20 апреля 2013, 20:28
Блог ArtDar ← ArtDar ArtDar

Зачем нужен персональный просветленный, или пробужденный?

Здравствуйте!
Не хотел ничего писать по-началу, но как-то на сердце за свербило.
Просветленные не просветленные, какая разница, если в своей собственной жизни нет искренности, и честности, то даже просветленный не поможет, и будет непонятка и разочарование, бесконечная боль или ещё чего там… Зачем цепляться за чьё либо просветление, ведь сам для себя ищешь самое главное, а все остальное только указатели — пень трухлявый, царь, бомж, бог… или даже лже-гуру укажут внутреннюю тропу в жажде окончательной истины. Благодарность возникает к любому проявлению, если она из самой глубины оголенной искренности, потому что важность себя исчезает и своей истины, и тогда впервые начинаешь СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ! А вот кто это слышит, самое интересное!
Тогда зачем нужен персональный просветленный, или реализованный, если он всего лишь один из указателей не больше и не меньше чем другие указатели???
Вот такой вопрос.
Спасибо!
(2):  Anna2013, Irene

78 комментариев

Ia-ha
не очень понятно, вы хотите узнать что-то конкретное или просто высказаться?
ArtDar
да, здравствуйте!!! )))) и высказаться и спросить. Зачем нужен в вашей системе, или Учении тот, кто учит? И кто учит кого?
Ia-ha
затем, что иначе передача Учения просто невозможна.
ceim
Так и не нужен персональный Гуру или Учитель или мастер… они просто иногда дают подсказки… как и любые люди.
Конкретные подсказки идут от близких…
В остальном солидарен. с написанным
Ia-ha
а вы зачем в Формацию проситесь в таком случае? У нас Формация Мастеров и Диктатура Учения.
ceim
так не разобрался что по чем… уже нет необходимости
Ia-ha
вот и славно :)
Dragon
получил первый удар, и уже сдулся, даже пост удалил!:)) а кричал готов на крест!:))) ха ха ха!!!
Inguren
Это все из любви, любовь у него такая! :))))
Yota
Да, да и дерево, и кошечки, и небо-все учителя, и ваши близкие, которые слово адвайта не знают, а еще-самый крутой гуру-это внутренний садгуру))))
nobody
персональный просветленный
Это звучит примерно как «ледяной кипяток». ))
Yota
Тогда зачем нужен персональный просветленный, или реализованный, если он всего лишь один из указателей не больше и не меньше чем другие указатели???
вы здесь о ком говорите-об указателе или о том, кто просветленный?
ArtDar
Говорю о просветленном. Я так понимаю, что даже на пике искренности из невежества не выбраться без гуру, без того кто просто ЕСТЬ?
Yota
Без Мастера не выбраться, но Мастер-это не тот, кто просто Есть))
Anna2013
а как выбрался первый Мастер?))))
Yota
Позвоните ему и спросите))Почему вас волнует этот вопрос?
Anna2013
я думаю, что до первого уже не дозвониться)
просто логика)если только по посвещению, то от кого первый его получил?
Inguren
пойдите почитайте 500 томов, найдите ответ, а когда понадоибтсья Мастер, чтобы исцелиться — возвращайтесь :)
Yota
Что было первым-курица или яйцо?))
Anna2013
если это не яйцо конкретной курицы (а в задаче не указано) они могут появиться вообще одновременно.
makkiz
если только по посвещению, то от кого первый его получил?
ну, вообще-то, не ТОЛЬКО… есть прецеденты пробуждения без Гуру, но они крайне редки )
Ia-ha
а откуда первый человек взялся вас не интересует?
Anna2013
на пример эволюция.
но разве дело в этом?
если вы говорите о правиле, то сами загоняете себя в угол.
потому, что первый прецидент всегда будет за рамками самого правила.
я думаю, что имеют место и такие и такие случаи.
Yota
Аня, тебе нужен Мастер?))
Anna2013
я с удовольствием читаю и учителей и пользователей.
мне интересно, это стимулирует какие то свои мысли.
Yota
Поверь, можно так вечность *стимулировать свои мысли* и это никуда не приведет-ум себя не сдаст))
Anna2013
может быть и так.
Ia-ha
а что эволюция, разве она отвечает на вопрос, кто был первым человеком?
Anna2013
дело в том, что он тот, кто передал своё ДНК дальше. сам по себе «второй» не родился.
а вот с Мастерами не всегда так.
у кого реализовался Ренц? или Парсонс?
тут я думаю, нaдо уточнить, что такое «передача»(?)
moksha
Аня, у Раманы гуру была гора Аруначала.
Мастер — это не личность, Мастер — это живое воплощение Бытия.
Anna2013
я понимаю, что это не личность.
у индийцев есть переёмственнонсть, а вот у eвропейцев(особенно уважаемых формацией)?
иногда кто то сказал что то и оно повторяется, принимается на веру.
я честно не знаю у кого просветлился Рейнц, например. я никогда не слышала от него о его Мастере.
Ia-ha
Точно так же есть приемственность. Но если кто-то может сам, так за ради Бога, мы только рады будем. А то все ждем, может кого-нибудь сразу во Внутренний Круг принять, из тех что сами с усами, что-то пока прецедентов не было. Увы. Но может все впереди, почему бы и нет :)
Anna2013
кто Мастер Рейнца?
Ia-ha
думаю, правильно было бы у него спросить :))))
Помню Дракон говорил о каком-то «Скамеечном Бабе».
Но в рамках нашей Формации все Учителя известны и приемственность тоже.
Dragon
нет, Дракон говорил, что за день до пробуждения Карл Ренц четыре часа пробыл с Рамешем, но это можно опустить, так как это просто совпадение!:))
Ia-ha
спасибо!!! :))))
Rikirmurt
божественное совпадение :)
Anna2013
дело не во внутренем круге) а в том, что выбор Мастера с позиции «деваться некуда» и с позиции «я Мастера люблю» это немного разные вещи (имхо) лучше, когда выбираешь, а не нужда заставляет.

