4 августа 2021, 21:35

Ну, очень глубокий сон...

Можно ли «глубокий сон» трактовать, как одну из модификаций ума?
Если, конечно «ум» мы рассматриваем в некой концепции «всего», ближе к Дзогчену.
В принципе, можно назвать Дао, Эфиром, Брахмой, Атманом, Абсолютом, Природой Будды, Прамашивой и т.д.
Кому как нравится, так и называет.
Можно ещё назвать «сознанием» или «чистым сознанием», а может быть даже «чистым присутствием»…
В любом случае, определяя то, из чего все происходит и куда все возвращается, мы определяем, как Источник.
У кого-то он — личность и персона, у кого-то — это индифферентная субстанция — не субстанция…
Ну не суть важно…
В принципе понятно, что кроме всех состояний АУМа мы ничего не придумаем, и даже «турия» — это некое «А», какое-то «сверх сознание»… Сверх «А»…
Но так или иначе, если все состояния ума — это его модификации, то назовите мне то состояние ума, которое будет БАЗОВЫМ?
Назовите мне «ум», который полностью свободен от всех своих модификаций!
Можно говорить о том, что «ум» придумывает и генерит свои состояния, то есть модификации…
Но тогда найдите то состояние ума, где нет в уме никаких модификаций.
Куда вы уткнетесь?
  • нет

155 комментариев

Gonzo
Гунны вращаются в гуннах, дурень!?)) как Злата говорит)

.
Gonzo
Я вне гунн, а ты нет!!!

Кончай бухать, бро…
Убьёшься просто в край, а выхода нет, нет никакого ГС как Юлькин Лакшмин абсолютно правильно сказала, увы.

.
Vit7
Что она сказала?
Потому что ум — это концепции!
Концепции — это даже не модификации ума, а наполнение этих модификаций пылью…
Базовые модификации ума остались прежними — глубокий сон, бодорствование, грезы и воображение…
Это даже верно на физиологическом уровне…
Vit7
И что?
Ну пусть вращаются… У кого-то гуны, у кого-то скандхи — и не вращаются и склеились в тебя…
У кого-то спанда вибрирует…
Я ж и пишу об этом…
Gonzo
Ты скуа сути не понимаешь, сколько можно с тобой спаться, как сука с протом, заибали!)))))

.
Gonzo
спаться


*сраться, сорян)

Ну сколько!?))

Заибал…

Соберись!)

.
Vit7
Гонзо есть в Турии? Или его там нет?:))
Gonzo
Есть…

По любому…
Меня не может не быть!?)) я есть средоточие всей жизни, как в Кунджет Гьялпо яснее ясного сказано, че еще!?)) и Шанкара писал только об этом. Это Дзогчен и Адвайта-Веданта, ты о чем, а???

.
Vit7
если в турии есть Гонзо, то чем турия отличается от «А» бодрствования Гонзо?
Gonzo
Это 4-ое состояние, вне гунн, раз, и вне, внимательно слушай и самих Турий, два… Это то ровно то чем мы не можешь сука ты тупая НЕ быть!

А ты стремишься не быть, ты отрицаешь это, как и Кириенко, вы конченные, че!?))

.
Vit7
возьми хотя бы определение турии, почитай…
Гонзо в турии — это память Гонзо и личность Гонзо:))
Так есть ли Гонзо в турии?
Gonzo
Есть…
Еще раз, ты че, рилл тупой, а!?)) бог к тебе ближе чем временная вена, говорят мусульмане, теисты, епта!!)) а у нас, у адвайтинов все прямо… Бог и есть ТЫ!

.
Vit7
я есть средоточие всей жизни, как в Кунджет Гьялпо яснее ясного сказано
перечитай… ты опять принял «Я» за «я»:))
От первого лица говорят и Кришна и Брахаманы…
Но не про Гонзо:))
Vit7
Ну проведи мне аналогию между умом и твоим Атманом — где ум, и где Атман?:))
Gonzo
Я есть Я
И это и есть Атман

Причем здесь ум!?))

