26 апреля 2021, 07:18

Что происходит?

Как так происходит? Смотрю в себя — ничего не вижу, смотрю наружу — появляется «я». Должно же все быть наоборот. Смотрю в сердце, меня там нет, смотрю в голову, меня там нет, смотрю в ум, тоже меня нет. Как что-то появляется помимо «внутри меня», тут же появляюсь и «я». Значит «я» всего лишь реакция на окружающее? Но что тогда реагирует? Я не могу это поймать!
  • нет
  • +8

34 комментария

bodh45
здесь все делает сознание, но кажется что ты…
Vit7
а может быть сознание без «тебя»?
bodh45
смотря что ты называешь «тебя», если эту индивидуальность, то да, может.
Vit7
«я» это что-то мерцающее, с частотой определяемой взаимоотношениями с феноменами.
Omeshvara
Реагирует энергия, а «я» не обладает самосущей природой, оно возникает как домысливание некоего центра, который может контролировать объекты и состоять с ними в отношениях.
Vit7
А сам этот центр, он каким-то образом осознает себя? Или он абсолютно безличен?
Omeshvara
Осознает (считывает) осознание. Центр ничего не осознает, он вообще не имеет функций, он домысливается, как змея в веревке.
Представь зеркало и свет Солнца. Свет это осознание, зеркало это индивидуальное сознание (механизм тела-ума), когда у зеркала появляется идея «я», ему начинает казаться что это «я» является хозяином солнечного света, а также всех качеств зеркала — формы, способности отражать итд. То есть «я» начинает претендовать на обладание механизмом тела-ума. И возникают отождествления — я есть тело, я есть чувства, я есть мысли, я есть осознание итп.
sasha89
А может центр это просто мозг или хотя бы несколько нервных клеток как у червей. Короче мозговой центр способный обрабатывать и реагировать на поступающую информацию?

В случае человека в момент возникновения разделяющего мышления (языковых структур) мозг создает того кого принято называть «дживой» — чувствующий, воспринимающий субьект, некий виртуальный умозрительный центр, т. е центр не просто так домысливается, он искусственно удерживается что бы считывать каждую мысль, каждое переживание. Это и есть наше самосознание, и поддерживается самосознание как раз таки тем что присваивает себе каждую мысль.
Omeshvara
Поэтому например Рамеш Балсекар ввел понятия «функциональное эго» и «притязающее эго». Функциональное это то что склеивает воедино всю нашу систему и позволяет быть целостными, адекватными людьми, а не больными деперсонализацией. В этом контексте этот вид эго можно назвать самосознанием. А вот притязающее эго это уже другое, оно создает страдание из-за претензий и противопоставлений. Это уже такой психический вирус в нашей системе. Вот именно с ним и надо работать, а функциональное пусть остается :)
Erofey
Сознание — это процесс создания образов от воспринимаемых сигналов. Сознание — процесс отзеркаливания!
Осознание — соединение образов с образом себя.
Именно идея я становится той опорой, которая направляет зеркало под тот или иной луч света.
Без центра я зеркало хаотично болтается ( достаточно посмотреть на людей психическими заболеваниями, которые не способны к концентрации внимания, на маленьких детей, внимание которых хаотично переключается между раздражителями).
И если чье то я думает, что оно хозяин света, то это его личное заблуждение.
По факту я — управитель зеркала и архиватор образов.
svarupa777
нет никакого центра…
koshka
Но что тогда реагирует?
то что реагирует и тот кто смотрит на ракцию находятся на одном уровне — в сознании. но есть еще уровень без которого не может быть ни смотрящего ни реакции (ни тебя, ни мира)…
Vit7
И что это за уровень?
svarupa777
это транцендентное… жуть жуткая
svarupa777
вот и смотри на факт… что ты просто есть… но как феномен тебя определить невозможно…
Vit7
я думаю, что тут дело в границах внешнего и внутреннего. И если удастся установить, что эти границы иллюзия, то можно говорить об отсутствии феномена «я».
svarupa777
хорошая мысль… вектор очень правильный… ибо то что осознает все это… неизменно и всегда присутствует… и все внимание именно туда…
AjnaYoga
Смотрю в себя — ничего не вижу
Куда конкретно направлено твоё внимание?

смотрю наружу — появляется «я».
Что конкретно ты называешь этим понятием «я»?
Опять же, куда конкретно направлено твоё внимание? Куда ты смотришь?
«внутрь», «наружу» — это слишком обобщённо, нужна конкретика.

