5 января 2013, 01:27
Блог Madiha ← Madiha Madiha

Истину можно прожить, но не понять...

Рассвет… Может ли хоть одна душа передать словами ту бурю чувств и то волнующее и бударажущее ощущение прекрасного?! Эту немую красоту можно только прожить, ее можно впитать, трепетно и нежно, в ней можно раствориться, можно стать этим, «пить» предрассветные краски, дышать морским бризом. Это неземное великолепие можно прожить изнутри, но объяснить, выразить, отобразить, растолковать НЕВОЗМОЖНО.
Попытки это сделать неуместны, неумелы и неуклюжи, и ни в коей мере не адекватны тому вашему испытанному ОПЫТУ. Как бы вы ни старались, вы не сможете его описать так, чтобы не потерять при этом все это великолепие. Полученное вами отображение умертвит и «обесточит» изначальный оригинал для других…
Такие трудности в передаче возникают в связи с подключением другой сферы восприятия — чувственного реагирования, присоединяются другие механизмы функционирования мозга, активизируются определенные специфические его участки, которые расположены в правом полушарии, доминирующем в такие моменты над левым.
Это оно, правое полушарие, ответственно за творческие порывы, за интуицию, за чувствительную сферу.
Но в этом вопросе наблюдается еще более тонкий подход в некоторых духовных традициях.
Для полноценного восприятия любых явлений окружающего необходимо то, что в суфийской традиции называется сверхчувственное восприятие. Оно происходит в те моменты, когда в работу подключаются механизмы сверхсенситивного реагирования и наблюдается одновременная активация обоих полушарий, вследствие чего возникает такая целостная интеграция между ними, что это приводит к активизации незадействованных участков мозга. Результатом такой интеграции будет экстрасенсорная перцепция и такие феномены, которые обозначаются у суфиев как «озарение».
Поэтому, попытка здесь на сайте дойти хоть до какого-то понимания лишь одними вербальными методами, мне также непонятна и неприемлема, как если бы кто-то долго описывал все прелести персика, даже не видя его, вместо того, чтобы впитать в себя его аромат и насладиться его удивительным вкусом. Только такая «интеракция» с сим замечательным фруктом и позволила бы извлечь те питательные элементы, которые в нем содержатся. Это и значит «познать» персик.
И все попытки тех, кто вкусил этот фрукт, объяснить несведущим о том, каково же это, вряд ли будут иметь хоть какой-то эффект, пока эти несведущие не попробуют сделать это сами.
Такая вот аналогия, как мне видится, вполне подходит для объяснения процесса познания Истины, который никто не в состоянии объяснить словами. Однако это можно ПРОЖИТЬ на своем опыте.
(6):  Radha, nobody, nick80, wwwatcher, Nirvanec, Yarik

128 комментариев

Yarik
Один лишь персик в мире том
У персика вопрос о нем самом
Кроме себя он ничего не знает
Вот и страдает, рассуждает

То мякотью себя он видит
То косточку он ненавидит
Все мысли перебрал на свете
А оказалось был всегда лишь этим

