23 мая 2013, 02:53
TreeKомментарий к посту "Кого волнует хрень ? "
Этот комментарий был написан к посту Кого волнует хрень? advaitaworld.com/blog/21137.html
Но «карма» не позволялa мне написать к нему комментарий.
pathort занимается именно собой, как вы пишите, и все что он делает, это пытается получить ответы от участников, тем самым подталкивая всех читателей ответить на них для самих себя.
За последние три недели на сайте происходили разные события и посты разного рода были написаны.
За это время не одному из участников не было вынесено подобного предупреждения (поправьте меня если я ошибаюсь).
Предупреждением такого рода я называю, такое, которое вынесено участнику не ругающемуся или оскорбляющему людей, а человеку. который пытается лишь найти ответы.
К сожалению, действие силы, которое имеет возможность применить Omeshvarа будет лишь доказывать и подтверждать движение Формации в сторону строгой иерархичной организации, где подобные действия рассматриваются как нормальные.
Когда людей из коммуны Ошо высылали просто за то что у них «плохая энергия», это было только началом, потом им начали говорить значительно более серьезные вещи.
Все это сказано к тому, что pathort являтся полноценным, активным участником этого сайта и имеет право высказывать свое мнение. И если кому то кажется, что он перегибает палку (что со всеми нами бывает) возможно не стоит с помощью угроз (бана) пытаться изменить ситуацию. Он разумный человек и прекрасно поймет разумные доводы, высказынные искренне (поймет как и любой другой человек).
Но «карма» не позволялa мне написать к нему комментарий.
pathort, тебе предупреждение. Все, чем ты занимаешься на этом сайте, это разжигаешь рознь и выискиваешь поводы для сплетен и споров, вместо того чтобы заняться собой, и посмотреть, кому все это так важно, кого это волнует. Если такое поведение будет еще раз замечено, ты лишишься возможности комментировать. Если и со второго раза не дойдет, то будет бан.
pathort занимается именно собой, как вы пишите, и все что он делает, это пытается получить ответы от участников, тем самым подталкивая всех читателей ответить на них для самих себя.
За последние три недели на сайте происходили разные события и посты разного рода были написаны.
За это время не одному из участников не было вынесено подобного предупреждения (поправьте меня если я ошибаюсь).
Предупреждением такого рода я называю, такое, которое вынесено участнику не ругающемуся или оскорбляющему людей, а человеку. который пытается лишь найти ответы.
К сожалению, действие силы, которое имеет возможность применить Omeshvarа будет лишь доказывать и подтверждать движение Формации в сторону строгой иерархичной организации, где подобные действия рассматриваются как нормальные.
Когда людей из коммуны Ошо высылали просто за то что у них «плохая энергия», это было только началом, потом им начали говорить значительно более серьезные вещи.
Все это сказано к тому, что pathort являтся полноценным, активным участником этого сайта и имеет право высказывать свое мнение. И если кому то кажется, что он перегибает палку (что со всеми нами бывает) возможно не стоит с помощью угроз (бана) пытаться изменить ситуацию. Он разумный человек и прекрасно поймет разумные доводы, высказынные искренне (поймет как и любой другой человек).
108 комментариев
Конечно же — ошибаетесь!
В правильнописании.:) Оно у Вас хорошее, но почему-то хромает. :)
Ни в коей мере не посягаю на Ваше правописание — право писать так, как Вам вздумается, но, коль уж просите поправить, поправляю: в данном случае правильнее было бы написать: «ни одному участнику».
Верно говорят: «поспешишь — людей насмешишь».
У Вас есть два способа поднятия кармы. Либо попросить участников форума поднять Вам карму в новом топике (что на днях по меньшей мере трижды уже делалось), либо самой заработать плюсики, открыв новую тему – ну, хотя бы, с какой-нибудь цитатой классика адвайты или с хорошим анекдотом.
Выбирайте, что Вам больше по душе.