наверное, каждый приходит со своим багажём. для кого то Мастер образ отца, для кого то возлюбленного, для кого то брата и т.д. и когда несмотря на весь «багаж» и особенности ученика ему возвращается только любовь, то это лечит старые раны. есть опыт отношений с человеком, который не предаст и не продаст. как то так.
Ia-ha
Конечно, Резонанс важная составляющая, но чтобы его почувствовать, надо по крайней мере искать, пробовать, а не рассуждать, что можно и без Мастера.
Это как от больного раком слышать, что якобы кто-то излечился без всяких докторов… Круто, может кто-то и излечился, но я бы не рассчитывала на это, жизнь коротка, а встреча с Учением — бесценна.
Dragon
А тот странствующий монах-аскет, кто его отправил на эту гору, тщательно замалчивается!:))
moksha
Ууууу, даже так! А я незнала таких подробностей, хотя сейчас слабо припоминаю, что читала где-то об этом вскользь. Видать автор тоже не придал значения этому факту, а ведь это вскоре меняет дело:)
ArtDar
А кто же тогда Мастер? Тот кто передаёт Учение? И как он это делает?
Yota
Вопросам не будет конца, найдите Того, кого они волнуют, кто хочет получить ответ))
Ia-ha
У нас в Формации Мастерами называют членов Внутреннего Круга Формации, собственно наверху ссылка FREE AWAY, там все можно почитать.
ArtDar
Я пока не всё прочитал, здесь много всего захватывающего ))))
Rikirmurt
А кто же тогда Мастер? Тот кто передаёт Учение? И как он это делает?