Взорвалась фрукта голова!!!:)
когда увидел, что его- НЕ ДВА:))))
Yarik
Строго не судите, это персик стих сочинил:)))))
nobody
Неплохо для фрукта! ))
Yarik
Согласен, что словами не передать ни красоту рассвета ни вкус фрукта:), и невозможно ощутить это опираясь на чье-то описание. Слова лишь указатель на то, что имеется в виду. И мы не имеем выбора в этом смысле. Но нужно быть очень внимательным к указателям мастеров, правильные(мудрые)слова могут послужить очень мощным инструментом, направляющим внимание туда куда надо.
Madiha
Да, указатели Мастеров также очень важны. Однако не забывайте, что правильные слова говорятся подходящему человеку в правильное время в правильном месте :))
Amin
Пора писать доктрину о ПРАВИЛЬНОМ))))))))))))))))
Madiha
О правильном может писать лишь правильный человек, к каковым я, к моему сожалению, не отношусь :)) А вот вы вполне подходите под эту роль :)) Так что вам и писать эту самую доктрину :))
Amin
я не могу писать о том о чем не имею ни малейшего понятия))) разве что в шутку)))
Madiha
А чего же вы мне советуете писать об этом? :) Я тоже об этом ни имею ни малейшего понятия, даже шутливого :))) Хотя нет — в шутку могу писать о чем угодно :))
Amin
Однако не забывайте, что правильные слова говорятся подходящему человеку в правильное время в правильном месте :))
это не ваше?)
Madiha
Нет :) Это суфийский подход, которой мне резонансен :))
Yarik
Не задав правильный вопрос, не возможно получить правильный ответ.
(Дайэ)
Catriona
«Задай вопрос из Сердца, и услышишь ответ из Сердца»))
(индейцы)))
AmenRu
Ага, 2 страницы печатного текста про ограниченность вербалики! :))
Madiha
Дело не в количестве, а в том, сумела ли я передать суть того, что хотела сказать :)) Для вас то же самое одной строчкой: «Истину нельзя понять, а можно только познать» :))
AmenRu
Ну да, осталось только познать разницу между «понять» и «познать» :) Второе, прям чувствую, как-то возвышенней!
Madiha
Это зависит от того, что вы вкладываете в слово «познать». Судя по всему, далеко не то же, что и я :))) Поэтому так трудно вербальное общение из-за наличия у каждого своего понимания и видения одного предмета :))
AmenRu
Видите какое оно красивое это вербальное общение. Ни в чем нельзя быть уверенным, кто что имел ввиду непонятно, но оно есть! Получается, что и верб. общение само по себе вы не понимаете а познаете точно так же как и тот самый персик. :)
Madiha
Что же здесь красивого — одно недопонимание? :) В вербальном общении вы лишь фантазируете о персике, причем ваша фантазия отличается от моей, но мы уверены, что они (фантазии) совпадают :)) А я предпочитаю «есть персик» :))
AmenRu
Так никто не мешает есть персик, общаться, фантазировать и недопонимать. :)
Только непонятно, так уж мы друг друга недопонимаем, если понимаем, что недопонимаем. :)
Madiha
В том то и дело, что не понимаем, что друг друга недопонимаем, а уверены в том, что понимаем :)))
AmenRu
Может просто и понимать нечего, ха!?
Madiha
Процитирую Нго-Ма в ответ: «Тогда и разговора никакого нет» :)))
AmenRu
Оно некрасиво, если ждете от него то, что дают персики.
Madiha
Как раз я — не жду и призываю других, чтобы также не ждали :) А то вдруг кто-то ждет
«от него то, что дают персики»? :))
AmenRu
Это да, но вы теперь ждете чего-то от персиков, что на мой взгляд еще более странно :)
Madiha
Я не жду от них ничего, я хочу их попробовать :)) Хотеть попробовать и ждать чего-то от чего-то — разные вещи, не так ли? :))
AmenRu
Конечно ждете. Иначе как можно хотеть?
Madiha
Можно хотеть без ожидания :)
AmenRu
Без ожидания можно хотеть много чего от авторучки до квартиры, но «персик» уж точно к этой категории не относится. Вы его хотите аж слюни текут, только бы дорваться и не отпускать «сверхсенсивность» и все такое.
Madiha
«Вы его хотите аж слюни текут, только бы дорваться и не отпускать» — ну с чего вы это взяли?! :) Не переносите ли вы на меня свои желания, а? На основании чего вы считаете, что нельзя хотеть Истины без ожидания?
AmenRu
С такой неискренностью не поспоришь.:) «ой посмотритекакая я правильная, хочу Истину просто так, чтобы была...»
Ну-ну
Madiha
Это не ответ на вопрос. Вы уходите таким образом от вопроса, переводя стрелки на меня, чтобы не отвечать :))