Впрочем, есть и третий. Просто подождать. Полагаю, что и ещё кто-нибудь, акромя меня, проплюсует Ваш топик.
Я как раз терялась в догадках чем руководствовались авторы.
Просто мне было непонятно для чего необходило начальное «признание».
Да, я понимаю, что иногда необходимо защищать пространство. Это не сарказм.
Вопрос в том какими методами это можно делать.
В теме поста комментарий Omeshvarа можно назвать уборкой?
Большие соринки легко засасываются, а маленькие, невидные остаются. Я их не вижу и предполагаю, что у меня все чисто.
Но только я решаю, насколько большие соринки должны быть убраны.
На сайте действия некоторых участников не одобряются (они ни шакалы и ни тролли) и для них начинается «уборка».
Получается, что «владелец дома» может поступить точно также с каждым из нас, если в какой то момент соринки станут для него слишком заметными.
Что же обижаться на него? Он такой, так познает мир, не хамит, не спорит, достает всех вопросами, и вопросы все не про праздничный торт именинника.
И вдруг встает именинник и выгонят его на мороз («страничку»). И все соглашаются с тем кто выгнал.
Значит не друзья мы вовсе, каждый может быть на морозе завтра.
Так на сайте друзья или друзья, которые говорят только про праздничный торт?
Как же тогда так происходит что людей жадущих учения с невежеством или без хотят удалить с сайта?
Если воспринимать это как пинок, тогда это терят всякий смысл, поскольку невежество так же уже принято.
Действительно сходится дебит с кредитом?
Так что все безошибочно работает.
Признаюсь, этот факт вызывает у меня очень неприятное чувство и я знаю, что дело во мне, собственно никогда и не сомневался.
Пойду работать над этим, честно.
Правда, ненавижу когда такие люди оказываются у власти. А они всегда у власти, естественно, другие туда не идут, так что — чего реагировать?
Все верно, тебе не выжить, если вдруг услышишь о какой простоте идет речь. Не на чем будет стратегию и гундежь разворачивать.
Про дедов — это не так.
Против чего выступать, простив формации что ли? Это что такое — против этого выступать? Просто так функционируется в данной конкретной ситуации с людьми. Варианты тут — либо так функционировать, либо не функционировать.
Ада самоопределения… я вижу это как какую то подставу. Это как у человека вся рука болела бы, а мы лечили только указательный палец. Самоопределение — это же частность. Да, проблематичная. Но не корень. Поучить, поучитья… — видится как та же история с рукой и определением. Кто определяет? Кто знает доподлинно — научусь я или научу?
Знаю оно — у людей которые решили что они пришли учить, а не учиться — ничему не научусь. Но учиться готов всегда. С радостью. У людей, кто показывают своим примером, своей жизнью. У которых учение стало их жизнью.
Алгоритма нет. Записывать под диктовку ничего не надо, метода стопроцентного тоже нет ибо это не навык который надо освоить. Общайся с Мастерами, задавай свои вопросы, выкладывай предположения.
Само желание попасть во внутренний круг, пробудиться, просветлеть и т.д. даёт повод для размышления. Кто хочет? :))
Я ж тоже был провозглашен «пробужденным», так что я знаю как это работает на себе.
Два шага и был бы мастером. Но по понятным причинам этого не будет — отравлен «мастерством», так что тошнит от самого института подобного мастерства.
Общение на этом сайте — это для меня погружение в удушливый ад, честно.
Так что и быть с мастером и быть мастером — эти вещи перекрыты.
А люди тут — счастливцы, они могут в эту игру все еще играть. Я не могу.
Что я делаю в аду — ошибаюсь, а что еще. И смотрю — как я ошибаюсь и как так получается.
Убеждаюсь еще раз, что бессилен что либо в этой ситуации сделать, смотря на то как люди в очередной раз стрют фашизм вокруг самой святой простоты, которая есть.
И убеждаюсь, что просто придется принять и жить и смотреть как люди продолжают играть все в те же игры, будучи убежденными, что строют что то очередное светлое и новое.
