Dragon
Тема глубже, дофамин — это наркотик вырабатываемый через возбуждение в рамках разделения я-они-оно… Это дофаминовая зависимость требует постоянного увеличения дозы, поэтому накал страстей должен увеличиваться. Серотонин это то что вырабатывается когда практикуешь любовь к себе! Тогда не нужны они и оно… Так снимается дофаминовая зависимость, а серотонин не требует увеличения дозы.
Leshiy
это вы всё про Савикальпу пишете… а потом ещё Нирвикальпа, а потом уже Сахаджа…
Я о другом. Я писал про отражения Атмана, которые прекращаются только в Нирвикальпе и в смерти.
В любых других состояниях отражения происходят на всех планах.
Необычно только состояние глубокого сна (сушупти), которое все же является ментальным отражением Атмана, но настолько неподвижным, что не замечается различающим умом. Или другими словами, в глубоком сне Сознание замирает, но не исчезает и не обнажает Атман (Абсолют).
Leshiy
что то не «течёт»))
«самосознание» и есть Сознание, ведь оно само по себе уже осознаёт-существует-проявляет…
Самосознание — это Атман (Абсолют), знающий себя Вселенной.
Или, что то же самое, Вселенная — это отражение Атмана в зеркале Осознанности (в способности отражать).

Осознает Атман (Абсолют), только Он — Истинное «Я». А все Его отражения на разных планах просто выглядят такими же живыми (реальными), как и оригинал, но таковыми не являются.

Поэтому Самосознание — это тоже иллюзорная штука. Но из-за качественной подделки складывается впечатление (самскара), что осознает недвойственное Самосознание. Дальше еще хуже — складывается впечатление, что осознает эго. А потом вообще — мозг.
Leshiy
И это переживание именно полноты-сознания, а не пустоты-осознавания.
Я бы сказал, что это недвойственное переживание себя (пустоты-осознавания) этим миром (полнотой-сознанием). Сама недвойственность, то есть единство первых двух, — это уже третий атрибут, который вы называете процессом осознавания или Знанием. И это, на первый взгляд, логично. Но тут есть подвох. Из ваших слов получается, что мы на ментальном плане являемся процессом. Но это не так. Процесс осознавания — это очередная самскара, впечатление. Никто отдельный ничего специально не осознает, нет такого процесса. В Дзогчене говорят, что все переживания — самоосознающие, то есть осознание — это неотъемлемая (единая) часть самих переживаний, а не процесс. Поэтому Осознание и Осознанность — это одно и то же. И то, и другое — способность, а не процесс. Тут бытовой смысл слова «осознание» не должен вводить в заблуждение.

Единство Осознанности (Осознания) и Осознаваемого (Сознания) — это Самосознание или Савикальпа Самадхи, то есть это — то самое наше недвойственное переживание. Это — мы сами. Именно поэтому Самосознание еще называют Осознающим или Знающим, подчеркивая этим то, что речь идет про нас, а не про атрибуты. Тут не появляется дополнительного персонажа. Это и есть единственный персонаж (индивидуум) на ментальном плане — знающая себя вселенная. Атман — это она же, но на Абсолютном плане. Личность — это она же на астральном плане. Это все отражения одного и того же Атмана на разных планах.

Отдельно Пустота (Осознанность) и Полнота (Сознание) — это чистые абстракции. Их вводят для облегчения понимания на пути самопознания. Есть лишь единое Самосознание, которое недвойственное (Пустота + Полнота = не-два) и которое Савикальпа Самадхи. А Пустота и Полнота — это качества Самосознания. Как прозрачность и мокрость — это качества (аспекты) воды. Нельзя говорить, что прозрачность — это вода. Нельзя говорить, что мокрость — это вода. Только в единстве эти два качества (аспекта) порождают воду.

