может такую реакцию вызвать и не отказывай людям в таком праве :)
Это же не личный твой бложек где-то в ВК. Ты пишешь на тематическом ресурсе с целью донести свою мысль до читающих, огласить так сказать то что есть втоём уме. Поэтому разумно будет в этом случае руководствоваться не только правом и возможностью, а целесообразностью, смыслом и уважением к месту и людям, который будут тебя читать.
И говорить «не хочешь — не читай» это лукавство, потому что я открывая сайт вижу твой пост независимо от того хочу я или нет.

Поэтому призываю тебя к взаимному уважению :)
avatar
Блин, сколько раз повторять? То что ты не хочешь понимать это не мои проблемы. У тебя есть необходимость найти опору и пытаешься ты сделать это с помощью смыслов. Разумностью тут и не пахнет, а пахнет отрицанием неопределённости. К взаимному уважению призывай лучше своего приятеля, от него несёт желанием выяснить отношения.
открывая сайт вижу твой пост независимо от того хочу я или нет.
У меня легко получается не открывать тех авторов которые мне не интересны. Если тебя тянет открыть и ты не в силах ничего поделать, то это опять же только твои личные проблемы.
avatar
Блин, сколько раз повторять?
ээ… сколько нужно сколько и будешь
То что ты не хочешь понимать это не мои проблемы.
согласен. я немного не об этом. я о правилах ведения дискуссии и о уважении места и людей где ты эту дисскусию ведёшь.
Это правила сетевого этикета. Это как зубы чистить по утрам.
Это вообще не о понимании или о взглядах которых ты или я или другие участники беседы придерживаемся
У тебя есть необходимость найти опору и пытаешься ты сделать это с помощью смыслов. Разумностью тут и не пахнет, а пахнет отрицанием неопределённости.
Это навет :) Я как раз чту неопределённость и чту разрушение опор.
Но учение, а именно его письменная составляющая, это знание, а не неопределённость. Иначе не было бы шрути, смрити и т.п.
Даже те люди, которые идут и созерцают стены или реку перед этим читаю священные тексты и тренируются в понимании и различении
avatar
Солидарен с Григорием.
общайся по человечески
Твоя неспособность ответить на заданные мной вопросы не означает, что я нарушаю принципы человеческого общения. Кстати, этот призыв с твоей стороны, тоже повод задуматься ;)
avatar
Всё, отдыхай, запарил реально.
avatar
Спасибо, я не устал.
А чтобы не париться, стоит осмыслить понятия и честно ответить, знаешь ли сам состояния, между которыми предлагаешь сделать выбор ;)
avatar
Нравится и согласен с идеей, что до Пробуждения мы все больны…
avatar
+1
avatar
+1
И даже после Пробуждения ещё остаются впечатления и тенденции ума. Распознавая Божественное в нечистом, можно исцелиться полностью.
avatar
И даже после Пробуждения
avatar
Ну вот по честноку… Знал человека до Пробуждения… — он(а) Был личностно неприятен… Не стремился к общению с ним… После пробуждения стал(а) в разы более неприятен… Но вкус Того, сквозь личку, начал доминировать и начали общаться, правда без удовольствия( не могу объяснить..).
avatar
Мне интересно это «до и после». Если есть две переменные, то должна быть одна постоянная, без неё концепция «до и после» не корректна. В чем выражается постоянная в вопросе «до и после пробуждения»?
avatar
Не настаиваю… На его Пробужденнасти… У нас нет общих критериев… они у всех в субъективной плоскости… А те что в объективной — не критерии для тебя( электроэнцефалограмма головного мозга, внутри полушарное и межполушарная когерентность, смещение Альфа частот в передние доли мозга — шуткак(?)). Осознавание в глубоком сне… Мне важно было сама подтвердится в своём изменении реагирования…
avatar
Вот именно критерии у каждого свои. По мне так если чувак ощутив изменения в психике идёт подключать свою голову к датчикам, чтобы утвердить своё право на значок «Пробуждён», а после для поддержания своего особенного статуса начинает рассказывать о всяких экспириансах типа осознания глубокого сна, то это диагноз. Концепция «до и после» всегда применима в вопросе диагноза. Но для кого-то это Пробуждение и кто я такой, чтобы это отрицать :)
avatar
В Её парадигме датчиков нет (они в моей и, осознаю, что нонсенс для это тебя..), её Пробуждение подтвердил Дракон( Как мне сказали)… Она изменилась тотально( в моём субъективном восприятии)… Она не является для меня авторитетом в духовных вопросах… Мне приятно изучать, проговаривая это, механизм моего реагирования на неё… Я спокойно могу изменить «Пробуждение» на «сильной духовный опыт»
avatar
+1
Пробуждение подтвердил Дракон
Разве в основе необходимости подтверждения, не лежит сомнение? Я вообще не понимаю прикола этой темы в нашей стране. Другое дело монашество в традиции Дзен Буддизма. Оно не подразумевает заработка. Там нужно подтверждение о продвижении на пути только чтобы дать тебе возможность переходить к новым практикам и обязанностям в общине. А у нас для чего? Разве что рассказывать друзьям или, не дай боже, залепить им совесть и начать брать деньги за сатсанги. Я помню, что Дракон подтверждая устойчивость ученика в определённом состоянии, позволял учить людей этому состоянию. Но называл это пробуждением, к какому-то аспекту сознания или сознанию в целом.