Поэтому нужно забанить и отделить. Так это работает — отделил и проблема — вроде — решена.
И потом посмеяться и скобочки поставить. Потому что — веселуха, всем хорошо :) Теперь можно продолжать спать.
Ты посмотри что ты делаешь. Ты просто не хочешь меняться, встал в позу. Ну и если кто на нее нападает, так сразу его нужно отделить. Pathorta, который ни одного слова не сказал ругательного, Ростикума, потому что нападает на мастеров.
Я б не писал этого, если б не любил вас. И не знал нескольких из вас.
Но проще, конечно — забанить, чем научиться и измениться.
вы ни разу не жертва, чего прибедняетесь?
Спасибо, все это ново и… хмм неожиданно:)
Одно только НО:
ИМХО это не сайт имени духовного поиска вашего подзащитного. Для меня его посты как спам, уже как-то подневольно ожидаешь его комментарии, а перспективная ветка обсуждения превращается в местные локальные ссылки между ним и другими участниками. Конечно же: что Есть, то Есть! Но не забываем, что в каждое следующее мгновение ситуация может измениться :)
Если я правильно поняла у вас возникает некоторое негативное чувство к его комментариям.
Я хорошо это понимаю, у меня возникает подобное будь то комментарии разных людей, сами люди или события.
Если я честно отвечу почему это происходит, часто ответом являтся — потому что они не соответствуют моим ожиданиям.
«У меня день рождения, а ты решил именно сегодня про смерть поговорить, да?» и т.д.
Получается, что я жду определенного и в определенном месте.
Этот сайт для разных людей и каждый (как мне видится) старается туда привнести лучшее что у него есть, либо то что для него являтся самым важным.
Это может быть не всегда приятно, для кого то слишком много, но это, как вы сказали, то что есть.
А если люди начинают «уборки» и встает вопрос о том чтобы делится только определенными переживаниями, это может легко вызвать зависимость.
Получилось длинно, но как то так.
Есть много частных форумов, и много среди них, во-первых, закрытых, а во-вторых, с абсолютной диктатурой модератора.
Но пытаюсь понять что вы хотели сказать первым предложением?
Некоторые общаются спокойно, некоторые эмоционально. Некоторые в пылу полемики затевают драку. Этих людей выводят сразу (банят). Это же логично? Или пусть дерутся? Их выводят не потому что они плохие люди, а потому что дом — это не полигон. Поэтому для агрессии существует «пойдем выйдем!». Выйдем — это переписка в личке.
И вот, в большом холле стоят кучки беседующих. Кто-то парами, кто-то тройками. Возле окна сидит Дракон, и вокруг него собралось народа много. Это большая шумная компания. Разговаривают о чем-то своем. Им нравится. Но это не весь дом. В доме еще много места. Правда, за счет того, что в нем больше нет людей, столь же харизматичных, то второй шумной компании не набирается. В той же компании стоит Рост (alexm) или Никита (pro100) и периодически начинает с Драконом перепалки. Если они выходят за рамки приличия, то все нормально.
Некоторые люди, не затевают драки, но начинают придираться ко всему окружающему. «Что-то у тебя, хозяин, какие-то х… вые гости..», вклиниваются в чужие разговоры с претензией «Что-то у Вас беседы каикие-то неправильные..», залезают на стол как на трибуну, стоя напротив компании Дракона и говорят «Товарищи, Вы заблуждаетесь! Я никому из Вас не верю. Особенно это касается тебя, Дракон!» Вопросы этот человек задает не из любопытства, а из недоверия. Вопросы из недоверия — коварная штука, недоверие отвергает любой ответ. Совсем любой. Поэтому кто-то подходит к недоверчивому и пытается это объяснить, но его не слушают.
Поглощенные происходящим, люди забывают, 1 что они в гостях, 2. Что если что-то не нравится, проще уйти, чем затевать холивар, 3. Что даже еси тебя забанили, можно слушать, а это тоже интересно, 4. Что невежливо придираться к чужому дому и чужим гостям.
