29 июля 2016, 09:16
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: о Пробуждении...

Если для Пробуждения…
Нужно выполнить некие условия…

Оно не больше, чем обусловленность…
(63):  vidyaradja, veter, Felix, Katya, O-lyalya, Sakura, natton1, Amin, Urrsul, Yota, Alsiama, Rikirmurt, quasimisha, dima87, Ia-ha, itslogin, Eya, Bambuka, Luna, Natahaalala, Mint, RomanDo, adi-asti, Vita, hahakiri, Deepmix, spart, A_Hu, Revati, Levit, ramevgeny, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, deleted2, Atya, Taisha, asyoulike, Koba, Disa, Vlar, yulk, Biryza, vitaly73, smilen, Upananda, xdim, RA-MIR, bodh45, rainbow, tulukut, DARK, koshka, Nina, oleg1956, Icarushka, Kaya, algenvol, annuwka, kozhechenkov, Rasname, Mahesh
(1):  prostoTA

75 комментариев

bodh45
:)))Хороший ответ и разочарование для достигаторов!
RA-MIR
А как же: ВСЕ УКРАДЕНО ДО НАС?
Gor
А оно и есть обусловленность
Dragon
Значит мы о разном…
Gor
«твоё» пробуждение необусловлено?
Тогда что это?
Dragon
То что есть любая, каждая обусловленность — НЕОБУСЛОВЛЕННО НИЧЕМ
Nego
это все понятно, но получается что обыденная реальность разворачивается из «быть» и можно сказать это обусловлено «быть» или обусловлено «не быть», и этот слой реальности «быть» начинает жить своей инерцией, а тут вроде слышится намек «быть» из «необусловлености», опять же обуславливая «не обусловленность» «быть „через не обусловленность, )) фух каша в голове, вообще не понимаю для чего это, и как это вообще пробудиться)) не обуславливаясь другими словами без каких либо понятий об этом)).
asyoulike
Каша наваристая, но видимо надо еще подбавить огоньку :)
RA-MIR
Обусловленность-это такой условный«забор» из убеждений, идей, концепций, который создается для организации игры в ограниченность и отдельность.Результатом обусловленностей и является идея об отдельно живущем, который теперь и ищет условия, что бы выбраться из обусловленности.Но ТО в чем возникают обусловленности и что является самими обусловленностями никогда не зависело ни от каких обусловленностей, и никогда не против любых обусловленностей.Поэтому тот кто ищет пробуждения никогда не пробудится, потому что он результат обусловленностей, а ТО ЧТО ЕСТЬ обусловленность никогда ни в каком пробуждении не нуждалось.
Nego
а вдруг этот «Тот», совсем не «Тот», так как произнося «ТО» или «Тот», автоматически навещиваются качественные ярлыки присущие «Тому», это ведь опыт выдвинутый через анализ, другими словами примерно также как — «если что то делается значит есть „тот“ кто делает».
RA-MIR
ТО или ЭТО, кого волнуют эти определения.Как хочешь назови, что хочешь нагороди, это никак не мешает ТЕБЕ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ.Никакая волна, никакие брызги не мешают Океану быть ОКЕАНОМ, хотя и являются его частью.И ОКЕАН не против ни одной из своих волн или капель.
КТО боится промахнуться?
Nego
складывается такое впечатление что за этим всем что то стоит некое «ТО», как некая причина, как кинопроектор у фильма.
RA-MIR
Перекрестись! Это из-за чувства отдельности.
Nego
величественность мысли из уст самого Мастера, говорит ведь о чем то возвышенном, и это уже не просто вытирать лицо полотенцем, хаха)) а это какое то «ТО»!!!..
RA-MIR
Так и лицо, и полотенце, и величественные мысли, и Мастер-это и есть ТО, ввиде лица, полотенца. мыслей и Мастера.Ха-ХА-ХА.
Dragon
Так я ловлю рыбу, каждая рыба клюет рано или поздно, пока есть желание себя найти отыметь и определить!:) даже как ненаходимое и неопределяемое!:)
Gor
Я под пробуждением понимаю исчезновение любого знания себя.
Это очень просто и критерий и каждый может его проверить

Такое пробуждение конечно же обусловленно и является тем что знается, осознаётся.
asyoulike
Это не-знание, оно той же ментальной природы что и знание.
Не бывает опыта отсутствия, любой опыт -опыт присутствия.

