20 апреля 2013, 22:31

После сатсанга Нго Ма в Минске 20 апреля.

Сегодня Нго Ма дал красивый указатель. Присутствие знания можно представить в виде мыльного пузыря, в оболочке которого отражается окружающий мир в виде знания о нем. Наше внимание может быть на оболочке мыльного пузыря, не вовлекаясь в отражения, и тогда не возникает Я фиксации, либо внимание полностью находится в отражении и тогда во всей полноте присутствуют самоотождествления.

59 комментариев

Inguren
Володя и ты там был? )))) клеВО!!!
Mikeda
И я там был, мед и чай пил, по усам текло, а в Я центр не попало.
Inguren
Крутой указатель!!:)
Когда мы говорим о знании, то сразу же внимание переносится на содержание знания, а осознание и присутствие как-то теряются. вот и придумывается потом в самом уже знании фотокопии осознания и присутствия уже как некий субъект и процесс, и прочий разгон, а ведь осознание знания и присутствие знания здесь и никуда не девались, вовлекайся не вовлекайся!
Dragon
Сто прасент!:))
snumra
Дракон, а от чего зависит, кто-то приходит и сразу понимает, а кто-то кушает, кушает и всё никак :) Мне кажется, я уже больше 2000 лет учусь-учусь и всё никак.
Dragon
У тебя какая фамилия?! Таких случайностей не бывает!:)
snumra
:)))
Polka
заинтриговали! теперь колитесь)
snumra
Однажды к шаману обратился тип. и тип поросил сказать его предназначение в этой жизни
шаман знал как это узнать, но ранее еще не узнавал предназначение ничье. и делал это впервые
провел он значит обряд. и спрашивает типа: «Скажи, ты помогал недавно кому-то с переездом?»
тип: «да»
шаман: «шкаф носил?»
тип «да»
шаман «похоже, это и было твое предназначение»
тип впал в жесткую депрессию. амбиции все поломались и забухал
а шаман сказал, что никогда и никому больше не будет говорить предназначение