И хотя ментальный план рисуют, как треугольник Осознанность-Сознание-Самосознание, — это все же единое Самосознание, которое объясняется, как вселенная способная себя осознавать. Для нас же, как практикующих, понятия Пустоты и Полноты — это лишь абстракции, идеи о том, какими качествами мы обладаем. Но мы (Самосознания) не являемся отдельно ни Осознанностью (Пустотой), ни Сознанием (Полнотой). Мы — это единство этих двух аспектов, то есть третий атрибут. Но если мы сильно сконцентрируемся на своем аспекте Осознанности (на Пустоте), то это может погасить наше второе качество — Полноту. Тогда содержание сознания (или переживаемое или осознаваемое) исчезнет и этим разрушит Самосознание, то есть разрушит нас на ментальном плане. Вода без мокрости не бывает, эти три всегда вместе: вода, прозрачность и мокрость. Это одно целое и неделимое. Поэтому знание себя вселенной исчезнет. Наступит смерть вселенной, она схлопнется в ничто. И тогда мы останемся только тем, чем всегда были, что не может никуда схлопнуться, потому что дальше некуда схлопываться, это предел реальности, это сама Реальность, это уже Абсолют, Атман, Нирвикальпа Самадхи.

Атман всегда здесь, но он закрывается отвлекающими переживаниями. Поэтому для того чтобы актуализировать (вспомнить) себя, как реализацию Атмана, приходится убирать на время все лишнее (тело, личность, самосознание), что равносильно смерти.

После этого возвращается Самосознание, Личность и Тело. Но они больше не могут обмануть, они не производят впечатлений (самскар) «единственной реальности». Это состояние — Сахаджа Самадхи.
Leshiy
Очень упрощенная схема. Понятно теперь, почему мои комментарии на нее не ложатся. :))

Добавлю про нижнюю часть рисунка. Стрелки притязания в большом кружке — это сама персона или личность. Эти стрелки притязаний намекают, что в центре есть владелец этих притязания — ложное эго (автор). Шутка иллюзии в том, что притязания есть (персона есть), а владельца нет (эго нет). Эго только предполагается и описывается. Поэтому складывается впечатление (самскара), что там в центре есть какое-то эго. Если убрать это заблуждение, то притязания уже не могут закрыть тот факт, что сами притязания являются лишь содержанием сознания. И тогда центр самоопределения автоматически переносится с ложного эго (ахам-кары) на осознанность (ахам-вритти). Персона как была, так и остается. Без нее мы станем овощами. На первый план выходит сознание. А персона мирно курит в сторонке и не отсвечивает :)

Далее концентрация на Ахам-вритти сбрасывает балласт недвойственного самоопределения себя вселенной. Вселенная исчезает и этим схлопывает всю конструкцию «Осознание-Сознание-Самосознание». На их месте остается то, что всегда там было, — Атман (Абсолют).
Dragon
Да все так, реальность темы это через тело боли запустить борьбу и избегание одного угла во имя второго или вообще во имя НЕ ДВЫ, какой нибудь. Пока здесь тема не разрядится и приятие этой триады не произойдет, все сатори будут закрываться, и идти на корм сюда, потому как маленький комочек хочет новое одеялко или бетонный саркофаг, в зависимости с чем боремся и куда идем.
Dragon
Да, чувство я-есть, как сжатие чувствующего, переживающего, отдельного от того что чувствуется. Четыре таких центра — воспринимающий, чувствующий, ощущающий, знающий.
Dragon
Там всегда один угол выдается как то, что было до, и именно это наступит после пробуждения, так и моделируется ментальное пробуждение, типа переход случился, а он в рамках этой триады только возможен, других переходов нет и не будет. ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — всегда здесь, не затронуто даже появлением этой ментальной карусели, но все внимание там, потому как там главная драма и там внутри этой триады формируется мощное тело боли, наделяющее реальностью и удерживающее внимание внутри этой триады. Пока оно не разрядится увидеть ничего нельзя, только проблески.
adi-asti
Я очень люблю " Касыду о вине" Фарида и, если у меня возникают непонятки, в ней нахожу ответы. Она очень многослойная и глубокая, может это место тебе поможет. Много же людей подобные состояния проходили…

И пусть меня отторгнет целый свет! —
Его сужденье — суета сует.

Тебе открыт, тебя лишь слышу я,
И только ты — строжайший мой судья".

И вот в молчанье стали вдруг слышны
Слова из сокровенной глубины.

И сердце мне пронзили боль и дрожь,
Когда, как гром, раздался голос: «Ложь!

Ты лжешь. Твоя открытость неполна.
В тебе живу еще не я одна.

Ты отдал мне себя? Но не всего,
И себялюбье в сердце не мертво.

Вся тяжесть ран и бездна мук твоих —
Такая малость, хоть и много их.

Ты сотни жертв принес передо мной,
Ну, а с меня довольно и одной.

О, если бы с моей твоя судьба
Слились — кясра и точка в букве „ба“!