.
Vit7
как при чем?
ты есть ты, но ты же не идиот?:))
Атман то у тебя умный или нет?:))
Gonzo
Атман у меня безумный, не знаю как у тебя, но у меня он… Психопат, ха-ха!!))

.
Vit7
Психопаты не бывают безумными.
Безумный психопат — это словесная конструкция человека, подразумевающего, что мысли и действия психопата не укладываются в общепринятые формы, и даже опасны для окружающих.
Но любой психопат думает, переживает и действует. То есть «ум» психопата никуда не делся:))
Prostovv
В принципе понятно, что кроме всех состояний АУМа мы ничего не придумаем, и даже «турия» — это некое «А», какое-то «сверх сознание»… Сверх «А»…

Вот же чего навыдумывал…
Это АУМ
Vit7
нет не АУМ — иди самообразовывайся:))
Это за пределами АУМа…
Prostovv
Гы,

а откуда тогда
это некое «А», какое-то «сверх сознание»… Сверх «А»
?
kirienko
Но тогда найдите то состояние ума, где нет в уме никаких модификаций.
а зачем это тебе искать?
есть два пути. путь полировки зеркала от пыли и второй.
Путь поиска ума без модификаций это какой по твоему вариант?
Vit7
можно ли лишить зеркало отражающей способности, не уничтожив самого зеркала?
Причем вместе с осколками…
Остается выяснить, как отражающая способность становится отождествлением…
Но есть ли смысл это выяснять вне отражающей способности?:)) И возможно ли это?
Diego
зачем уничтожать зеркало, цель?
распознай его, а потом распознай его пределы.
Остается выяснить, как отражающая способность становится отождествлением…
как и любая естьность, феномен, становится тем что осознается и считается «собой», получается самоосознание — я осознаю себя.
Vit7
зачем уничтожать зеркало, цель?
ну многие тут хотели или хотят уничтожить ум…
Сбегают от него, или он сам от них убегает…
Отражающая способность озера подобна отождествлению…
Отождествление — причина формы.
Форма — причина страдания.
Как можно уничтожить страдание?
Diego
Отражающая способность озера подобна отождествлению…
самоосознание
Vit7
да… это синонимы:))
Поэтому я и говорю, что самоосознание — причина двойственности.
Нет первого — не будет и второго и последующих:))
Но если нет первого, то про какие «я» вы тут говорите?
Diego
самоосознание — это Я осознаю «себя».
то есть это два феномена, разных.
Я — это то что осознает, а то что осознается, вот это «себя» это не есть настоящее Я.
kirienko
причина страданий -привязанности. причина привязанностей — невежество.
причина невежества -ложное знание себя.

уничтожается уничтожение ложных знаний себя и осознанием написанного выше
Vit7
причина привязанностей — невежество.
то есть твоя привязанность к пищи — невежество?
Тогда как отличить таковость от привязанности?
kirienko
таковость и в привязанности и в отсутствии привязанности.
ты путаешь всё в кучу.
когда всё так то то всё таковость :) а когда есть страдание то есть путь избавления.
а путать это в кучу — это как не заправлять кровать по утру :))
Vit7
лучше путать, чем исключать очевидное:))
kirienko
не понимаю о чём ты
kirienko
Отождествление — это ложное знание себя
Vit7
и до какой степени нужно разотождествиться, чтобы знания себя стали истиной?:))
Margosha
До шуньи.
Vit7
И где же в шуньи ты?
Margosha
Я есть после выныривания из шуньи. А в шунье (в чистоте) меня нет.
Diego
до того, что за пределами трех состояний.
Diego
до Турии.
Diego
в Турии нет самоосознания, там нет ничего что можно было бы назвать собой.
Vit7
Гонзо считает по другому.
В турии Гонзо — только Гонзо:))
А у Лакшми — глубокий сон — концепция…
Diego
ты Гонзо?
или ты Лакшми? :))
Vit7
Если даже я залезу в Гонзо полностью, то Гонзо не стану:))
Prostovv
А у Лакшми — глубокий сон — концепция…