cbr
Однако это можно ПРОЖИТЬ на своем опыте.
Я и есть жизнь, я и есть опыт. Я и есть истина. Я есть написанные, проговоренные слова. Я есть мысль. Я есть ты. :)
Madiha
Вы прожили это «Я есть»? :)) Я тоже раньше бесконечно именовала себя всем :)Я именовала :))
cbr
Я не проживал Я-есть, потому что я есть одно. Я не может что-либо проживать, я может только быть… тем, что видится, слышится, чувствуется. Как-то так.
Madiha
Проживать что-либо может как «Я», так и проживающий :))
nobody
Однако это можно ПРОЖИТЬ
Это и происходит каждый миг, вне зависимости от «затемнённости», «просветлённости» или степени возвышенности состояния. Ничего кроме этой так называемой «истины» нет и никогда не было. Это становится очевидным, когда прекращается навязчивое ожидание чего-то другого, «лучшего» или «более высокого». )
Madiha
«Это становится очевидным, когда прекращается навязчивое ожидание чего-то другого, «лучшего» или «более высокого»». Лично мне, после прекращения навязчивых ожиданий лучшего, это не стало очевидным :))
nobody
Если все надежды и ожидания действительно оставлены, в этом случае понятие «истина» теряет всякий смысл и привлекательность, это больше никого не волнует. А покуда актуальна некая «истина», отличная от того что происходит каждый момент, значит ожидания на месте. )
Yarik
Поддерживаю!:)
Yarik
Истина ни от чего не отделима:)
Madiha
Она отделена от «Вас» :))
Yarik
Кто это говорит сейчас?:)))))
Madiha
Я, а кто же еще? :))
Yarik
А если ты получишь самую самую точную, что точнее не бывает:)) интерпретацию истины, не усомнишься ли ты в ней когда-нибудь?:)
Madiha
Невозможно при всем желании получить интерпретацию Истины, даже самую правильную :)) Можете ли вы съесть рецепт (интерпретацию) торта? :)))
Yarik
Тогда ответьте пожалуйста что не является истиной
wwwatcher
Вне истины ничего нет. Истина, это то, что Есть. ))) А что Есть сам определи.
Madiha
Для «Я» ничто не является Истиной, т.к. оно ее ищет
Yarik
«Я» ищет истину вне себя, что-бы не рухнула главная иллюзия о себе самом:))
Madiha
«Я» может искать ее и внутри себя и при этом «поддерживать иллюзию о себе самом». Все оно может, это коварное создание, которого нет :)))
Sanskrit
Все оно может, это коварное создание, которого нет :)))
как же нет?)
Madiha
Спросите о том, КАК — у мастеров сайта. Они вам объяснят, я — не специалист :))
Sanskrit
Мне интересно как Вы пришли к такой идеи?)
Madiha
Открою вам секрет — я не прихожу к идеям. Это они приходят ко мне, и я их просто изливаю или устно или письменно, будучи просто передатчиком :)))
А если серьезно, «насчет Того, кого нет» — так об этом же почти каждый пост на сайте. Вот и засело у меня в голове ШТАМПОМ :)
Sanskrit
Спасибо за открытие секрета)))
А если серьезно, «насчет Того, кого нет» то КТО хочет определится со своим существованием или отсутствием такового?)))
Radha
Он хочет от Себя избавиться:))
Sanskrit
Само стремление избавиться его и создаёт и поддерживает)))
Sanskrit
Ты день и ночь взываешь к небесам К далекому Творцу, укрывшемуся там. Умолкни хоть на миг, ответ Его услышишь: «Я не вдали, я — здесь, я — это Ты же сам».
Омар
Radha
и пусть тусуется для вида:))
Sanskrit
да пусть будет)))
Sanskrit
Я хочу :))
Ну вот!) Зачем же нужна маска «меня нет»?)
Утверди своё существование!) То, чего хочешь, это НЕты?)))
Будь тем кем не можешь не быть)))
Madiha
«Зачем же нужна маска «меня нет»» — вы ошиблись, я пока еще такую маску не одевала :)
Sanskrit
«Зачем же нужна маска «меня нет»» — вы ошиблись, я пока еще такую маску не одевала :)
прекрасно)))
Все оно может, это коварное создание, которого нет :)))
не так понял?)))
Madiha
Это был сарказм и ирония :))) Трудно передать их посредством печатных слов, не правда?
Кстати, а как вы делаете вставку цитаты? :)))
Sanskrit
Это был сарказм и ирония :)))
ясно)))
Кстати, а как вы делаете вставку цитаты? :)))
выделяю текст и жму на «ковычки» вверху панельки для набора сообщения)
Madiha
А я делала наоборот, поэтому ничего и не получалось :) Спасибо :)
Sanskrit
А я делала наоборот
можно и наоборот, но тогда копируешь сообщение и вставляешь между тегами)
dima87
Вот видишь, теперь ты уже «передатчик»))) Скоро до «перевозчика» прокачаешься)))