Смотрю в сердце, меня там нет, смотрю в голову, меня там нет, смотрю в ум, тоже меня нет.
А что есть?
Чтобы сказать «меня нет», нужно сначала найти «себя». Как ты это сделал?
тут же появляюсь и «я».
Что это? Как переживается это «я»?
Vit7
ДОСТАТОЧНО ВОСПРИНЯТЬ ЛЮБОЕ ОЩУЩЕНИЕ С МЫСЛЬЮ О ТОМ, ЧТО ЭТО «Я» — И ПОЯВЛЯЕТСЯ «Я».
Без мысли о том, что это «я», идентификация «я» не происходит.
Поэтому «я» всего лишь мысль, которая может быть, а может и не быть…
Это как раз вот то эго Бласкера, про которое пишет Омешвара.
AjnaYoga
Всё не так просто как вам кажется.
«Это я» — не просто мысль, это реальное отождествление.
Это как раз вот то эго Бласкера, про которое пишет Омешвара.
Эго Балсекара — это совершенно другое. Он говорит про набор тенденций ума, которые останутся после Пробуждения.
«я» всего лишь мысль, которая может быть, а может и не быть…
Не хочу вас расстраивать, но вы неверно понимаете.
ДОСТАТОЧНО ВОСПРИНЯТЬ ЛЮБОЕ ОЩУЩЕНИЕ С МЫСЛЬЮ О ТОМ, ЧТО ЭТО «Я» — И ПОЯВЛЯЕТСЯ «Я».
Без мысли о том, что это «я», идентификация «я» не происходит.
Предлагаю вам эксперимент:
Воспринимайте своё тело без мысли о том, что «это я». Вы перестали быть телом?
«Я-тело» это не мысль, это реальное отождествление.
И таких отождествлений много. Это оболочка для я. И прежде, чем вы дойдёте до голого я, нужно снять все эти оболочки, нужно реально разотождествиться. И только после того, когда вы дойдёте до голого я, может наступить распознавание, что это я ложное.

Первое отождествление — «яесть образ себя в мышлении».
Отсюда вся эта история, что якобы я — это мысль.
Неверное объяснение, отсюда неверное понимание.
Объясняю:
Вы создаёте образ себя в мышлении, отождествляетесь с ним, и живёте в придуманном мире. Это либо воспоминания о прошлом, либо фантазии о будущем. Вы страдаете, наслаждаетесь. Я называю это — «жизнь в мышлении».
Но, однажды вы увидите этот механизм, как вы это делаете, и прекратите играть в эту игру.

Но, это только первое отождествление.
Есть и другие.
я-тело
я-ощущения
я-мысли
я-эмоции
я-желания
я-пустота ума
и даже я-осознанность, т.к. это я-центр Но, об этом пока рано говорить.
Для начала, нужно раскрыть это переживание СЕБЯ, как «яесть-осознанность».
И как это сделать?
Нужно выводить внимание из мышления в восприятие. Т.е. нужно наблюдать внешний объект чувственного восприятия длительное время без отвлечения. Это практика-метод.
Иначе, так всё и останется на уровне размышления и умозаключения.
Vit7
Странно… Ваша практика направлена на «я». Вы буквально культивируете это «я», хотя бы постоянным вниманием к его отождествлениям.
Но все достаточно проще…
Уберите внимание с мысли о я — и оно исчезнет. Останется процесс без «я»…
Если же «я» возвращается в результате жесткого сценария жизни — это и есть таковость и обусловленность формой.
От формы не разотождествляются. Это бесполезно.
Практика состоит в том, что к форме не возвращаются.
А это совершенно не культивирование «я» и даже не исследование.
AjnaYoga
Уберите внимание с мысли о я — и оно исчезнет. Останется процесс без «я»…
Ещё один… Устал объяснять.
Это заблуждение. Вы не понимаете о чём говорите.
AjnaYoga
Просто мысль о я исчезнет. А я останется нераспознанным. Игра продолжается!
AjnaYoga
Потому что «я» — это НЕ МЫСЛЬ!!! Это центр в Сознании. А он за пределами мышления. Поэтому вы не можете его распознать. Т.к. всё время в мышлении. Вы думаете, что если я не буду думать о я, то оно исчезнет. Похоже на детскую логику, который испугался чего-то, закрыл глаза и хочет верить, что если он забудет это что-то страшное, не будет о нём думать, то оно исчезнет. :)
Смешно. Взрослый вроде дядя, а в сказки верит…
Vit7
понимаю.
За объект внимания вы выбрали «я».
А за неизменность «я» вы выбрали естьность.
и опираетесь на неизменчивость «естьности».
AjnaYoga
Чтобы понимать, что такое «ложное я», нужно его раскрыть.
Vit7
с чего «я» стало ложным?
Оно ложное потому что изменчиво или потому что временно?
AjnaYoga
для тебя оно истинное
для меня ложное
Vit7
нет.для меня оно то истинное, то ложное:))
Vit7
Вы думаете, что если я не буду думать о я, то оно исчезнет.

абсолютно точно!
Чем больше вы думаете и медитируете на «я», тем оно вещественнее. А далее даже достигает какого-то постамента «истинного я» и даже «центра»…
Другой вопрос, что практика не возвращения к «я» гораздо труднее…
AjnaYoga
иди своим путём
AjnaYoga
Чем больше вы думаете и медитируете на «я», тем оно вещественнее.
1. Думать и медитировать -это разные вещи.
2. Думание укрепляет, наблюдение ослабляет.
практика не возвращения к «я» гораздо труднее…
Ты нашёл это «я»?
Vit7
Ты нашёл это «я»?

А оно никогда и не терялось…
Gonzo
Karuzo, это ты чели!?))

.