© баш
nobody
Это то что Нисаргадатта называл пребывание в «Я есть». Оболочка пузыря это чистое, дословесное, неконцептуальное ощущение бытия, присутствия, в котором возникает весь этот мир.
moksha
nobody, я тоже так подумала сразу, когда услышала об этой практике. Но это немного другое.
Я есть — это чистая Самость, это чистый свидетель, но с примесью Я.
Осознание лишено я. Оно скорее ближе к свидетельствованию. В я-есть же свидетель очень явен, хоть и тонко завуалирован.
nobody
Я честно говоря не разбираюсь в разновидностях феноменов сознания. По учению Нисаргадатты «Я есть» это то самое первое ощущение бытия, которое возникает у ребёнка в возрасте двух-трёх лет, когда он еще не знает слов и чист как пустой белый лист. С этим ощущением возникают «я» и мир. Это ворота через которые «мы» приходим, через эти же ворота «мы» и уходим, если суждено. Это то что называется «смерть при жизни».
moksha
Все верно у него сказано. Но я-есть — путают с реализацией. Вспомни как сам Махарадж признал это и я-есть отбросил сам в итоге, когда понял, что в нем все еще есть Я и другие.
Само по себе утверждение, что я-ЕСТЬ уже сигналит об Абсолютизировании «я». Оно заявляется, как абсолютное утверждение. Это и есть первичный я-центр, с него начинается ЗНАНИЕ.
А здесь речь про осознание.
nobody
«Я есть» это не реализация, это первичная концепция, но это максимум из того что доступно «ищущему». Махарадж говорил — вернитесь в «я есть» и пребывайте в этом всё время, живите в этом, а потом посмотрите что произойдёт.
Inguren
Ваня, с Махараджем проблема в том, что в живых его уже нет, и его не спросишь о том, что он дествительно имел в виду, тем более, что книга переведена и тп.
Когда говорится что надо пребывать в каком-то состоянии, то скорее всего введение в это состояние должен давать Мастер. :) Особенно Я ЕСТЬ, которое больной ум скорее всего извратит в «есть Я».
nobody
ведение в это состояние должен давать Мастер
Да, это и есть главная задача мастера, имхо.
Inguren
ну главная не главная, это другое дело, Мастеру виднее, чем лечить))
nobody
Скорее гробить, а не лечить. )
Inguren
я имею в виду не лечить ТЕБЯ, а исцеление познающей природы)))))
nobody
Если я правильно понимаю, то познающая природа это то что никогда ничем не болело и болеть не может, «болезнью» можно назвать попытки втиснуть безграничное в узкие рамки личности. Но этот «больной» неизлечим по причине того что некого лечить. Мастер очевидно служит зеркалом, глядя в которое «больной» не обнаруживает себя, на этом процедуры заканчиваются. ))
Inguren
Ваня, это другой способ описания, но что толку человеку в омрачении говорить, что все у него хорошо и он уже есть то, это же ведет к еще большему невежеству:))) хотя учителей таких море, и холят к ним с радостью, а толку?
Поэтому и присутствуют в двойственном описании болезнь и исцеление, хотя по факту конечно болезни не существует.
nobody
а толку?
А какой толк вообще должен быть? И для кого? Можно говорить и делать всё что угодно, иметь представления о правильных и неправильных учителях, например, или оценивать свою степень омрачения в сравнении с другими. Но по факту будет то что будет и никак иначе. Игры всё это и не более. )
Inguren
Слушай ну это откровенный нигилизм, если ты и правда так искренне уверен в этом, то что ты делаешь на этом сайте? прозябай дальше в игре в невежество, а у нас тут совсем другая игра, и тот кто в нее вступил не имеет шанса из невежества выбраться но тенденция невежества может смениться на другую))
nobody
Юля, что бы я не делал на этом сайте, но говорить с тобой на повышенных тонах в мои планы точно не входило. Я с тобой не спорю и ничего не пытаюсь доказать. Так что прошу прощения если я чем-то тебя задел.
Inguren
Я думаю мы уже очень давно определились во взаимно дружелюбном отношении:)) я просто намекаю, что у тебя какие-то бананы в ушах, бывает!:)
Редко на сайт заходишь!
nobody
я просто намекаю, что у тебя какие-то бананы в ушах
Пускай торчат, у меня имидж такой. )) Не хотелось болтать, я и не заходил, захотелось, я и зашел, всё крайне просто. )
Inguren
:))))
Ну не обращай внимания, такая обусловленность: если что хорошее найду — всем друзьям и знакомым очень уж активно рекомендую:))))))
nobody
Да, всё нормально. Свои бананы они всегда самые-самые. ))
moksha
вернитесь в «я есть» и пребывайте в этом всё время, живите в этом, а потом посмотрите что произойдёт.
Во времена Махараджа можно было и провалиться за я-есть, просто надлежаще и упорно выполняя практику под присмотром учителя. По причине того, что ум искателей не был так извращен как сейчас.
Сейчас же «держаться за я-есть» черевато падениями в безличное, бесформенное присутствие, наблюдателя.
Inguren