Madiha
Вижу, ты неравнодушен к моей эволюции? :)))
dima87
я не хочу тебя обижать))))))
Madiha
Чем ты меня обидишь? Тем, что будешь отслеживать как я меняю маски? :)) Можешь отслеживать — я не обижаюсь :)))
dima87
А без масок слабо?))
Madiha
Да. А тебе? :)))
dima87
Я, всегда когда маску меняю, пропускаю самый интересный момент))
Madiha
Ну так это у многих так, у меня вот — тоже :) А слона то мы и не заметили :))
dima87
Эх, если бы он там был))
Madiha
«пропускаю самый интересный момент» — возможно он там и был, просто мы его пропустили :))
Yarik
Что внизу — то и вверху, что внутри — то и снаружи.(Лао-Цзы, если не ошибаюсь).
Madiha
Хорошо знаешь цитаты :)) Вот, кстати, на Востоке цитирование не поощряется, только свои умозаключения :)
Madiha
А что ДЕЙСВИТЕЛЬНО происходит в каждый момент? Вы это знаете? Я-нет. И хотела бы знать, что мне мешает это знать :)
nobody
А что, уважаемая Madiha, заставляет Вас считать что то что Вы переживаете или воспринимаете прямо сейчас не является тем что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит? Что должно измениться, кто ждёт чего-то другого, кому это нужно? Фокус состоит в том что единственный способ «узнать» состоит в оставлении любых попыток «узнать». Но даже и сомнения с ожиданиями и поисками, которые возникают и воспринимаются как «мои» ничуть не менее «истинные» чем самое «просветлённое пробуждение». Это просто ход жизни, как она есть, на мой взгляд. ))
Madiha
Мои иллюзии, убеждения, верования, умозаключения, оценки, заблуждения и т.д. мешают непосредственно воспринимать то, что есть прямо сейчас. Я не могу ЗНАТЬ то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит, т.к. жизненный поток, прежде чем достичь меня, преломляется через призму всего вышеперечисленного. Таким образом я не вижу реальную картину. Нужно промыть окно, чтобы через него что-то можно было бы увидеть
nobody
т.к. жизненный поток, прежде чем достичь меня, преломляется через призму всего вышеперечисленного.
Откуда Вы это знаете, с чужих слов? Чтобы этот поток достиг Вас, «вы» для начала должны существовать как отдельная единица, которую можно «достигнуть». Но никакой «вас», отдельной от происходящего не существует. Иллюзии, убеждения, верования, умозаключения, оценки, заблуждения и т.д. это и есть жизненный поток, но это всё не «ваше», когда Вы увидите что накакой «вас» в этом всём нет, всё это вместе с ожиданием какой-то «истины» просто потеряет остроту и актуальность, перестанет волновать. Именно в вере в «я» и «моё» и состоит единственная «проблема», пока незыблемая вера в «я» жива никакой из бесконечного количества вариантов не будет «действительным, истинным и окончательным».
Madiha
Нет, не с чужих слов. Со своего опыта. Так для себя я и существую как отдельная единица. «Но никакой «вас», отдельной от происходящего не существует» — а откуда вы это знаете?
«Иллюзии, убеждения, верования, умозаключения, оценки, заблуждения и т.д. это и есть жизненный поток» — они как раз и больше всего мешают увидеть то, что я есть. Ведь они — это не я, но я в них верю и за счет этого они обуславливают меня видеть мир определенным образом. Скажем, у меня нет настроения и все меня раздражают, хотя сегодня хорошая погода и обстоятельства для меня складываются благоприятно, ко мне хорошего относятся. Но из-за моего раздражения я воспринимаю все в черном свете. Или некто посмотрел на меня, как мне показалось, косо, а я уже у себя в голове нарисовала целую картину о том, ПОЧЕМУ он ТАК на меня посмотрел и что он обо мне думает и поверила в это. А он может просто так посмотрел, потому что я ему кого-то напомнила, или у него всего лишь косоглазие. Именно это я и называю искажением реальной картины вследствие обусловленности. И в такой ситуации НИКОГДА нельзя будет увидеть РЕАЛЬНОСТЬ, к сожалению
Radha
Поэтому, попытка здесь на сайте дойти хоть до какого-то понимания лишь одними вербальными методами, мне также непонятна и неприемлема, как если бы кто-то долго описывал все прелести персика, даже не видя его, вместо того, чтобы впитать в себя его аромат и насладиться его удивительным вкусом.
---да, в чём то ты права, но воображариум у каждого разный:))