сама она концепция )
или расклад карт таро
Prostovv
в Турии есть, нет в Турьятитте
kirienko
любое знание себя ложно.
вот до такой степени
Vit7
А как быть с самоосознанием?:))
kirienko
Тонкое невежество :)
kirienko
как-то уходишь с темы. зачем всё это делать? бить зеркало, искать ум без модификаций, выяснять где твоя и где глубокий сон…
не оч понятно
kirienko
… выяснять где турия…
Vit7
а зачем объявлять реальные состояния концепциями ума?:))
kirienko
не знаю. от контекста зависит.
я могу так иногда говорить. но это не заходит почему-то
Vit7
Вот именно…
Разве Атман — не концепция ума?
И если глубокий сон реально переживается всеми, а Атман вообще не может быть «пережит» даже по определению Атмана, то что же является «немодифицированным умом»?
kirienko
ты задаёшь вопросы вместо того чтобы написать утверждение. в результате непонятно к кому ты апелируешь.Особенно тяжело зная твою склонность к тролингу
Vit7
утверждение просто…
Называть глубокий сон концепцией ума — это очередное днище «просветлятора» Лакшми.
А утверждать, что в«турии» однозначно сидит Гонзо — это пошлый солипсизм Гонзо.
Prostovv
Это ты Алену, которая Sofa, Лакшми называешь?
Vit7
Понятия не имею кто такая Лакшми…
Prostovv
Называть глубокий сон концепцией ума — это очередное днище «просветлятора» Лакшми.

а это ты про кого?
Vit7
там пост был, подписан как Лакшми…
kirienko
лакшми хороший мастер. хоть и со своими за.бами. Путина не любит…
Ну о таро уже Вадим сказал…
ну кто тут без греха… )
kirienko
насчёт Гонзо полностью согласен — тот ещё утырок. даже в турью без вазелина хочет залезть. характер такой.
а насчёт лакшми… ну мы же не знаем из какого контекста это вырвано…
kirienko
немодифицированый ум -это брахман не знающий себя.
Prostovv
немодифицированый ум

это что то новенькое?
откуда такой взялся?
Vit7
из сутр йоги Патанджали…
Йога есть прекращение всех модификаций ума.
Вот и спрашивается, а может ли ум быть вне своих модификаций, и если может, то это «ум» или его полное отсутствие?:))
kirienko
смотря что считать умом. ты же сказал, что ум здесь в смысле как в дзогчен.то есть всё есть ум. верно?
kirienko
откуда и всё остальное — из ниоткуда :)
Карузо выше упомянул
Diego
не переживается, для этого нужна тренировка.
в режиме обычного функционирования ум уходит в забытье когда нет мыслей, тело не двигается, нет насущных неотложных задач.
затем и нужны медитации в бодрствовании, нахождение в покое не впадая в забытье или сон.
а потом то же во сне, это ОСы.
затем то же при просыпании — вто.
а затем гл. сон.
там где нет ничего что можно было бы осознавать, абсолютно ничего.
это выход за пределы всех возможных феноменов, которые могут быть интерпретированы умом как «себя».
Vit7
Осознание отсутствия всех феноменов — это субъект и объект.
Diego
если так то да, Субъект который смотрит в пустое зеркало (объект).
а Турия это Субъект без объекта, за пределами зеркала.
Diego
ум не может понять это, потому что он ищет опыт, нечто.
Prostovv
а Турия это Субъект без объекта, за пределами зеркала.

нет, это недвойственность субъекта всему множеству объектов, пустое множество тоже подходит
Diego
субъект без какого бы то ни было объекта, феномена.
Prostovv
не знаю почему ты это турией называешь
это у меня называется природа сознания или абсолютный субъект, он же Шива, он же Дхармакая
Diego
Турия — четвёртое состояние, за пределами трех.
Prostovv
АУМ — это состояния Сознания
Турия — само сознание, которое в этих состояниях
Vit7
Тогда всё дело в необратимости…
И ровно как мы «осознаем» глубокий сон пост фактум, ровно также мы и осознаем «турию», возвращаясь в не-турию…
А потому и стоит вопрос — есть ли в турии мы сами со своей памятью и личностью…
Prostovv
А потому и стоит вопрос — есть ли в турии мы сами со своей памятью и личностью…