«сильной духовный опыт»
Ну я так и подумал, что ты об этом. Потому что здесь вполне уместно до и после.
avatar
возможность переходить к новым практикам и обязанностям в общине
Да тоже считаю для этого и делается. И в Индии у нас… Физиологические корреляты пробуждения это очень новая, авторская тема… У нас к ней вплотную подошел Саламат кмк, на западе больше всего этого у Махариши… В основе -методология переживания Турия, трансцендентального сознания… Низменность Турия посреди 3—х отражена в стабильности физиологии мозга и др… Клиника понимаешь..( Жаль смайликов здесь нет ) В Классике- общепризнанные проБудды ставили штамп своего Авторитетного мнения на новопроБудд..- это называется Традицией… Из этого и не надо делать танцы с бубнами, и красную тряпку для… Это в реале сегодня… Деньги брать — подтверждать ценность продукта, создавать мотивацию, это правильно, ИМХО… Холивары в интернете — пустяк… Омоновцы у Виссариона- не пустяк… Аминь
avatar
Физиологические корреляты пробуждения это очень новая
Понимаю, технологический прогресс это снежный ком который подминает под себя всё. Лишь бы эти эксперименты ещё больше глупости не наплодили. Сознание расширяется и съужается, а эго штука хитрая, очень хитрая. По этой же причине не поддерживаю передачу учения как ремесло. Кто знает когда мастер перестанет быть мастером. Возможность обратимости изменений никто не проверял. Слышал от К. Ренца, что такой учитель Сатьям Надин ближе к старости признал, что его понимание закрылось и распустил учеников. Кстати может быть технический прогресс станет адекватным критерием и мудрецы будут проходить ежегодные медкомиссии и получать сертификаты.)
Хотя любой учитель это учитель, каждый находит его по запросу, поэтому сомневаться никогда не следует! Следует с уверенностью идти и платить с благодарностью, тогда и отдача будет максимально эффективная. Я лично так и делал и не жалею. Но сам бы не стал брать деньги за такое. Это красоту разрушает. Вообще традиция красива только в закрытой комунне. Что за традиция может быть в социуме тем более в условиях глобальной сети. Кстати Дракон наверно записи с сатсангов не выкладывает в общий доступ, на мой взгляд, чтобы свою формацию как-то обособить от социума. Он учитель то классный, но этот его подход я не поддерживаю. Но это чисто моё личное, или скорее личностное.
avatar
технологический прогресс это снежный ком который подминает под себя всё.
— просто его захватили торгаши… Под каждым новым продуктом горы авторитетных подписей, исследований… Лишь бы купили… Отвращение к этому- метка нашего времени.У здоровых людей… Выход из этого- очищать и затачивать различающую способность известными тебе методами… Медитации, Крия, другими..
Возможность обратимости изменений никто не проверял.
в авторитетных источниках туриятитт — это безвозвратный опыт, в моём воззрение также… и это отражается в другом функционирование физиологии… Потому что различие состояний бодрствования, глубокого сна и сна со сновидениями возможно узнать только по различным типам функционирования физиологии… Стабильным и характерным. Только для этих состояний сознания. Будучи отличным от них, турия, трансцендентное, имеет стабильный отличный от других рисунок… Плата это просто обмен энергиями. Либо плати служением, либо деньгами… Сам процесс приобретения духовных знаний, имхо, это разрушение, потеря, отдавание частей своего эго, его жёстких привязанностей,. Деньги также относятся к материальной составляющей своего эго и Наиболее сильной его привязанностью..
Вообще традиция красива только в закрытой комунне
—Только при наличии пробужденного лидера — иначе -Сумасшедший дом… Жить В коммуне на самом деле очень сложно, это не для всех… Имея очень большой опыт этого ..
Кстати Дракон наверно записи с сатсангов не выкладывает в общий доступ
-Разделы учения должны соответствовать уровню учеников, Поэтому правильно, поддерживаю…
avatar
Как ты считаешь, растворение как основопологающих убеждений так и всех мнений по любому мелкому вопросу, это неизбежное событие на пути к целостности?
avatar
+1
Когда целостность восходит в моменте реагирования то всё твоё существо знает, что… это просто происходит… одновременно с эмоциональной, интеллектуальной окрашенностьyou твоей реакции, а ты сам в Тишине Себя… В этот момент даже простыни твоих убеждений и мнений не Важны для тебя, но об этом знаешь только ты сам…
avatar
Концепция «до и после»
Этого не догоняю… мог бы ты объяснить…
avatar
+1
Поведение индивида до экспирианса и после. Ощущение единства во время одного глубокого опыта часто распространяется на обычное повседневное состояние, меняя поведение личности. А что касается таких высказываний типа «я уже пробуждён, а был не пробуждён», то они больше плодят заблуждений и фантазий чем передают отражают реальные события.