Поэтому такое пробуждение — внутри сна
Dragon
Именно так! Кому мешает относительное знание?!
Gor
Никому не мешает. Но факт наличия такого знания есть, как и может быть его отсутствие.
Ты имеешь в виду что для пробуждения не нужно чтобы знание себя уходило?
Ок. Но я тогда не понимаю зачем учение Адвайты и чем мы тут занимаемся.
Что-то же меняется в человеке когда он пробуждается.
Я не воспринимаю всерьёз разговоры, что между ищущим и например Рамана Махарши нет разницы
Gor
Это просто делает из того чем мы тут занимаемся фарс
jonas
О! Именно :))) Вся разница между Раманой и нами в том, что он это действительно понял :)
Gor
Это звучит красиво и прикольно, но я придерживаюсь иной точки зрения :)
jonas
Тогда ищи выход из сна :)
Gor
Выхода нет, как и входа
jonas
Тебе это сказали, а ты и поверил. А вдруг есть?
Gor
Надо проверять по-любому :)
Gor
Это всё ум. Всё это о уме, в уме и с умом.
Felix
Да! прекрасный фарс, вплетающийся в великий фарс. Наслаждайся :)
Gor
Я наслаждаюсь но временами. А ты всё время?
Felix
Суть наслаждения, что оно прерывисто, иначе как о нём узнать?
Gor
Не уверен, что суть наслаждения в его прерывистости.
Felix
ананда это не наслаждение.
Dragon
Это так, это наслаждение даже относительным ненаслаждением.
Rasname
фарс в том, что учить не чему и искать нечего, всё учение и весь поиск это попытки объяснить себе то что уже есть, но объяснению не поддается
Dragon
Ну это были бы глупые учения.
Dragon
Это так и есть. Тебе не стать СОБОЙ во второй раз.
Koba
Представь что ты человек который с юных лет ищет ищет и не может найти, и в конечном этоги приходит к пониманию что все что он найдет, это будет относительный опыт. Но вот чем ты не рамана? )
Gor
В этом и вопрос.
Я свою точку зрения на это изложил :)
Я здесь написал, что такое пробуждение с моей точки зрения
Koba
Привет Рамана )
Gor
Я не Рамана.
asyoulike
Ну должно же быть что то, чего не должно быть!
Первое избегание не может долго существовать не утвердил повторное избегание
Gor
Поэтому такое пробуждение — внутри сна
Согласен. А что снаружи?
asyoulike
Любое снаружи там же.как и любое что.
Gor
Ну и славно :)
Isis
да, тут я поддерживаю тебя, любое помышление и осознание о не-знании это опыт. В реальности всегда происходит восприятие и знание об этом, не-восприятие мы тоже отлично знаем и об абсолюте говорим вполне уверенно, хотя и утверждаем, что непостижим.
tulukut
Если для Пробуждения…
Нужно выполнить некие условия…

Оно не больше, чем обусловленность…
Если оно не обусловлено ничем, тогда ЧТО такое Пробуждение?
Второе: Кто фиксирует Пробуждение?
tulukut
Это к Андрею.
Bambuka
пробуждение это идея :)))
кстати ты уже знаешь пробуждение раз говоришь что его можно фиксировать. Пробуждение это хитрая идея
А ПРОБУЖДЕНИЕ не может случится от чего-то и быть зафиксированным :)))
пока Дракон не ответил :))
tulukut
есть термин, а это уже знание — описание чего-то.
Кто узнал(схватил, зафиксировал) ??
Bambuka
что схватил? пробуждение это идея. когда кто-то схватил, это означает достиг ожидаемого состояния которое описывалось как пробуждение.
asyoulike
на самом деле действительно не с первого раза уходит озабоченность тем, что должен быть кто-то кто зарегистрирует отсутствие невежества.

