22 мая 2022, 23:51
Привет, Ерофей!
Привет, Ерофей! Я считаю, ты описал в своем последнем посте важнейшее наблюдение — центральное во всех «духовных делах». Я хотел бы привести твой текст еще раз полностью:
ЭТО ИСТИННАЯ ПРАВДА. И я не солгу, если скажу, что мне очень стыдно. Что эту рабскую зависимость от конфликта я в себе ненавижу. Что я нахожу ее невыносимо унизительной. Что она имеет ту же природу, что алкогольная или наркотическая завивимость. То, что ты называешь «любовью к конфликту» (в широком смысле) в христианстве называется ГРЕХ. Вот это и в сущности только это (еще раз: если брать широко). Грех и есть пагубная страсть к конфликту, к противоречию — то есть, к не-смирению. Поэтому и смирение в христианстве равно исключительно искоренению этой страсти к конфликту (а не то, что обычно принято считать).
Выбираю ли я конфликт сознательно? Фифти-фифти. Первое «фифти» — моя собственная интенция — есть единственный предмет христианского покаяния (и ничто иное, кстати). А второе «фифти» — это моя рабская зависимость от внешней силы, которая держит меня за яйца, не давая свободно вздохнуть. Эту силу в христианстве называют Диавол. Я — его раб, «раб греха». Я — диаволопоклонник, сатанист чистейшей воды, Диавол имеет надо мной полнейшую власть и распоряжение. Если это не повод к раскаянию, то я уж не знаю, что же еще.
Теперь главное. Ты считаешь, что таковое положение дел — это норма, это «собственно жизнь». А вот христианство так не считает, и я не считаю. Христианство называет это состояние «падшим», или «нижеестественным», а я — просто адом. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО, Ерофей, это глубочайшее из возможных издевательство и надругательство над человеческой природой! Родиться, жить и умереть тотально зависимой жадной до конфликта тварью — жутко, ужасно, чудовищно. И наижутчайшее притом — что все вложенное в голову «программное обеспечение» человеческого существа настаивает на том, что именно такое положение дел — именно естественно. Нет — это НИЖЕ-естественно!
Насколько же велики у человека шансы самостоятельно преодолеть «рабство греха»? Объективно и трезво — они ничтожны. Говорю это как минимум на собственном опыте. Бессилие человека перед Диаволом настолько велико, а положение его настолько катастрофично, что трудно описать подобное словами. И здесь возникает осознание: рассчитывать можно лишь на СПАСЕНИЕ. Притом спасение совершенно тобой не заслуженное, из чистейшей Милости. И единственным источником такого спасения является Бог. Больше просто некому.
Здесь я изложил свою точку зрения, которая может не совпадать.
Ребятки, отдайте себе отчёт в том, что вы любите конфликт!ДА, я полностью, до самых печенок, сознаю и признаю, что люблю конфликт. ДА, я признаю и сознаю, что делаю все, чтобы он не заканчивался, я вынашиваю его и высиживаю, и для этого прихожу на этот сайт, хотя тысячу раз зарекался этого не делать. ДА, если актуального конфликта нет (и не только на сайте), жизнь становится скучной, и это невыносимо.
Вы его лелеете и холите, вы его кожаное и разжигание, вынашивание и высиживание!
Вы конфликтом любуетесь, радуетесь ему и делаете всё, чтобы он не заканчивался. А если один конфликт угасает, вы немедленно разжигание следующий.
Все наши войны — очевидный конфликт. Все спортивные игрища. Любые гонки и соревнования. Боевики, триллеры — сублимированный безопасный конфликт. Драмы, мелодрамы, любовные приключения — межсуксуальный конфликт. Бизнес. Медицина — конфликт с болезнью или смертью. Наука — сражение за новые знания. Обучение — борьба с безграмотностью.
Если наша жизнь не требует напряжения (пусть даже упрощённого и сублимированного, такого как чтение книги или просмотр фильма), жизнь становится скучной.
И все духовные поиски — все тот же конфлик, борьба с теми или иными фрагментами самого себя.
Ничего другого быть не может. В принципе.
Инь и Ян два начала, творящие все сущее непрерывно соперничают друг с другом, тем самым и создавая динамику, изменения, то есть собственно жизнь.
