Dragon
Это и называется «повреждение познающей природы», различающее сознание после того как опомнилось начало посылать импульс о нереальности Я-центра, это и есть ущербность, недостаточность, неполноценность, которая практически всеми чувствуется! Но интерпретация «воображариума» такова — МНЕ(реальному) чего-то не хватает и НАДО много работать чтобы это достичь, просветление не исключение. Сначала это мирские вещи, потом духовные. Затем есть еще один уровень обороны — Я неправильно отождествился, поэтому есть это чувство ущербности… я не организм тела-ума, Я САМ БРАХМАН! И лишь в самом конце оборона Я падает и вопрос звучит, а может это недостаточность РЕАЛЬНОСТИ самого Я?
Dragon
ВСЕ ХОРОШО И ПРОСТО!
3СС — это шикарная разработка позволяющая МОДЕЛИРОВАТЬ любой опыт в воображении в фантазии не проживая его как организм тела-ума, можно ПОНИМАТЬ любой «чужой» опыт как свой, а не ждать когда он случится с этим организмом тела-ума!
Но кто является носителем воображаемого опыта, это не может быть тело-ум, для этого ПРИДУМЫВАЕТСЯ некий носитель Я! А потом он почему то вместо виртуального стал реальным, произошел какой-то сбой в различении реальности! И вот этот воображариум занял первое место в очереди на получение энергии и начал бурно развиваться забивая и непосредственное восприятие и различающее сознание!
Dragon
Вот отвечал на Лотосе:
Я вам объяснил, Я-ЦЕНТР, это притязание мышления на познание абсолюта! Теперь оно пытается убедить в важности этого познания и в его правдивости и реальности. На это тратится куча энергии.
Так как мышление линейно, этот Я объявляется источником воли, автором-делателем, обладающим процессом и через него воздействующим на объекты.
В случае попыток самоисследования или попыток осознания этого ПЕРВИЧНОГО Я, оно расщепляется на исследователя и исследуемое Я, второе разоблачается, первое выносится за скобку осознания и исследования и не подлежит сомнению. рано или поздно вторичное я называется ложным и первым Я празднуется МОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ!

Любое «я» — как маленькое так и большое, которое вы называете богом всемогущим, является фикцией, поэтому не может действовать, не может ничего выстраивать. ЭТО НЕРОЖДЕННЫЙ РЕБЕНОК БЕСПЛОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ(воображения), просто в мышлении появляется разделение на триаду — субъект-объект-процесс, где Я- это субъект, поэтому создается иллюзия функционирования этого Я, хотя оно является само мыслью и не может функционировать.
Dragon
Вот недавно читал у Карла:
К: Как вы можете быть в чем-то? Тогда было бы двое, тогда вы отличны от сновидения. Тогда вы могли бы быть внутри, и это был бы ад. Если вы верите в это, тогда вы находитесь в аду сновидения.

Вы являетесь Абсолютным засранцем, обсирающим себя и никто другой не сможет обосрать вас так же хорошо, как вы сами. Так как другого я нет, кто мог бы вас обосрать, вы можете обосрать только себя. Вы виноваты сами, обосраны тем, что есть. Пытаясь играть с самим собой, вы становитесь отделённым от самого себя. А теперь вы хотите быть единым с самим собой, и пытаясь быть единым с самим собой, вы остаетесь отделёнными.
Dragon
Очень созвучно!!!
Истинная Природа явлений недвижима и подобна пространству.
Поскольку нет «перехода» к ней или изменения в ней,
нет и вопроса о том, что отвлекает, а что не отвлекает внимания.
Безмерность абсолютного простора-основы, несозданного
и неразложимого на составляющие, — это не некое преходящее переживание, которое может быть выражено словами.
Сознание погруженного в исконное бытие, это сам познающий простор, не сковано догматами учений, даже если он слышал многие из них, поскольку испытал то, что неописуемо и запредельно представлению. Он убедился, что это не «что-то», что можно хоть как-то определить как имеющее признаки или не имеющее их.

