@relsam

:-) Буйная фантазия, буйное не осознаваемое воображение и ничего более)
Я… они… идеал и т.д. и погнали…
Все равно что гонять воду в ступе. Вот заниматься мне больше нечем — как влезать с тобою в эту полемику и муссировать ее.

Сколько слово не видоизменяй — оно остается тем же самым изначальным Словом (Словом Бога, то что К. Ренц в приводимом отрывке назвал Самостью)- в этом весь трюк, магия сотворения т.н. мира.

Тебе предлагается увидеть саму Природу слов (форм-образов-мыслей), чтобы обнаружить то, о чем говорил Иисус как о Себе, сидящем одесную Отца Своего — в противном случае… Слово-таки останется Словом, но в виде цветущего ЧЕРТОПОЛОХА)))

О да) мысль можно раздувать до бесконечности, потому дальнейшее развитие события вижу так: выводы делаем каждый сам для себя, в меру своих способностей и без оказания какого-либо давления на процессоры собеседника))

А ответ простейший: слова Иисуса не более и не менее слова, нежели слова сказанные Ренцем или тобою.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Это то, на что К.Ренц указывает как на первую тончайшую грань, начало Само-определения. Пробуждение активного сознания, явление осознания, явление Я.

Эту тему посчу) чуть ли не каждый день, так что далеко ходить не нужно:

… Реальность пред-существует и находится за пределами, но реализация начинается светом и светом же заканчивается.

— А любовь, она тоже пред-существует?

Любящий начинается и заканчивается светом. До света, до любящего есть То… абсолютное незнание, которое даже не переживает бытие, ни бытие, ни небытие, сама Тайна.

Свет — это начало и конец реализации.

В. А Бог и дьявол – это что-то вроде симбиоза?

В своей природе это не нечто разное. Бог, знающий Самое Себя, и есть Свой собственный дьявол. Он становится Своим собственным учителем – тем, кто старается просветлить Себя, познать Себя, то есть Он и Свой гуру, и Свой ученик: Он постоянно играет обе роли!

Это способ, которым Ты реализуешь Самое Себя. То есть, когда Ты пробуждаешься, Ты – и учитель, и студент. И Ты постоянно хочешь просветлить Себя, познать Себя, ибо Ты любишь Себя. И из любящей заботы о Себе Ты хочешь изучить Себя, и играешь в этого учителя, в этого студента и во всю эту школу, и во все, что может быть изучено – во все эти всевозможные попытки познать Себя. И всегда обещаешь это Себе, поскольку скучаешь по Себе. С момента своего существования Ты всегда скучаешь по Себе и хочешь прекратить скучать.

Прекратить скучать – естественная тенденция: Ты снова скучаешь по Тому, чему не нужно познавать Себя, чему не нужно знание Себя, ибо с момента знания Себя начинается невежество. И это переживание невежества не делает Тебя невежественным.

Относительные переживания – это когда переживающий отличен от своих переживаний. И это никогда не закончится, никогда не прекратится, ибо этому нет ни начала, ни конца. И что?

Лучше будь, несмотря на это – будь Тем, что не нуждается ни в каком Единстве, не нуждается ни в каком конце разделенности. Но если Тебе нужен конец разделенности, то Ты будешь ждать вечно! Невозможно покончить с тем, чего нет! Ибо не существует ни разделенности, ни переживания разделенности – и это главное! Это переживание разделенности не означает, что в нем есть какая-то реальность.

В. Это Самость (Self) всё это поддерживает?

Твое внимание! Ты отдаешь этому внимание, отдаешь этому свою любовь. Внимание означает осознанность.

И опять же, как не отдавать этому внимание? Твоя Реальность реализует Себя в пробуждении. И тогда Ты вынужден отдавать внимание всему, что угодно, ибо, что Ты можешь поделать?

Отсутствие внимания – это просто еще одно внимание. Отдавать этому внимание или не отдавать – это уже слишком поздно! Сейчас уже слишком поздно, ибо это способ, которым Ты реализуешь Себя. Что Ты можешь с этим поделать?

Так что если даже сейчас ничего с этим не поделать, так что же тогда Ты можешь поделать позднее? Сейчас, позднее или когда угодно… Есть только «поздно», ибо есть «сейчас»; и чем бы ни были вещи, сейчас уже поздно.

Идея, что мы лучше подготовлены, чем другие, — это просто высокомерие ищущего.
Сознание играет вас настолько совершенно, насколько вы только можете быть.
Проблем нет. Вас играет Абсолютное сознание, оно играет невежу для чистого развлечения. Потому что невежественность так же совершенна, как и знание…

А к одному их свести никак?

Отгадай загадку: Что такое Ренц-другие-мир-я, что такое мысли-слова, что это такое?)

я плюсанул)))

смотрю сначала, пока что Михаила, нормально программа чешет, в пределах своей программы)

Дабы не осквернять чувства верующих своими идеями)), приведу только слова Ренца:

Здесь никто не сидит, кто бы что-то гово­рил, и там не сидит никто, кто бы слушал. То, что слу­шает, и то, что говорит, — Одно. Отделенности нет. Идет ли говорение из этого тела или слушание в том теле, роли не играет. То, что здесь говорит, и то, что там слушает, — Одно.

Карл Ренц не признает никакую духовную традицию, никакого золотого изречения мировой мудрости. Ни одно приобретенное глубоким переживанием знание не может устоять. Ничто. В конце беседы не остается ничего. Все, что когда-либо думал и во что верил искатель, больше ничего не значит. Вообще ничего. Это может действовать удручающе.

… что бы вы не сказали это будет ложным. Я сегодня интересно лжив…

а быть ложным легко, это так расслабляет, когда вы знаете что все это ложно.

Карл Ренц

Столкнулись на пустынном перекрестке Камаз и Жигули.
Инспектор и спрашивает водителя легковушки:
-Что же вы, ребята, такая широкая дорога, неужели не могли разъехаться?"
Водитель жигулей: «Да понимаете — я недавно за рулём, опыта мало, думал, проскочу...».
— Ну а вы что скажете?
Водитель Камаза: «Ну, я тридцать лет за рулём. У меня хрен проскочишь!»…

Я догадался)

Привет) я сейчас в Сибири-матушке, девятый час утра.

Дело сугубо индивидуальное, кому-сколько фантазии отпущено, кто во что горазд… как и повсюду)

И улыбайтесь. Господа, улыбайтесь почаще))
ибо все описания никуда не годны

Можно сказать, что Ты есть Творец творца, но То, что создает творца… что Это такое, Ты не будешь знать никогда.
Это так просто! И единственная проблема в том, что Ты хочешь «стать» Этим. Ты думаешь, что Тебе необходимо что-то делать для этого, что должно измениться что-то, должны измениться обстоятельства, что тебе сначала надо войти во все эти, какие угодно, состояния сознания, чтобы увидеть Это, чем бы Оно ни было… (К. Ренц)

шторы можно просто задернуть — тема мгновенно сдуется))

вот здесь когда Ренц говорит о пробуждении — имеется ввиду пробуждение активного сознания ((иже с ним бытия-небытия, и всего прочего Светового игрища, не имеющего под собою никакого основания)) от состояния Тайны непоколебимого покоя

:-)

о как!)