ЭТО ИСТИННАЯ ПРАВДА. И я не солгу, если скажу, что мне очень стыдно. Что эту рабскую зависимость от конфликта я в себе ненавижу. Что я нахожу ее невыносимо унизительной. Что она имеет ту же природу, что алкогольная или наркотическая завивимость. То, что ты называешь «любовью к конфликту» (в широком смысле) в христианстве называется ГРЕХ. Вот это и в сущности только это (еще раз: если брать широко). Грех и есть пагубная страсть к конфликту, к противоречию — то есть, к не-смирению. Поэтому и смирение в христианстве равно исключительно искоренению этой страсти к конфликту (а не то, что обычно принято считать).
Выбираю ли я конфликт сознательно? Фифти-фифти. Первое «фифти» — моя собственная интенция — есть единственный предмет христианского покаяния (и ничто иное, кстати). А второе «фифти» — это моя рабская зависимость от внешней силы, которая держит меня за яйца, не давая свободно вздохнуть. Эту силу в христианстве называют Диавол. Я — его раб, «раб греха». Я — диаволопоклонник, сатанист чистейшей воды, Диавол имеет надо мной полнейшую власть и распоряжение. Если это не повод к раскаянию, то я уж не знаю, что же еще.
Теперь главное. Ты считаешь, что таковое положение дел — это норма, это «собственно жизнь». А вот христианство так не считает, и я не считаю. Христианство называет это состояние «падшим», или «нижеестественным», а я — просто адом. ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО, Ерофей, это глубочайшее из возможных издевательство и надругательство над человеческой природой! Родиться, жить и умереть тотально зависимой жадной до конфликта тварью — жутко, ужасно, чудовищно. И наижутчайшее притом — что все вложенное в голову «программное обеспечение» человеческого существа настаивает на том, что именно такое положение дел — именно естественно. Нет — это НИЖЕ-естественно!
Насколько же велики у человека шансы самостоятельно преодолеть «рабство греха»? Объективно и трезво — они ничтожны. Говорю это как минимум на собственном опыте. Бессилие человека перед Диаволом настолько велико, а положение его настолько катастрофично, что трудно описать подобное словами. И здесь возникает осознание: рассчитывать можно лишь на СПАСЕНИЕ. Притом спасение совершенно тобой не заслуженное, из чистейшей Милости. И единственным источником такого спасения является Бог. Больше просто некому.
Здесь я изложил свою точку зрения, которая может не совпадать.
44 комментария
Как говорил Юджи Кришнамурти, это не твой вопрос, задай свой вопрос!?)
Продолжай…
Сегодня Ганеш признал себя сатанистом!
Дело движется…
Я вот щас на ариоме двух сатанистов тоже на чистую воду вывел… А то прямо все посвященные и просветленные были…
Ну а как без конфликта…
Вон тот же Джо… Уж кем только не был! И буддистом, и адвайтистом, и камкуром, и Дон Хуаном…
И всегда ругался и грозил всем!
А вчера от Отца отказался… вот так…
Вот шта с вами на том свете делать будут… ума не приложу!:))
Иначе станешь, как костёр, до срока
Покинутый в пустыне караваном,
Что в пустоте мешает дым с туманом.»
А ты за что борешься в своих разоблачениях?
Мне 50 лет, я далеко не мальчик и достаточно (наверное) походил по разным «духовным путям». И понял одно: духовный пусть ИСТИННЫЙ начинается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с осознания вот этого:
А дальше наступает самое главное: а что мне делать с этим фактом? Как мне с ним жить?
Вот сообразно с ответом начинается или действительно восхождение к Духу (невыносимо сложное), или…
Надеюсь, я точно сформулировал свою мысль.
так то вот…
Опять значит в кусты, да?
Сначала в Германию, потом в тихую заводь «не конфликта»…
Вот так нирвану то и просрали!
Пользуясь термином «конфликт» я вкладывал в него более широкое значение, нежели активное сопротивление чему или кому либо. Конфликт в принципе основа жизни, ее порождающая причина.
Чтобы вода начала двигаться, нужна сделать высот. Чтобы потек ток, нужна разность потенциалов. Градиент, неоднородность порождают движение.
Куда от этого деться?