Мастер -это костёр. Если холодно, подойди погрейся. Можешь присесть и послушать, как трещать дровишки в огне. Можешь издали посмотреть на костёр и решить, что не достаточно замёрз и остаться на месте. Можешь спросить, возвращающихся от костра, как он передаёт тепло. Но некоторых уже не спросить, потому что они не побоялись, подошли очень близко к огню и сгорели во всепоглощающем огне любви. :)
ArtDar
хочу сгореть!!!
Rikirmurt
сначала дровишки подсушить нужно, а то, если сырые бросить, то дыму будет :)
ArtDar
сушить так сушить! ))))
Rikirmurt
ну тогда читай сайт, осваивайся, а там и на просушку :))
Ia-ha
красиво :)))
Rikirmurt
:)) гори, гори, моя звезда :)) чем не костерок, только термоядерный :)
Ia-ha
да уж))) период полураспада запустит и привет :))))
ArtDar
да, к вопросу такого костерка подход нужен более основательный и внимательный
ArtDar
:))))
ArtDar
когда понимаешь, что то, что должно распасться не представляет никакой важности, то жалеть о том, что распадается особо не приходится!
moksha
Классно написал! Оформи в отдельный пост!:)
Anna2013
для меня, что бы видеть, что есть некто кто достиг, который уже прошёл путь и знает «ловушки». т.е. самому распутывать дольше, а в конце всё равно «себе» успех не присвоишь))
moksha
Странно, что вы в школе не говорите учителю физики или математики, что их уроки — просто указатели. Однако на экзамене, скорее всего, окажется, что предмет не усвоен, ведь что бы его усвоить — нужен тот, кто может обучить.
И это не непреложная истина, а жизненный факт, как-то странно с ним спорить. Вы даже родиться сами не можете — для этого есть мать и отец.
Но я знаю о чем ваш пост. И я вам сразу могу сказать что стоит за этими " мудрыми" словами про то, что учитель — это так, случайно встреченный. За этим стоит МОЙ путь, МОЕ понимание и все в таком ключе.
За отсутствием оного — не было бы этого поста. А коли пост есть — так есть и беспокойство по поводу того, что я-сам, а другие что, не могут? Вы есть, другие есть — а это два.
И вам ничего не даст эта ветка в плане осознания того где вы сейчас стоите, а даст вам это только честное исследование — что двигает вами, когда вы задаете такой вопрос.
ArtDar
Да, это верно, что без обучения не сдашь экзамен, но если сидеть по-неволе в классе и не желать учиться экзамен тоже будет провален.
Ia-ha
ну у нас же никто не заставляет вступать в Формацию, кто хочет — то приходит, если не нравится, можно и уйти, никто не держит же. Это только вопрос внутренней устремленности.
ArtDar
Внутренняя устремленность есть. Но есть и то, что противоположно ей
makara
Ну ты же знаешь страх.
Yota
Почитайте
advaitaworld.com/blog/free-away/19269.html
ArtDar
Да, прочитал! Спасибо! )))) Залезая под одеяло уже третью ночь никак не могу нормально заснуть из-за судорожных мыслей о том, что здесь говорят )))))))
moksha
так никто ж и не заставляет. Хочешь — учись, не хочешь не учись. Тут же запрос поста в другом — " а вот я сам могу.."
Ну моги:)Только если это не беспокоит, то можешь себе спокойно жить и мочь. А когда это беспокоит — надо всему миру об этом сказать.Сказал — мир почитал, пообсуждал и забыл.
А вот обладатель личных и фиксированных границ между «сам и не сам» остался:)
ArtDar
давно уже сидит )))) вот пытаюсь порушить устойчивые границы
moksha
Вот и очень хорошо, что вы это видите:) И этим постом и дискуссией можно воспользоваться себе во благо, в целях исследования!:)
Порушить границы невозможно, их слишком много, не хватит ни жизни, ни жизнЕЙ. Остается лишь разоблачать того, кто на них все время присягает!:)А вот здесь справиться можно и давать себе внутренний запрос постоянно в это сторону — самое то, что надо:)
makkiz
Тогда зачем нужен персональный просветленный?
Можно подумать, у тебя есть выбор: искать Учителя или нет! Появится Гуру — будешь учиться как милый, не появится — значит не судьба )))… а вообще, это слово, «зачем», автоматом подразумевает некую объективную ЦЕЛЬ и развитие событий!
Как есть — так и есть! )