долго он жил! но в то время когда была издана книга Я есть То, Чогьям Трунгпа Ринпоче уже говорил о том, что мир объят духовным материализмом…
moksha
кстати так и не прочла эту книгу, а давно хочу. Вот спасибо, напомнила!:)
Inguren
какую, Безумную мудрость? или ту большую голубую?
moksha
«Преодоление духовного материализма».
А эти две даже незнаю!:) Но теперь, благодаря тебе, буду знать!:)
Dragon
хорошая, моя любимая у него!:)
moksha
ну все, это лучшая реклама. Теперь точно почитаю:)
Inguren
:))))))))))) Безумная мудрость обалденная! )
moksha
И эту почитаю, спасибо, Юльчик!:)
Mikeda
Я есть это проекция первичного Присутствия, пропущенная через Я центр. Кроме первичного Присутствия в троицу, через которую Абсолют разворачивается в относительность, входят первичные Осознание и Знание.
В зависимости от личностной фиксации первичное Присутствие отражается либо в Я есть при безличностной фиксации, либо в Я присутствую при личностной фиксации. Обе эти фиксации идут через Я центр. Ищущий находится в одной из этих двух фиксаций, и без мастера не сможет реализовать первичные Присутствие, Осознание и Знание, так как, его ум при отрыве от какой либо фиксации, идущей через Я центр, сразу же создает другую фиксацию, идущую через тот же Я центр. Только мастер, реализовавший первичную троицу, может указывать на бесконечно возникающие варианты фиксаций у ищущего и указывать на первичные Присутствие, Осознание и Знание, транслируя невербально их «вкус». Ищущий, находящийся в резонансе с Мастером (то есть, если произошла сдача и безусловное доверие к Мастеру), способен уловить этот «вкус» и закрепиться, реализовать первичную троицу.
Ссылки на авторитетных учителей прошлого, это просто сотрясение воздуха. Путем чтения книг и осмысливания прочитанного не пройти. Ум обязательно построит абстрактную модель, в данном случае Я есть, и, довольный сделанным, усядется в эту абстракцию. К чему эти ссылки, когда есть живое Учение и живые Мастера?
Dragon
Ну что тут скажешь — ЗРЕЛО!:))
moksha
Какой классный пост, Микеда!:)Супер!:)
ArtDar
да, классное прояснение! :)
deleted1
Вау! Как четко!
Dragon
возможно!:))) но очень похоже на абстракцию, в которой после встреч с Муджи сидят толпы ищущих!
nobody
Дык, такая у них роль, у «ищущих». Если они нигде не сидят то они уже и не ищущие никакие и нет нужды более ни в каких авторитетах. ) Здравствуйте, Дракон.
Dragon
Привет, это правда, практики вообще не бывает успешной, если она успешна, она исчезает!:))
nobody
Да, в этом главная цель практики — отвалиться за ненадобностью в своё время, когда приходит понимание что тому чтобы просто быть невозможно не научиться не разучиться, а кроме этого и нет нужды ни в чём. )
Dragon
ты все еще пытаешься снивилировать ценность и мастера и учения, что же тебя дорогой так гложет, посмотри там, то ли зависть какая, то ли страх?! ни один доктор не предлагает здоровье, лечаться лишь болезни, если есть! мы имеем обусловленность, веру в «я-автора», это болезнь, заноза самоопределения, и только на эту обусловленность направлены удары мастера, а не на то, чтобы сделать ТЕБЯ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!:))
nobody
Ничто не нивелирую, где Вы это увидели? Отнюдь. И мастер хорошо и учение хорошо. Всё на своих местах так ка оно есть, иначе так бы просто не было. Что касается моей зависти то Вы заблуждаетесь, никогда не страдал этим. Да и насчёт страха тоже непонятно, Вы имеете ввиду мой страх перед Вами?
Dragon
нет, перед отпусканием фиксаций, позиций, некой Правды Жизни!:)
nobody
Эх, Дракон, не вижу я своих фиксаций, хоть тресни. Я правда и не выискиваю их, нет желания. Возможно какая-то и есть, тогда вскроется в своё время. Жизнь идёт своим чередом, вот и всё. )

п.с. «Правда и Окончательная Истина» более не тревожат мой измученный мозг. ))
Dragon
никто не видит, поэтому и доверяют мастерам, если бы видел они бы были знанием и перестали работать как реальность!
nobody
Да, но доверие это продукт ожидания, не так ли? Если ожидание есть, это подстёгивает к поиску и необходимости довериться, если нет то во всём этом нет необходимости. Тут уже как есть, так есть.
Dragon
да, можно конечно и расслабиться, раньше времени, особенно опираясь на концепцию, что Я НЕ АВТОР!:)
nobody
Всяко может быть, если расслабление преждевременно, да еще и с опорой на добротную концепцию, то неминуемо очередное грядущее напряжение. Чему быть того не миновать. )
ArtDar
Да, образно сказано! А сам мыльный пузырь это лишь временная структура?
Mikeda
Мыльный пузырь, это образный указатель. Здесь речь идет о способах восприятия окружающего мира. Через Я центр и при не наделении реальностью Я центра.
Dragon
Хочется добавить, что этот мыльный пузырь еще и пуст внутри и плавает в пустоте!:))) это символизирует осознание!:))
Mira
Класс… очень красиво опять показал...:)