Например: Если вчера у меня был опыт самадхи, то это просто память о пробуждённом состоянии. Если сейчас я рассказываю об этом и считаю себя теперь уже пробуждённом, то я в ещё большем заблуждении чем был до этого опыта.
Это конечно же лишь моё субъективное мнение, не отрицаю возможности ошибки, ибо заметил, что со временем понимаю, как много деталей я упускал в прошлом, утверждая что либо.
avatar
Спасибо, нормально…
avatar
+2
Если вчера у меня был опыт самадхи, то это просто память о пробуждённом состоянии.
это опыты, которые меняют тебя безвозвратно, в независимости от того, что ты об этом будешь рассказывать.
avatar
Да
avatar
Каждая секунда меняет тебя безвозвратно. Каждый момент глупости соединён с моментом понимания. Границы только в условностях, по сути расстояния не существует… Тем более если мы говорим о Пробуждении.
avatar
После пробуждения стал(а) в разы более неприятен…
Как узнал, что он пробуждён?
avatar
Он(а) мне об этом сказал сам…
avatar
Когда мы пытаемся оценивать степень пробужденности или еще какую-нибудь степень Другого, то сразу же отделяем Его как объект от себя, забывая, что Он есть не что иное как наша проекция и наше восприятие. Если сознание развернуть в эту сторону, то понимаешь что такого вопроса в эдином сознании не может возникнуть… вот и вся история с пробуждением или исцелением сознания.
Другой вопрос, что остаются тенденции ума цеплятся за объекты, увлекаться проециями — это да.
avatar
не согласен :) Тут нужно определиться с вопросом является ли пробуждением индивидуального сознания, то есть присуще ли пробуждение конкретному организму, или это свойство того, что принято называть Брахманом.

Для меня очевидно, что второй вариант не верен. Потому, что Брахман никогда не засыпает, чтобы ему требовалось пробудиться.
Пробуждается сознание, в узком смысле этого слова, конкретного индивида.
Поэтому, по-моему, верно говорить о пробуждении именно в контексте пробуждения конкретного организма
avatar
Понимаешь… представть точку. по одну сторону двойственность, а по другую сторону недвойственность. В недвойственной парадигме говорят о едином Сознании (Брахмане), а в двойственной парадигме покуда идет процесс самоиследования говорят об условных уровнях, где еще разделяют «я» и неЯ, которое в конечном итоге тоже оказывается Я, и ты приходишь к Я-Я, где все включено и ты осознаешь единство Сознания.
avatar
остаются тенденции ума
Это проблема?
avatar
конечно проблема, для того, кто вовлечен в эти тенции.
avatar
Проблема ли это для того, кого вовлечённый это тенденция?
avatar
я ж уже ответила выше )
avatar
У проблемы проблема :)
avatar
не, ну если не проблема, то и не проблема Ж )
avatar
Я играю в мобайл леджендс. Это онлайн игра 5 на 5. Раза три уже удалял игру в гневе после серии поражений. Вот где проблема! :)
avatar
Раза три уже удалял игру в гневе после серии поражений
О-О! Понимаю, это действительно проблема )
avatar
Хорошо в аккаунте плеймаркета сохраняются все данные о достижениях. Можно так забавляться бесконечно :)
avatar
)))
avatar
Думаю, что первый пункт вопроса можно воспринимать как тождественный второму.
Пробуждение есть момент, когда все тенденции ума себя изжили и случается полный и необратимый разворот внимания Сознания на самое Себя. Его можно назвать исцеленным сознанием.
avatar
Это хороший вариант :)
avatar
С первым предложением согласен на все сто. А последующие два это из священных писаний или кто-то из умных людей поведал?
avatar
+1
А последующие два это из священных писаний или кто-то из умных людей поведал?
Даже не знаю как ответить на этот вопрос… Я так понимаю, что твой вопрос исходит из того, что любое знание к человеку приходит извне. Если под знание понимается набор концептцальных умозаключений, которым обладает некий индивид, то ответ — да — у таких знаний есть источник и он состоит в писаниях, или других источниках информации которые индивид получает извне. Если бы ты спросил читала ли я то-то и то-то — я бы могла с легкостью ответь на такой вопрос…
avatar
Источник знаний лежит в неизвестности. Цветы цветут не ради того чтобы мы восхищались их красотой, делали букеты и дарили разные их сочетания, на свадьбу или на похороны.
avatar
Источник знаний лежит в неизвестности.
можно и так сказать. можно сказать в потенциальности ) неизвестность это уже «что-то» со статусом «неизвестное», а источник глубже ) но толку об этом говорить…
avatar
А зачем тогда говоришь?)
avatar
уже не говорю Ж, сказала и все )
avatar
или-или?
а почему ты решил что одно исключает другое?
avatar
Почему ты решил что я так решил? Это просто опрос, на таких условиях. Никто ж не заставляет отвечать :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.