Prostovv
запросил ребят из Дзогчена
пока вот тебе ссылка на общее понимание
Dragon
Это диссонанс в ментальном плане, еще посмотри чувственный и мир ощущений, типа возникает некое чувство спонтанно, например непрязни отвращения к человеку, он мне неприятен, несимпатичен ну просто тошнит от него, но я не могу в этом признаться, так нельзя, любить НАДО ВСЕХ, я же продвинутый, тогда это либо подавляется либо начинает подгоняться ментальная история ОПРАВДЫВАЮЩАЯ эти чувства, типа он пьет кровь младенцев сто процентов, потому что он гад. А всего навсего нужно позволение чувствовать то что чувствуешь. Можно озвучивать и проговаривать чувства и ощущения, открыть прямой канал без этих вывертов и объяснений. Потом все станет на место, дисгармония уйдет.
Dragon
Вот именно, так мысли подгоняются под то что чувствуется, а чувства под мысли в итоге получается диссонанс, нужно научиться озвучивать именно то что чувствуешь или ощущаешь, без подавления. Научиться честно говорить я сейчас чувствую это и это пусть и не могу объяснить почему… это нормально проговаривать переживания и ощущения без попыток их понять, просто честность.
Dragon
Я бы вообще эту тему не сводил к манипуляциям, тем более осознанным, многие уже осознают и признают, что такой стиль и общения и взаимодействия вредит, но ничего не могут с этим сделать, это довольно сложно исцеляемое явление. Оно имеет глубокие корни. Я считаю что его источником являются не манипуляции, а чувственный мир и мир ощущений, который не проговаривается, а подавляется и блокируется. Я даю практику проговаривания именно того что ощущаем и чувствуем, так для себя. Именно диссонанс этих трех центров ментального, чувственного и центра ощущений, дает это заболевание.
koshka
В чем разница? Я ее не могу уловить пока.
ну может это поможет
advaitaworld.com/blog/free-away/61067.html
advaitaworld.com/blog/free-away/59450.html
Dragon
Поэтому есть три вида пробуждения, но только одно из них подлинное. Первое пробуждение во сне, это смена отождествлений в рамках сна, это неизбежный этап, потом пробуждение к самому сну, к тому что есть сон, к сознанию, третье пробуждение ОТО сна!
Блог ganeshСПИ!    106   
Dragon
Джаграт — бодрствование, свапна сон со сновидениями, сушупти сон без сновидений, джаграт-сушупти или турия, есть четвертое состояние одновременное осознавание сна без сновидений и бодрствования, сон без сновидений здесь, он не может прекратится, это экран сознания на котором появляются два вида сна, сон со сновидениями и бодрствование. После осознания сна без сновидений в чистоте, то есть именно во сне без сновидений, можно видеть что он никуда не уходит днем. Это и есть сознание-содержание! То есть не терять из вида само сознание, какой бы сон не происходил. Следующий шаг увидеть что и само сознаие уже снится это называется туриятитта. За пределами турии, четвертого состояния.
Блог ganeshСПИ!    106   
Dragon
Перестаешь быть личностью-мыслью мир мыслей меркнет, перестаешь быть телом физический мир становится нереальным, перестаешь быть осознанием, мир энергетических аспектов становится иллюзией, но вот недвойственным сознанием вмещающим все это и неявляющимся ни чем из этого, этой последней стоянкой где ты все и ничто ты никак не можешь перестать быть, это самое сложное поэтому здесь и нужна помощь Духа…
Dragon
Тут тема немного сложнее раз тебе интересно, все три аспекта описываются в трех вариантах плюс минус и ноль, потом раскладыввются по трем чемоданам — все плюсы Богу, все минусы Лоху, все ноли — Свидетелю. Четвертый аспект мир, у лоха с ним конфликт вечный, мир для него дерьмо, у Бога единство, мир для него божественный, ну а свидетелю как всегда пох… Он иллюзия.
koshka
NgoMa: попробуй обнаружить всю триаду — мысль, не-мысль, мыслящий! они появляются с каждой мыслью! или объект-субъект-процесс! и не отождествляйся только с мыслящим, а повесь ярлык «Я» на все три, я мыслящий, и я мышление, я то что помыслено! Так что не просто Я думаю это… а я мыслящий, я думание, я то о чем подумано! Увидишь что произойдет!