не забудь, что у мужчин, которых здесь большинство, в основном развито визуальное воображение, вот и строчат в экстазе:)))
посмотри сколько в интернете «порнухи», как раз на «визуализацию» и рассчитано:)

мне понравился пост stuikoza:

Все произошло за пару секунд: я так перепугалась, что резко вдохнула, и почувствовала, что воздух был горячий от дыхания волка. Я задержала дыхание, но внутренний голос закричал «Выдыхай в ответ, ну, живо!», и я выдохнула. Волк вдохнул мое дыхание и растаял.
Я даже не успела ничего подумать, так быстро все закончилось. Его глаза сверкнули еще где-то из глубины дома, и я поняла, что никто его больше не видит, а мы с ним теперь одно.

конечно, я за живое общение---вдох, выдох, выдох-вдох:))
Rikirmurt
Поэтому, попытка здесь на сайте дойти хоть до какого-то понимания лишь одними вербальными методами, мне также непонятна и неприемлема, как если бы кто-то долго описывал все прелести персика, даже не видя его, вместо того, чтобы впитать в себя его аромат и насладиться его удивительным вкусом.

На сайте не обсуждают вкус персика, а рассказывают, как вырастить персиковое дерево и вкусить плоды его. Хотя иногда и случаются россказни о вкусе персиков и не только :)
Yarik
Вот это чётко и ясно!:))
Madiha
Это могут рассказывать лишь те, кто вырастил это самое дерево и вкусил плоды, не так ли? Вы уверены, что многие, кто об этом рассказывает, таковые? :)
Radha
вырастить можно живот:))
Madiha
Ну, кроме живота можно еще что угодно вырастить, было бы желание и фантазия :)
Radha
не всегда фантазии воплощаются в реальность:))
Madiha
Да, если ничего не делать, то ничего и не будет :))
Radha
попробуй ничего не делать:)
Madiha
Что интересно — ты попала в точку :)) В последнее время я ничего не делаю и — ничего не происходит :))
Radha
что и не ешь, не пьёшь, не ходишь; а сейчас тоже ничего не делаешь?:)
Madiha
«что и не ешь, не пьёшь, не ходишь» — для меня это чисто автоматические действия, я их не считаю за дела :))
Rikirmurt
А разве это ты не делаешь?
По моему просто не возникает мысль что либо десть и тело находится в покое, есть, пьёт, спит:)
Как только возникнет мысль: я хочу писать зимний пейзаж ( конкретно логическое мышление), а следом желание писать (мысль образно чувственного мышления) тело оденется и направится в Леонардо за красками и холстом:) но где здесь ТЫ? разве ты хотела? разве ты желала? :)) Мысль и желания возникли. ТЫ их не генерировала.
Madiha
Я все не понимаю, какая принципиальная разница — буду я думать, что Я пошла писаь пейзаж, или что просто констатировать возникновение мысли и желания. Результат то один — картина написана. Но если я не заставлю себя поднять задницу, не преоделею лень, не куплю холст и краски, и главное, делая все это, не потеряю желания написать эту картину, то ничего и не будет :))
Rikirmurt
. Но если я не заставлю себя поднять задницу, не преоделею лень, не куплю холст и краски, и главное, делая все это, не потеряю желания написать эту картину, то ничего и не будет :))

Что значит заставить себя??? Пока не возникнет мысль встать и пойти, тело будет лежать и холсты будут не куплены.

Как заставить мысль возникнуть?

Мысль что то делать, творить, писать, работать, изобретать, разве Вам это под силу?
Madiha
Мысль может возникать-возникать до опупения, а сделано ничего не будет, но нужен толчок, импульс, приложения силы воли и подавление лени для того, что начать действие.
Rikirmurt
толчёк, мысль, импульс, приложение силы- это всё из одной оперы и одной природы.

Когда я говорю мысль, это не просто мысль: я хочу делать, а побуждение, желание, зуд, дискомфорт, который можно устранить только деланием именно того дела, которое захотелось делать.
Madiha
Есть три составляющие процесса: мысль — побуждение что-то делать — делание. Если цепь прервалась при переходе на третий этап, то что будет? :)) Нефига :))
Rikirmurt
чувство голода — образно чувственное мышление
я хочу есть — конкретно логическое (голос в голове)
а вот побуждения к действию, желания готовить еду не возникает — лень.