Лонгченпа
Dragon
Да, все так! Вопрос отводит к актуальному «самоопределению»! Я еще один тест придумал, спрашивать откуда я знаю что живой? что подтвержлает живущего? и вот имеем «я мыслю следовательно существую» или чувства или восприятие или ощущения! и там значит не номинальный субъект, а типа «реальное я» и все мое!
Rikirmurt
Автор не может прятаться, потому что его ни когда не было. Это мыль, идея, чувство ложного авторства.

А по поводу я — тело, очень просто посмотреть.
Если ты тело, то тогда ты бьёшь сердцем, дышишь лёгкими, перевариваешь пищу, растишь волосы. Если ты, как тело всё это делаешь, то можешь не делать. Попробуй не дышать 5 минут, не бить сердцем и вырастить косу к завтрашнему утру.
Если же ты этого не можешь, то вопрос авторства снимается автоматически, потому как если не можешь хотя бы одного, то не можешь всё. Ни какой адвайты :)
Rikirmurt
Типа как яблока сейчас нет?
яблока нет — это знание ( знается)
Как осознается присутствие отсутствия?
Так же как осознаётся информация [яблока нет].
В этом осознании осознаётся объект [нет яблока].
Номинальный субъект для [яблока нет] — это отсутствие [яблока нет], которое присутствует одномоментно с [яблока нет] и может быть осознанно.
Rikirmurt
Есть совокупность феноменов, которая описывается словом дом ( дом здесь жилище, в котором живёт человека).
Но феномена дом нет, нет дома, который имеет окна и двери. Ложки нет. Яблока нет, а есть вкус, запах, форма, цвет, твёрдость, которая описана словом яблоко.
Просто в 3СС возникает яблоко, которое имеет описания: вкус, запах, форма, цвет, твёрдость. Дак вот в этом контексте нет ни какого яблока, которое имеет описания, а есть только описания акак феномены, которые поочерёдно проявляются.
Dragon
1. К бытию КНИГОЙ ничего не может привести, потому что никогда не случалось обратного, сколько бы не истончались иллюзии отдельности, сколько бы то, что определяется как «реальность» не было тончайшим -это уже определение и «пределы»! Так что всегда ВОПРЕКИ происходит прозрение что ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не было потеряно и не может быть найдено. Поиск происходит исходя из ложного допущения, потери… поэтому однажды происходит разворот и все явления-феномены узнаются как манифестация ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ в рамках игры в ограниченность, где все границы условны и есть просто способ смотреть на СЕБЯ!
2. Субъект-объект возникает в рамках уже описаний, во 2СС, а само проявление-восприятие, в том числе и безличностные аспекты основы возникают как относительность, где аспекты определяются относительно друг-друга без определения субъекта-объекта, первичности-вторичности!
Ну а может ли быть РЕАЛЬНОСТЬ без реализации — это вопрос чисто гипотетический так как сам вопрос является уже реальностью в виде этого вопроса!
Omeshvara
Джняна это осознание отсутствия нефеноменальности. Или другими словами, осознание что Абсолют никогда не появится в мире Относительности. Он есть то что выглядит как мир относительности, но не является им. И при этом Абсолют и Относительность — НЕ ДВА! (И не одно, потому что где одно, там и два, и три, и сто пятьдесят).
Теперь вопрос, у чего могут быть стадии? Только у чего-то относительного. Тогда о чем речь в этом тексте и всех ему подобных? О том как это осознание, пробуждение, джняна в конкретном организме тела-ума влияет на его проявления в мире. И здесь существует огромный разброс вариантов, потому что конфигураций волн в океане — миллионы. Какие-то могут выглядеть как бессмертные сиддхи в Гималаях, а какие-то как «клерк за конторкой в твоем банке». Но делает ли форма волны ее дальше или ближе от воды? :)))
Джняна также означает осознание невозможности существования отдельного «Я». Над каждым действием, каждым вздохом, каждой мыслью любого живого существа трудится вся Вселенная, все связано со всем, и взмах крыла бабочки на другом конце света тоже поучаствовал в том что ты сегодня ешь на завтрак :) Поэтому как именно будет развиваться сюжетная линия какого-то джняни не знает никто. Процессы очищения, раскрытие различных тонких состояний и т. п. это побочные эффекты пробуждения, а не его критерии! Это случается естественно, так как больше нет иллюзии отдельного я-делателя. Иначе же это превращается в золотую морковку для МЕНЯ, который беспокоится как бы поскорее добраться до самой-самой крутой стадии джняны и окопаться там с пулеметом. Это не пробуждение, а старые добрые распухшие амбиции ТОГО КОМУ ВЕЧНО МАЛО. Как сказал Карл Ренц, ты можешь развиться хоть до состояния слоноголового бога, но при этом все равно остаться несчастным одиноким придурком.
Dragon
абсолютное знание — это абсолютная мастерская разводка, ты его взяла и познала, теперь относительное придется презирать… теперь выплюни это абсолютное знание! каким бы оно не было, и УВИДИШЬ! ЧТО ОНО И ЕСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ!!! ВСЕ ТАКОЕ КАК ЕСТЬ! Грубость -это грубость, хамство -это хамство, мат -это мат… ВСЕ ПРОСТО КАК ЭТО! Давай, сейчас действительно все переехало в абсолютное знание… ВЫПЛЕВЫВАЙ — ЭТО ЛАЖА!
Rikirmurt
допустим у меня есть желание разжечь в себе какое-то желание,
откуда оно есть? я говорю про то, сейчас нет ни каких желаний ну просто нет, как сделать так, что бы было? И как захотеть сделать так, что бы было.