Dragon
Так это мысль и есть, где ей еще прятаться?! Там тема другая, как мысль перестает быть мыслью?! Она мыслиться как мыслящий о я!:) покрути эту тему! Была мысль я, она осознавалась как мысль, а вот мыслящий о я, как мысль уже не осознается, ведь мыслящий не может быть помысленным, так я-мысль якобы покидает пределы мышления и готова к отождествлениям, ведь это больше не мысль, а их источник.
Dragon
Макс, смотри параноиком не стань. Осознание осознания, здесь имеет два прочтения, опыт осознания, когда осознание так как оно самоосознающее осознает себя. И второе прочтение — то что есть осознание — это осознание! Это указатель на абсолютность этого феномена осознания. Так можно сказать полнота полноты, присутствие присутствия, или просто то что есть осознание или то что есть присутствие. Это указатели на то что природа явления не отдельно от явления. Это она и есть, а не какая то отдельная природа.
Dragon
Есть и такой вариант, этим практика высших аспектов отличается от избегания. Смотри любая васана — это отношение(чаще неприятие) некого явления, если его оставить как есть и перевести внимание на я, то ты находишь либо присутствие(я есть) либо отсутствие(ни есть ни нет) у этих аспектов нет отношений с явлениями, сознание тождественно содержанию, осознание не отделимо от сознания, связка распадается..,
Dragon
Там есть мысль я и чувство себя, чувство себя, это присвоенное через отождествление чувство естьности, таковости, которое является переживанием аспекта наполненности, сознания, когда они после практики разделяются, это чувство становится безличностным надиндивидуальным переживанием присутствия, обычно начинают удерживать его потому что там нет я-притязания, и полагают это переживание абсолютом, потом самые пытливые узнают что оно само осознается и ловят опыт осознания, и называют это абсолютом, потом спорят между собой о найденном и пережитом абсолюте… На самом деле надо было продолжать исследование пустой мысли я, чистого я, что она описывает и чем является и что ее источник, то есть оставить чувство присутствия в покое… Это прямой путь от Раманы. Ахам врити это не осознание, не сознания, это знание. Это пустая мысль я, без притязаний она что то описывает. Это символ.
Dragon
Смотри, есть переживание которое ты называешь я, оно как раз является переживанием я есть, это последнее имущество, естьность которая стала моей. Если долго пребывать в этом то случится осознание что то что ты называешь собой является переживанием естьности и оно не абсолютно. Когда переживание оторвется от я, станет моим, а не мной, можешь снова поискать я, уже без этого переживания.
Dragon
Дело не в изменении качеств, хотя они тоже при перепросмотре и вытаскивании на Свет Божий меняются, а в скрытом их избегании, очень старом древнем и устойчивом, и вот в этом избегании скрывается подсознательное и бессознательное я, контролер, который обещал что все будет ок, с личностью да и вообще со всем вокруг, что все будет по моему, что все будут и должны меня любить. А личность она ведь уже полностью на готовом фундаменте ложного чувства авторства строилась, поэтому там везде три омраченных действия. И вот эта смешная тема закроет вам любое пробуждение в три секунды, потому как там ОЧЕНЬ устойчиВое эго и очень живучее. А когда бежали к сатори по восходящему пути про все это просто забыли, там такие откровения, какая нафиг личность, преодолеем отрицанием, типа я не личность, я не тело и поперли к новым самоопределениям. Но бессознательному уровню пофиг на эти новшества, как и чувственному ответу, там вообще все на месте, все по старому, он вообще не приемлет отрицания, для него это утверждение.
Mahanat
Чувствую, тебе нужна пошаговая инструкция ))
Тут Дима (xdim) последние дни очень четко все показывал, почитай еще раз…
тело боли, понятно, не наблюдать надо, а проживать… и в проживании начать смотреть:
1. Раз боль — значит конфликт, в котором не удается выкружить своё.
2. Смотреть с кем конфликт — с Жизнью (Богом и т.п.) или социумом (ОНИ).