конечно есть, но как объекты
Vit7
ты и в обычном состоянии можешь сделать себя объектом:))
Чем собственно и занимаются самоосознающие.
А субъекта нет ни в турии, ни в реальности…
Ну и зачем тогда турия?:))
Prostovv
А субъекта нет ни в турии, ни в реальности…

есть, просто ты его не там ищешь
Vit7
а где же его можно найти?
Prostovv
вот сейчас внимательно слушай: как неотъемлемую часть любого процесса восприятия
Vit7
тогда «за пределами объектов и субъектов» — есть восприятие?
Prostovv
за пределами объектов и субъектов

нет
восприятие — это уже разделение на субъект и объекты
Prostovv
есть такая штука, будешь смеяться, спанда
недвойственность сознания и содержания, осознания и осознаваемого
вот это и есть турия
вот тогда нея исчезает, все я
Diego
недвойственность сознания и содержания, осознания и осознаваемого
вот это и есть турия
с этого я просто ржу…
хотя это и не смешно.
такое махровое заблуждение.
то есть вот это вот «единство» оно за пределами трех состояний?
ты в своем уме?
Prostovv
то есть вот это вот «единство» оно за пределами трех состояний?

Ага
Diego
ну и почему это за пределами трех состояний если это одно из них, бодрствование?
Prostovv
Это как ковер, само сознание, а 3 состояния — узор на ковре
Diego
так у тебя Турия — это ковер с узором (единство ковра с узором)?
Diego
ковер с узором за пределами узоров? :))
Diego
ну если тебя устраивает такая конструкция то что ж…
остается обнять и плакать :))
Vit7
а отсутствие субъекта как такового не рассматривали?:))
Что, кстати есть в определении турии…
Но вот вопрос… Если ты прямо сейчас и ещё тысячу лет будешь искать субъект, то ты его не найдешь, ибо всякий субъект, моментально становится объектом…
Тогда чем турия (твое обычное состояние бодрствования) без найденного субъекта отличается от турии с потерянным субъектом?
Prostovv
Но вот вопрос… Если ты прямо сейчас и ещё тысячу лет будешь искать субъект, то ты его не найдешь, ибо всякий субъект, моментально становится объектом…

абсолютно верно
Vit7
Странно предполагать, что именно в турии появится именно субъект, но без объекта:))
Не находишь?
Тем более если взять классическое определение турии (гле то тут я уже постил и не раз), то в турии нет ни субъектов ни объектов.
Prostovv
Странно предполагать, что именно в турии появится именно субъект, но без объекта:))
Не находишь?

тоже согласен
kirienko
Тогда чем турия (твое обычное состояние бодрствования) без найденного субъекта отличается от турии с потерянным субъектом?
объекты то есть в состоянии бодрствования. если объекты есть, а субъект не находится, то это всё равно предполагает наличие субъекта. не могут быть объекты без субъекта сиротами.
поэтому если есть объекты (есть мир, есть восприятияе мира) то значит есть и субъект, даже если он не находится
kirienko
какой-то смысл, с точки зрения постижения заблужденийсвоих, имеет исчезновение дихотомии субъект-объект
а исчезновение объектов (типа чистое сознание без врити) или субъекта по отдельности прсто очередное заблуждение. эти двоё появляются и исчезают только вместе
Prostovv
какой-то смысл, с точки зрения постижения заблужденийсвоих, имеет исчезновение дихотомии субъект-объект

Это у тебя теория. Что за исчезновение?
kirienko
это самая, что ни на есть практика — непосредственный опыт
kirienko
Что за исчезновение?
когда нет ни наблюдающего ни наблюдаемого, ни воспринимающего ни воспринимаемого, ни сознающего ни сознаваемого и т.д.
этот опыт доступен в любом состоянии
Prostovv
Осознание отсутствия всех феноменов — это субъект и объект.