под пробуждением понимается разное. пусть будет естественное состояние. в качестве характерных признаков например Рам Цзы говорит об исчезновении чувства ложного авторства, главного индикатора реальности отдельности в мышлении. Дракон говорит о полном пробуждении как о невозможности возникновения мышления. и можно до посинения спрашивать о том кто зарегистрирует отсутствие мышления. Из фактичности отдельности кажется что это возможно лишь как регистрация мысли об отсутствии мыслей, у которой опять есть регистрирующий субъект и т.п.
На самом деле как и сон без сновидений нормально осознается без всяких субъектов, так и любое состояние в котором нет мышления.

если говорить о «внешнем» тестировании, то зарегистрировать можно лишь отсутствие невежества, фиксаций, то есть искали фиксации, но не нашли.
tulukut
хватит учительских докладов о чужом опыте.
Говори из своего опыта, это не так сложно, если он есть.
asyoulike
В сатри пока нет разговора об учении нет и никакого сатори
Но вообще то я Танины сообщения каментил.
Bambuka
под пробуждением понимается разное.
я и говорю, идея.
все описания которые ты привел — последствия или индикаторы того что происходит объективно видимо и измеряемо. на сколько я поняла, пробуждение ни как ни капельки не описывается объективно и не происходит как событие в объективном мире, просто в объективном мире отражается как прекращение мышления или отсутствие автортсва. как бы раз и гонят другое кино в том же зале.
tulukut
не то, и не туда.
метафоры понимаешь?
нет-да?))
Bambuka
метафоры что-то торажают, передают.
если в твоей метафоре пробужденные регистрируют пробуждение и его имеют, то это уже состояние которое выдается за пробуждение, то есть мысли про пробуждение. пока есть кто-то кто пробудился, пробуждение остается таким же объектом состоянием телаума как например спортивный рекорд
RA-MIR
Тул, ты небо видел? Можешь расказать кто его зафиксировал, узнал, схватил, или описать, что это такое? И если описать небо, это будет небом?
tulukut
так об этом и речь, Володя:)
RA-MIR
Ну и Слава Богу!
asyoulike
Для любого ЧТО можно установить причины и следствия, или связи, соотношения.
tulukut
Вообще-то вопросы к Дракогу,
вы же, не отвечаете,
а говорите ОБ ЭТОМ.
зачем эти околотемные мысли?
asyoulike
Это ты говоришь про какое то Это.
А я только про то что сказать можно только об относительном
tulukut
для пробуждения нужен организм иела-ума, это обусловленность?
как считаешь?
asyoulike
Это из области теологии уже.
Нет, так некорректно говорить, поскольку это же является «условием» возникновения невежества, а не чем то новым в имеющейся системе.
А так мы можем сколько угодно балаболить, солнце должно светить, кислород должен быть в такой то пропорции воздушной смеси, азот в такой то…
tulukut
или связи, соотношения.
если не имеет связей и отношений, значит отделено.
ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО?
asyoulike
Манипулируя дуальной логикой можно получать только дуальные результаты. И все операнды логических рассуждений дуальны изначально
Dragon
Если я дам определение СЕБЕ и оно будет верным, Я окажусь в неких пределах и разделенным, поэтому всегда мимо. Поэтому пробуждение не фиксируется, происходит осознание не себя, а как раз того, что ТЕБЕ не надо даже осознавать СЕБЯ, не надо знать СЕБЯ чтобы быть СОБОЙ.
tulukut
Вот и всё, что я хотел услышать!
Спасибо Дракон — чётко ответил.
_/\_