Ты называешь грехом страсть к конфликту?.. Хм…
Так ли это? Вряд ли мы найдем однозначный ответ…
Ты пересказываешь лопатой грядку, чтобы посадить огурцы. Тебе нужны огурцы! Кто там в почве гибнет от твоей лопаты?.. Ты не задумываешься. Ты не замечаешь эти формы жизни. Семена огурцов дали всходы. Ты выпалываешь сорняки. Нет конфликта? Сорняки согласны? Да они бы начали войну против тебя, если бы могли!
С людьми все то же самое, только мы чуть по другому относимся. Придаем немного больше важности себе и другому. Хотя, весьма часто, отношение одних групп людей к другим скатывается до отношения к сорнякам…
Формы конфликтуют за право жить.
Жить это грех?..
Есть интересный пример. Ты ещё застал совок в СССР. Общественный транспорт. Пока автобус относительно свободен, ты не испытываешь неудобства. Но вот пассажиров больше, больше… И наступает момент, когда ты уже не можешь пошевелиться. А дальнейшее уплотнение становится физиологически болезненным. Уже становится трудно дышать. Если процесс продолжится, то автобус покинут не все, кто то задохнётся, кому то раздавят ребра… Очевидный конфликт за пространство.
Греховен ли он?..
Тот факт, что тебе не нравятся условия, окружени, отношения, твои реакции и твое эмоциональное состояние, разве все это отменяет собственно жизнь как постоянные изменения?
ВСЯКОЕ ДВИЖЕНИЕ ВЕДЕТ В АД.
То, что принято в обиходе называть «жизнью», должно быть раз и навсегда остановлено — как минимум, в человеческой душе.
Что есть «душа»? И как в ней может быть прекращена жизнь?
Если речь об эмоциях, то это не душа. Во всяком случае не только душа.
Если о мыслях, то это тоже не только душа.
Относительно души очень много неопределенности :/
Бог сказал сатане в образе змея: (Библия, книга Бытие 3:15). Это первое пророчество Библии.
Никакого реального существа Диавола нет, есть принцип косности, когда Дух задерживается своими же силами для самопознания.Мнимый конфликт нужен для самопознания Духа в им же пораждаемой материи и отражении в ней.
Оставалась бы одна во всей благости… А то где двое — там ад:))
Банальнейшее самоопределение. Только пуха сверху накидано.
Это привычка эго- структуры отталкивать всё и говорить всему: НЕТ!
И в этот момент себе незаметненькое: ДА!
Можно просто заметить это движение и отбросить первую часть, увидев огромную любовь к СЕБЕ. Ненавижу весь мир, потому как люблю, люблю это своё Я!
Но стоит запрет на эту прямую любовь к себе. Поэтому и выходит так всё криво!
Это подлежит исследованию.
Но тебе надо еще подзатянуть удавочку: я греховен, я виновен. И смаковать и бороться с этим. При чем делает это ещё разок РАЗЩЕПЛЕННОЕ ЭГО. Одна часть борется с другой.
А всего лишь ЗАПРЕТ на прямую любовь к СЕБЕ и придумывание вины и греховности.
Драматизма выше крыши. :)
Это нормально, но просто не рскорячится ни как между еще чем то.
Так происходит расщепление эго- структуры.
И одна часть борется с другой. И победителя здесь не будет… какое покаяние не включай! :)
Ненавидеть, отталкивать, испытывать вину за это — это всё движения Эго- структуры.
А когда Любовь, Приятие, не важно, к себе, миру, к тому же эго. — это всё идет из другого, из здорового центра восприятия. :)
отмечаю разные идеи, тела, но Я одно
Но чтобы ум работал в режиме описательном, а не противопоставлении есть и другой способ.
Например, вывод внимания в момент сейчас. С последующим подключением 6 — ти органов чувств ( обоняния, слуха, тактильности и тд.)
Таким образом ум начинает обслуживать момент сейчас, описывая его. Это зачастую воспринимается, как успокоение ума, молчание.
нерегулярноерегулярноеЭго есть, но к нему идет прощение.
Потому как есть понимание, что природа эго — неприятие.
И его не переделать и самое главное, ничего и не надо делать.
1. взрослое альтруистичное эго
2. выход в Дух, уходит личное я