что тут выполняет роль субъекта, а что объекта?
Prostovv
это выход за пределы всех возможных феноменов

звучит как то криво. выход за пределы феноменов?
Diego
туда, где нет феноменов, которые можно осознать.
там нет ни одного.
Diego
только то, что осознаЕт.
Prostovv
там нет ни одного.

ну один то есть — само осознавание
Diego
самоосознание — это «Я осознаю себя»
а там нет ничего что могло бы быть этим «себя», которое можно было бы осознать.
Prostovv
себя как раз есть — само осознавание
может ты про я спрашивал, точнее не про я, а про субъекта этого осознавания
я тут не подходит уже, это безличный аспект
Margosha
Есть такое понятие — зеркало саморефлексии. Так вот его надо разбить.
Vit7
вместе с голодом, болью, потребностью сна и дефекации?
С чего у тебя такая покоцанная рефлексия?:))
Margosha
Голод легко утолить пищей. То же самое со сном и дефекацией.
Чем они тебе мешают?

Я нормально рефлексирую, но было время, хода сидела в нуле, вообще ничего не трогало.
Vit7
Чем они тебе мешают?
Тем что ты рассматриваешь рефлексию на уровне мыслей и эмоций.
Вероятно ты не поняла, как именно глубокая базовая телесная рефлексия влияет на твои мысли и эмоции…
Margosha
Нет, это глубже, чем мысли и эмоции.
Vit7
естественно… Так глубже, что дальше некуда:))
Sergeys
Для того, чтобы что-либо воспринять, ум отождествляется с этим. То есть, в любом восприятии, будь это глубокий сон или бодрствование, ум всегда присутствует. Но такое присутствие не создает субъектности ума, чувства я. Я появляется вследствие возникновения привязанностей, отождествлений, которые ум удерживает. Проблемой является не разделение само по себе на отдельные объекты, а разделение на свой и чужой. В первом случае мир един, а во втором рассыпается на то и это, на я и не-я. Общее или мое. Единое или нет.
DmitryA
Но тогда найдите то состояние ума, где нет в уме никаких модификаций.
Куда вы уткнетесь?
А в том то и дело что там не во что утыкаться. Наличие бесконечно-вечного начала подразумевает бесконечность. Вечное движение. Значит вход и выход есть из любой ситуации и нет преград кроме как внутренних в каких то проблемах. Дверь из либо клетки всегда широко раскрыта. Так появляется вера в позитивный исход при любых переменах.
Gonzo
Димас, привет, бро…
Вся проблема местной публики, начиная с Дракона и заканчивая совершенно любым персом, что они вообще ни разу в жизни по настоящему и не медитировали (искал. здесь Саша-Аджна-йог, ну вот и ты). А это просто… Рука-лицо, что и порождает хаос… И блудняк!)))

.
Gonzo
Вот что значит очередной высер Дракона…

advaitaworld.com/blog/free-away/75056.html

???)))

.
Vit7
я вот что-то не пойму…
Вы с Драконом в диалогах — просто сама совесть и приличие…
Сто ты, что Айни…
А за глаза…
Высеры, не понимает, дерьмо… И т.д.
Вам что Дракон на член соли насыпал и втер?:))
Или вы ему не можете простить то, что у него реальная школа и ученики, а вы — балаболы на форуме?:))
Prostovv
да гавнюк просто этот Гонзо
Vit7
Ну… То он в десна с Драконом целуется, то вот прямо «высеры» у Дракона…
Лично я у Дракона ещё не видел ни одного «высера»…
Спорно — может быть… Но и только.
Все тексты Дракона — логичны, последовательны, лишены самолюбования.
Другой вопрос, что можно спорить…
Ну да мы и с ведами спорим и с Шанкарой:))
Но зачем вот так вот…
И Айни этот, то прямо расплывается, а потом вдруг — опа — и давай колбасить…
Gonzo
Еще раз повторить!?)) братьев не выбирают! Но то, что вы черти… Это факт, железный!

.
Prostovv
с такими братьями врагов не трэба
Gonzo
Он мне брат, как и ты, а братьев не выбирают, увы. Какие есть… Но за то, что вводит людей в самое зверское заблуждение, подобно почти всем другим современным сатсангерам… Гореть ему в аду!)))