Излюбленная претензия родителя к своему чаду — ты просто не хочешь этого делать. Как захотеть то, что не хочется?

Я беру и читаю книжки на тему как и что можно сотворить с желаниями в такой ситуации.

чтобы взять и читать книги — надо этого хотеть. Попробуй захотеть доказать теорему Ферма? мммм дежавю по моему это уже было :)))
т.е. человек практически меняет определённые события своей жизни(по крайней мере в виде информации определённой степени точности о них).
что значит поменяет своё будущее? кто будет менять если человек это всего лишь энергетический рисунок изменяющийся в рамках бесконечного количества факторов, которые в свою очередь изменяются.
Rikirmurt
всё гораздо хуже. Невозможно пёрнуть, пока не пёрнется :))

Есть родственник, когда он был маленький, то сидя за столом громко пукнул. Выпучив глаза и удивлённо, оглянувшись сказал:
— Не понял.
Так что не только за ближнего, но и за себя ты не можешь ни чего :)
Aqua
Что такое пробуждение в вашем понимании?
Скажу так: это значит БЫТЬ СОБОЙ, без малейшей надежды познать это самое «собой» как нечто.
Но вполне можно перечислить определенные моменты того, как пробуждение проявляется.

Это исчезновение чувства делателя [здесь это называется ЛЧА], без впадение в омрачение [осознанного иди неосознанного наделения реальностью содержания мыслей].
Это исчезновение отдельной сущности [без домысливания при этом некой Всевселенской сущности-улья, потому как любая сущность, не зависимо от масштаба, это только видимость].
Это исчезнавение любых границ как факта, когда остаются только линии и любая видимость трансформируется из веры в «я — не-я» в номинальное разделение проявления на субъект и объект.
Это «переживание» того, что абсолют никогда не попадет в видимость иначе чем мысль об абсолюте.
Это осознание и переживание пустотной сути любого проявления.

Можно продолжать, конечно, но это «основное». :)
Dragon
Дело в том, что все три аспекта основы не разделимы с осознанием, являются самоосознающими и ты же знаешь что в «термах ума», они все предстают как три осознания, просто немного с различным вкусом, оттенком, который преобретается уже в проявлении, но не на энергетическом уровне, и которые могут в высшем звучании реализации соответствовать трем знаниям! и мы будем иметь ТРИ ПАРЫ! Это открытие трех аспектов основы, которые могут считывать 3СС, без вовлечения а с полным ОСОЗНАНИЕМ!
Shine
Привет!:)
Ты любишь понимать, как и я, здесь лучшее, что можно понять — это что речь идёт о других твоих Природах, и что понимать в них нечего. Но это можно понять! И это очень хорошее понимание!:)
Как это понять?
Давай начнём с самого очевидного: присутствуют объекты, тело, мысли. Назовём всех их — Знание. Обычно этим всё и ограничивается, и человек живёт осознавая только эту свою природу, фантазируя в ней и доходя до абсурда. Это потому, что буйство ума не сдерживается другой природой — Осознанием. Эта природа — та, что собирает знание вместе в одно поле, делает его видимым, предоставляет ему пространство… Осознание может существовать без знания, а вот знание без осознания — нет, знанию нужен экран, пространство, чтобы быть в нём показанным! Этим знание получает сильные ограничения, оказывается его природа — разноцветные формы на экране Осознания! Так оно становится не таким пугающим, не таким реальным, как когда, ты замечаешь, что тигр только в кино!
Первый вариант, когда Осознание не замечается назовём просто ЗНАНИЕ, а второй — ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ, ведь Осознание совсем не мешает Знанию присутствовать, оно просто существует вопреки ему!