И лежишь голодная на диване, ждёшь пока кто нибудь еды принесёт.

Я к чему говорю, что мысль -желание может возникнуть и дейстиве случится, а может не возникнуть -лень случится. ТЫ здесь ни причём, потму как ты такая же мысль которая возникает утром и исчезает вечером во снах…
Madiha
чувство голода — образно чувственное мышление
Чувство голода — это не мышление. Это физиологический акт, возникающий в результате соответствующей неврвной передачи в центр голода/насыщения, мышление тут вообще не при чем :) Почитайте физиологию пищеварения :)
Я к чему говорю, что мысль -желание может возникнуть и дейстиве случится, а может не возникнуть -лень случится.
Лень случится, если я ей позволю случится. Вот пример. Сейчас я именно заставляю себя начать научную работу, это не случается, я это активно форсирую :))
Rikirmurt
Лень случится, если я ей позволю случится.
а сердцу вы то же позволяете биться, дыханию дышать, пище перевариваться и волосам расти? Ну и конечно Вы же позволяете мыслям возникать и именно тем какие ВЫ хотите??? :)

Ну, что ж если так, то тогда мне не чего сказать :)
Madiha
Вы же позволяете мыслям возникать и именно тем какие ВЫ хотите???
Нет, не позволяю :) Но лень — это не мысль :))
P.S. Сегодня я ей не позволила «захватить меня» и заставила себя выполнить почти все запланированное :))
Rikirmurt
Но лень — это не мысль :))

ага, лень -это отсутствие мысли. И это то же мысль :)
P.S. Я рад за вас :)
Madiha
Лень — это чувство, облекающееся в мысли :) Для меня :)
P.P.S. Рада, что вы за меня рады ;))
Rikirmurt
Делайте уже что нибудь не бездействуйте.
На это вы мне скажете: не хочу.
Я попрошу вас захотеть хотеть что нибудь конкретное. Например захотите хотеть выучить чукотский язык. Если бы это было возможно, то Вы бы захотели и непреодолимое желание изучать чукотский язык возникло и заполонило всю вашу жизнь и изучая чукотский язык вы бы получали истинное наслаждение :)
Rikirmurt
по этому «ваше» не деланье сейчас это просто отсутствие мыслей и побуждений к действию.
Madiha
Это ваше видение :)) Мыслей у меня сейчас полно и побуждений к действию миллион, но они не реализуются. Потому что между мышлением и реализацией стоит ма-а-аленькое препятствие размером со слона — моя Лень
Rikirmurt
Захотите перестать лениться и вперёд, но это невозможно. Придёт время, и проснувшись утром Вы встанете и начнёте делать дела :)
Madiha
Пока я не решу, что время перестать лениться уже пришло и не начну прилагать соответствующие усилия для искоренения лени, это время НИКОГДА не придет
Madiha
Приведу пример. Я захотела захотеть выучить немецкий язык и выучила. Оно не делалось просто само по себе, я прилагала ежедневные усилия. А если бы вы мне оплатили курсы чукотского языка, то я уже хочу его учить :)))
Rikirmurt
вы лукавите :)
если вы мне оплатите курсы…

когда хочется, действительно хочется чего нибудь, выискиваются резервы и возможности…

вы не можете захотеть любить или ненавидеть?
Madiha
Нет, не лукавлю. ВЫ мне предлагаете возможность и я этого хочу, где здесь лукавство? Я могу захотеть любить или ненавидеть, если надо :))
Rikirmurt
Вы уверены, что многие, кто об этом рассказывает, таковые? :)
в этом нет необходимости, ошибок нет :)
о ком вы беспокоитесь? :)
Madiha
По-другого спрошу :) Что дает вам основания быть в этом уверенным? :)
Rikirmurt
Что дает вам основания быть в этом уверенным? :)
а разве я сказал, что в чём то уверен или не уверен? Я же говорю, в этом нет необходимости: верить или не верить :)
Madiha
А в чем, по вашему, есть необходимость? :)
Rikirmurt
А в чем, по вашему, есть необходимость? :)
в том, что есть сейчас :)
Rikirmurt
можно на ты :) если можно…
Madiha
То, что есть сейчас, у каждого свое, в зависимости от мировосприятия :)