3. Четко сформулируй претензию — как должно быть, а значит построй два образа: образ того, что не устраивает и образ того, как должно быть, между которыми и идет сравнение.
4. Обрати внимание, что оба образа — сконструированные мыслительные картины на одну из которых ты претендуешь, а вторую отталкиваешь (я — не-я)
5. А теперь остается только увидеть, что два этих образа никоим образом не отражают происходящее, а обслуживают, наделяют работой, а, следовательно, дают энергию ТЕБЕ… и этот диссонанс не должен исчезнуть, иначе вся серьезность ТЕБЯ, ТВОЕЙ истории, заслуг — просто ни о чем.
Dragon
Очень верно, это и есть прошивка сознанием «жертвы» и обязательный пункт — избегание ее, он тоже вшивается!:) потому что любое избегание — утверждает ее реальность! Пример тому Ростик, он так всем кричит что не жертва- что всем очевидно что жертва на месте, но видит жертв и тиранов вокруг, борется ч одними, поддерживает вторых… поэтому признание жертвы, наличия этой вшитой программы — это первый шаг, второй шаг — осознание что любые другие роли палач, спасатель, судья, свидетель — это субличности все той же ложной личности, то есть замаскированная жертва. Третий пункт, а) остаемся здесь и прекращаем проекции во вне, то есть никто меня жертвой не делает, если я сам себя ей не делаю, а общение двух жертв и изливание им своих тем, это укрепление позиции жертвы! б)отказ от проекций в прошлое и будущее, то есть что завтра я не буду жертвой или было время когда не был, выход из ожиданий. Без этих пунктов, без проекций жертва существовать не может. Четвертый пункт, высвобождение энергии потраченной на избегание жертвы, прилив сил, радость. Пятый пункт, раскрытие уникальности, естественной личности.

Я давал это на сатсангах и крайне удивлен, что это не понято.
salik2
Да, но заметь, ты так не ответил на вопрос «куда смотреть».
Для этого сначала нужно заметить, что ты говоришь не о том что ты есть до того как видишь все, а по сути о том, что ты и есть бытие. И поскольку ты само бытие, то далее в мышлении мы бытие феноменов (вещей) меряем собой-бытием, поскольку это единственный доступный нам критерий бытийности. Но это настолько просто, обыденно и естественно, что не замечается и становится «само собой». О замечании этого ты в ролике и говоришь.
Далее, переходя к вопросу смотрения. Если так, если я=бытие, то куда смотреть чтобы это увидеть? :) Куда угодно. Либо никуда. Совершенно несущественно.
Если же тебе горят смотреть куда (естественно не знаю куда, на «некие аспекты бытия» к примеру — все равно никто понятия не имеет о чем речь) то чтобы увидеть что ты бытие, то не избежать великой путаницы. Это запустит человека в циклический поиск.
Ведь поиск и есть это высматривание. Вон Бамбука сказала как то что она все глаза проглядела, но не увидела о чем ей говорят. И не увидит, потому что видеть нЕчего. Ничего специального. Самые просты вещи сейчас, если не понимаешь что видишь, то хоть усмотрись.
Теперь о том почему эти несчастные трахают себя (в том числе с помощью мастера) занимаясь поиском и выглядыванием (естественно они при этом еще и думают что они на некоем духовном пути с мастером). А потому что просветление, духовность итд. ассоциировано у них с чем то специальным (будь то состояния, энергия итд.). Вот поэтому совершенно бесполезно говорить таким людям про бытие, поскольку бытие оно уже сейчас. А они на это скажут — и чего? И вот это — бытие? Но я то хочу специального. Я туту пришел искать специальное чудесное. Вот у меня есть мастер который приведет меня к чудесному, не мешай мне высматривать, не мешай ему меня трахать, я от этого получаю специальные ощущения и состояния.
И, естественно, всегда найдутся торгаши специальным, эксклюзивными состояниями, а потом обещаниями что эти состояния будут постоянными в жизни.
Вот в крате экскурс в механику «высматривания чудесного».
Rikirmurt
Получается везде :)))
Частенько ставлю этот ролик. Думаю, что с Ричардом не поспорить.