О, если б, спутав все свои пути,
Ты б затерялся, чтоб меня найти,

Навек и вмиг простясь со всей тщетой,
Вся сложность стала б ясной простотой,

И ты б не бился шумно о порог,
А прямо в дом войти бы тихо смог.

Но ты не входишь, ты стоишь вовне,
Не поселился, не живешь во мне.

И мне в себя войти ты не даешь,
И потому все эти клятвы — ложь.

Как страстен ты, как ты велеречив,
Но ты — все ты. Ты есть еще, ты жив.

Коль ты правдив, коль хочешь, чтоб внутри
Я ожила взамен тебя,- умри!»
Dragon
Ну все дело в том, что такого перехода не существует, просто есть осознавание этой первой дуальной пары очков осознание-сознание!:) то есть уже поздно и на одного больше и все, это катастрофа, в которой гибнут все надежды, на обнаружение СЕБЯ в мире реализации, и ты просто остаешься СОБОЙ, как и всегда впрочем, что же делать?!:) может кофе?! :)))
Dragon
Это ужасно, но на это требуются годы, если это не как у вас модели в воображариуме в 3сс, а проживание на опыте — И ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ. Поэтому и появляется соблазн, когда все прошел показывать дырку в заборе и говорить, БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ… Но это не срабатывает, пока поиск реальности продолжается, либо удержание.
Dragon
Ученики идут за указателем, находят «истинную реальность» и уверены что это она, после этого надо рассмотреть эту тему и она неизбежно оказывается относительной!:) когда таким образом будут рассмотрены все четыре аспекта основы, две пары, вся реальность относительности рухнет. И ничего не откроется… Как сказал Будда — ничего не случилось под деревом бодхи!
Masha777
Объясняет он хорошо, но я бы не стала по нему практиковать. Зачем основываться на неокончательном воззрении?
Dragon
Вот, наконец, эта самая реальная штука в мире реализации, мысль я, стала видимой, явной, как в детстве!:) а что выглядит, как эта мысль я, в мире воображения?!:)) что выглядит как этот мир, это тело в мире изображения?!:) вопрос должен стоять так, чтобы не якорить реальность явления!:))
Dragon
Ты спрашиваешь о реализации, о ее природе, тем самым удерживая и утверждая САМ ФАКТ реализации как реальность, но ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ПРИДЕТ ВСЕ УЙДЕТ!:) и ты это знаешь, поэтому, это еще одна отсрочка приговора всей реализации…
Dragon
Это и есть ошибка поиска!:) тут нужен разворот, а не попытка расколоть мысль!:) нельзя достичь того что есть мысль, манипулируя мыслью!:) то, что реализует себя как мысль, выглядит как мысль!:) и манипулируя мыслью как фактом, как самосуществующим явлением заходишь в тупик!:) но из того что есть мысль ты смотришь на мысль, как на то как ты выглядишь — это очень просто!
Dragon
Тут разворот нужен! Ты из «того что есть вопрос» смотришь на вопрос!:) из того что есть стена смотришь на стену!:)
Dragon
Может ли этот творческий процесс сгенерировать творца?! Запрсто и проверить будет невозможно, потому что проверяет он же! Но будет ли творец сгенерированный в процессе творчества творцом, большой вопрос!:)))
Dragon
Можно назвать первое я, потом претензия на мысль как на мою, я мыслю следовательно существую отдельно от мыслей!
A_Hu
Я, кстати, тоже была в аскезе много лет. Сейчас тоже частично, но я пришла к выводу, что это вообще ничего не означает :)) Нет разницы молчать или говорить, изолированность или насыщенность, медитация в тишине или писанинка на форуме. Просто одно сменяется другим, один образ жизни переходит в другой, как-то сам по себе. Единственное, заметила тенденцию к оправдыванию именно своего образа жизни. Кажется, что так как делаешь ты — это к чему-то такому правильному ведет. Особенно, если ты ищущий. Тогда образ жизни прикручивается к идее поиска, и в сердцах оправдывается во имя надежды на какой-то с того результат. А это вообще ничего не значит. Это вообще ни для чего. Так само для себя, и само по себе; такое вот переживание. Ни у чего нет преимуществ.
Есть, скажем так, естественная предрасположенность человека к активному или пассивному. Практика же находит человека именно та, которая соответствует его задаткам. То, что для человека естественно в данный период и есть его практика. Практика без практики получается, просто то, что есть :)