Ты понял меня, сука тупая или еще подробней объясниться, а!?))

.
Vit7
в чем его заблуждение?
В том что он не кричит «я брахма» и на выдохе глаза не закатывает, как ты?:))
Или может не объявляет своим читателям, что он уже умирает, разваливается на части, привлекая внимания к своей персоне?
Ему этого не нужно… У него есть слушатели и читатели…
Это тебе нужно жопой трясти постоянно, а вдруг забудут про Гонзо:)))
Gonzo
Меня не забудут!)))
А он уйдет на дно, вместе со своей школой и учениками… Горе!)))

За мной Правда!
Истина, как Серый сказал…

.
Vit7
ну как матерщинника и тупого провокатора… может и будут помнить… недолго…
Но почему это тебя так радует, вот вопрос… Тщеславие?:))
Gonzo
Нет!
Метод!!! Что уже ушел в народ, я тебе могу за пять минут набросать полный список подражателей с Ютуба МНЕ, которых не было еще пять лет назад, только зачем этот пуз, ради тщеславия!? У меня его нет!

.
Vit7
этому методу тысчи лет:))
Gonzo
Методу может и тысяча, и больше, вот только носителей не было… Я стал первым! И жизнь на это положил, на эту Голгофу самолично взошел… Сейчас уже Ковид положительных сотни, и это радует, ха-ха!!)) Кто вспомнит про Дракона или вон про Бедную Лизу через папу лет, а!?))

Меня же будут помнить всегда… Я самородок!)))

.
Gonzo
Да-да))
Сам себя породил и других научил, тебя вот например, умел ты так раньше сладко чирикать до меня, а?)

Уважай Папу, сынок!)))

.
Vit7
не умел.
Спасибо тебе мастер Гонзо!
Gonzo
Нзч!)))
Не тщеславен я, успокойся уже!))) но путь знаю, отвечаю за него перед теми кто был до меня… Ферштейн!?)) вы же безответственные инфантилы все до одного, увы.

.
Vit7
Бро… Ну мне лучше согласиться!
Другого пути не вижу:))
Gonzo
Хорошо, брат, закрыли.

.
kirienko
есть такое дело.
так они повышают свою статусность. первый раз когда, говорят дракону «брат», а второй раз когда говорят, что он лох. оба раза статус повышается.
Gonzo
Ну а ты в вечных шестерках, учишься уд этим!))

.
Gonzo
учишься


*утешься

))

.
kirienko
не суетись, а то в буквы не попадаешь )
Gonzo
Гандон ты)
Сука.

.
Vit7
вот зачем кота обижать?
Кот хороший!
Gonzo
Гандон он)
Не мешай… Продал себя сука за печеньки, не Орлёнок он, гандон, не Орлёнок!)))

.
kirienko
Сейчас чётко. Но почему себя сукой назвал? Половая идентификация поплыла? истеричность таки даёт свои последствия.
Хорошо, сука. У тебя критические дни?
Vit7
Prostovv
вот оно что
а я думал смешали водку и шмаль )
kirienko
да удар судя по нашему бедному гонзику действительно мощный.
Vit7
Дошло только сегодня… Там 4 часа летит со скоростью света… Но это расчетный период, а учитывая вращение планеты… задержка в сутки может быть, ну и плотность атмосферы…
И магнитное сопротивление.
Вот у меня прямо на чайнике на плите — огни святого Эльфа:))
Gonzo
)))

Ладно, я так больше не буду, успокойтесь уже, пишите, творите… Слова больше не скажу, ибо не нужны они Вам, увы.

.
Vit7
ну… в их глазах наверно…
Хотя ладно… на бесптичье и жопа соловей…
Пущай чирикают.
Gonzo
Чирикаешь ты, не забывай!))) я или рычу, или молчу, так и живу, тигрА!)))

.
Vit7
К тому же следует признать, что вообще этот сайт состоялся как ресурс благодаря Дракону.
А не Гонзо…
И чё тыт ту усираешься?:))
Бабуин дубовый…