Можно ли понять Осознание, можно ли о нём думать, фиксировать, регистрировать? Всё, что мы могли бы узнать на его счёт — будет временным знанием, возникающем в Осознании, здесь нужно иначе — не думать, а просто позволить Осознанию осознавать, просто стать одним безграничным Оком, которое не проводит границы, не хватает что-то, а равно освещает всё Знание… Это очень просто, мешает этому лишь то, что ум отвлекается на более громкие ложные чувства…

Далее, прежде чем можно было бы говорить о Знании или об Осознании, они должны были бы существовать, верно? Это и есть твоя «природа» как Бытия, которая ещё более фундаментальна, чем Осознание. Но что-то ли это иное, чем Осознание Знания? Нет! Это Бытиё самого Осознания Знания! Когда говорят, что Основа не реальна, или что реальна только Реальность, имеется ввиду, что Осознание Знания не существует само по себе, отдельно Бытия, это и есть только Бытиё, назовём эту полную картинку: БЫТИЁ ОСОЗНАНИЯ ЗНАНИЯ. Это не три слова, не три сущности, это одно слово указывающее на Тебя!

Можно ли знать это Бытиё? Надеюсь вопрос уже вызывает улыбку… Можно ли Осознать? Чтобы хорошо теоретически понять, что нет, вот не совсем корректное, но понятное объяснение: Бытиё может реализовываться как Бытиё Осознания — и это та Реализация, которая нам известна по опыту. Но можно представить, что Бытиё может реализовываться и иначе — как Бытиё некой иной Реализации, Реализации, в которой нет качества Осознания, разве это как-то отменит Бытиё? И разве не говорит о том, что Осознание — это только качество Реализации, а Бытиё существует вопреки тому способу как оно Реализуется, очень похоже на то, как Осознание существует вопреки Знанию, которое в нём появляется!

Что такое заблуждение в свете всего этого? Это когда в Знании появилось Бытиё и Осознание и они не были распознаны как символы, как мысли! То есть по факту это: БЫТИЁ ОСОЗНАНИЯ ЗНАНИЯ О БЫТИИ И ОСОЗНАНИИ, но первые две Природы из-за этого нераспознавания скрылись и получилось: ЗНАНИЕ О БЫТИИ И ОСОЗНАНИИ, что и есть обычное человеческое заблуждение. Здесь знание о Бытии — «Я», знании об осознавании — «Мои функции и качества».

Самоисследование это подвергание сомнению этого Знания о Бытии с помощью другой своей природы — Осознания. Мы хотим, чтобы стало: ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ О БЫТИИ И ОСОЗНАНИИ, тогда в этом свете знание о «бытии» или «Я» видится как мысль, как описание! Но возникает состояние, которое Дракон, в одном из последних постов описал как Освобождение. Его можно описать как ОСОЗНАНИЕ БЫТИЯ, то есть это как раз состояние, когда знание уже больше не принимается за Бытиё, но само Осознание — да! Поэтому Учение указывает, что Осознание осознает не Бытиё, а только само себя (в разных своих аспектах Основы) и Знание, тогда возникает состояние, которое можно описать как ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ, без Бытия вообще, это состояние Практики и Ясности, когда больше ничего не выдаётся за Бытиё, тогда Милость скоро откроет третью природу — Абсолютного Знания, и ОСОЗНАНИЕ ЗНАНИЯ превращается в БЫТИЕ ОСОЗНАНИЯ ЗНАНИЯ!
Atya
именно с эти аспектом у меня напряг))
могу сказать, что осознание и сознание воспринимаются как одно…
Dragon
Вот еще вам текст в тему…

Все пресловутые стадии и ступени просветления и освобождения…
Есть ни что иное, как линии обороны разделяющего двойственного ума…
Все состояния, чудесные опыты и переживания, как ни «горько» это осознавать…
Смоделированы все тем же мышлением, для спасения самого себя и продолжения игры в «отдельность»!..
Это ни что иное, как новые ментальные фиксации и закрепление на новой линии обороны, охрана новой территории…
Которая вскоре объявляется «подлинной реальностью» и противопоставляется некому иллюзорному миру – либо миру «персонажа», миру мышления, либо физическому миру!..
Безусловно, будет проведена новая фактическая, реальная граница и на ней обязательно будет жить реальный пограничник…
Кто-то же должен определять и контролировать, что здесь правда, а что ложь, где добро, где зло, где реальное, а где иллюзия…
И он будет оставаться вечно живым и неуязвимым, пока реальна хоть одна граница, любое разделение!..
Поэтому любое освобождение от иллюзии – это всего лишь переход к еще более сложной и изощренной супер-иллюзиии…
Спутник «ПрогрессМ», то есть образ себя, «эго», просто перемещается на более высокую орбиту, называя предыдущую ложной…
Теперь он свысока взирает на заблудших «братьев» и зовет отправиться за ним, хотя в тайне надеется, что никто и никогда не сможет достичь высоты его полета!..
Но не звать он тоже не может, только через них, вращающихся на орбите пониже, он определяет свое высокое положение…
От этого и разливается такое блаженство по его телу: я смог, я вышел, я покинул мир иллюзий, я достиг, я за пределами…
Нет людской гордыни, которая бы превосходила гордыню духовную, и ничто так не отбрасывает в мир эгоизма, как присвоение «духовного опыта»!..
Поэтому никогда не очаровывайтесь этим прогрессом, этими «прелестями» как называют их в христианстве…
Они смоделированы самим двойственным умом во имя собственного спасения и укрепления…
Так как в основе его функционирования лежит разделение на «ум» и «не-ум», он постоянно вынужден что-то отрицать, как находящееся за своими пределами…
Ну и, конечно, всегда тут как тут, «умник», готовый поделиться секретом, где проходит правильная, верная граница!..
Не забывайте про него, это неотъемлемый третий аспект триады, но он всегда пытается остаться в тени, устроив разборки между двумя другими…

Учение Недвойственности – очень простое и очень конкретное!..
Оно указывает на то, что когда все три аспекта будут осознаны как ум, все игры будут завешены, а сам двойственный, разделяющий ум исчезнет…
Он вообще не существует без фактической границы между «реальным» и «не реальным»…
Ум станет целостным и единым, лишенным разделения на правду и ложь!..
И сама по себе засияет и откроется Его Изначальная Природа – ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
И для этого ничего не требуется, кроме осознания того, как функционирует разделяющее мышление, кроме честного исследования «объекта» и «субъекта»!..
Dragon
Мне кажется вот это в тему…

Практически вся путаница и вся бесплодность ваших попыток… Интеллектуально понять Истину заключается в следующем… Вы никогда не спрашиваете: «Кто хочет знать?..» «Кого это волнует?..» и «Кто же, наконец, этот я?..» Поэтому вы и бродите в поисках ответов в пространстве ума… Где существуют одни лишь бесконечные вопросы и сомнения!.. Вам надо узнать: «КТО ВЫ ЕСТЬ?» – больше НИЧЕГО!.. Но вы всю жизнь выясняете: «Что здесь моё, а что чужое?..» И вас никогда не устраивает «моё» и не приносит радости!.. Вы всё время желаете быть в другом, «нужном» месте… Обрести счастье с другим, «правильным» человеком… Вам всегда чего-то недостаёт, совсем чуть-чуть, но не хватает… Я Знаю… Этот поиск счастья будет продолжаться вечно… Так как вы не ответили на главный вопрос: «КТО ЭТОТ Я?!»