Люди путают «свой персональный блог» и «свою территорию». Свой блог — это не значит, что эта территория у тебя в собственности. Ты не оплачивал ни хостинг, ни рекламу, не конструировал сайт. Так что «персональный блог» — это не твой блог. Это ты стоишь посреди чужой комнаты, открываешь рот и говоришь «Ребята, а знаете что я думаю?...» И власть хозяина законно абсолютна в этом месте. А если кто-то тоже хочет власти — пусть создаст свое сообщество.
Имелось ввиду «если они НЕ выходят за рамки приличия».
Это хорошо, когда в уме полная ясность, но ведь есть эмоции и тело.
Поэтому подозреваю что тут специальная терминология чтобы было непонятно. Я понимаю что это хорошая проработка если гневаешься, что нихрена понять не можешь, когда все радостно кивают. И в этом несомненно польза.
Но пообщался я с людьми и вижу, что никто нихрена не понимает и понимать не хочет, а хочет продолжать пытаться понять. И понять не могут, сдаются и радуются в счастливом отупении.
Либо несколько человек абстрактно понимают, но там — в абстракциях это все и остается. И шаг оттуда — расстрел.
В абстрактном мышлении? Так что, заниматься истреблением абстрактной мысли? Как тут все делают? До полного тупого безмыслия? Чтобы думать только предметными мыслями — карандаш? Стол. Стул? В этом идея? И как только появилась мысль «сознание» сразу начинать — сознание — это слово? Конечно слово, это же абстрактная мысль! Как можно указать на сознание? Особенно кто разобрался с ситуацией то? Так что, теперь носиться и спрашивать всех — вот ты сказал сознание — на что ты указал?
Насчет образно-чувственного мышления. Сознание себе представить в виде образа? Просветление? Себя в виде образа? Себя просветленного в виде образа? Святую Марию? В этом что-ли дело? Это нужно сделать, чтобы хоть как то подходило к тому, что вы тут обо мне говорите? Так что ли — светлячки представляют себе свое просветленное сознание в виде светлого образа? Что нужно сделать, чтобы понять о чем тут речь. Чтобы самому стать больным светлячковой болезнью? Потому как иначе не пойму. Хоть сам буду соответствовать ожиданиям.
Если они есть — эти зацепки — как они мешают? В чем проблема то с ними? Вот люди с ущербным я — не реализованные в жизни — это я понимаю. Такое «я» проблема и с ним хочется все время что то сделать. Помню такое было часто в юности. Реализованное же я — мысль, не более. Ну «я». Понятно зачем. Так в чем проблема?
Что мне нужно сделать чтобы я увидел эти зацепки? Или я не могу их увидеть? Или их и нет, но нужны для демонстрации публике? Может проблема в том что я не член формации и не в системе и это автоматом должно значить, что со мной что то не так? Потому что и с другими учителями — всеми тоже все не так. Вплоть, как я понял до Пападжи. Ну с Карлом все нормально, поскольку — тотальное отрицание всего.
а «персональный блог» не чужой комнатой, а комнатой «сданной внаем».
Хотя возможно хозяином мелкими буквами в контракте написано, что «с правом выселения в любой момент».
Что касается «сдачи внаем» — это же не благотворительность. Аренда места предполагает, что Вы что-то даете взамен — будь то деньги или еще что. Вопрос — что Вы предлагаете?
В создании райского места есть опасность, закрыться и не видеть, что происходит за пределами.
Часто это называют потерей связи с реальностью. В этом случае легко перепутать троллей с не троллями, просто за неимением опыта, «иммунитета».
Если же есть здоровый обмен мнениями, такая опасность пропадает.
Связь с «реальностью» нужна продавцу интернет-магазина, чтобы подстроившись под покупателей, срубить бабла. Человека уверенного и любящего то, что он делает, и при этом — не продавцу, — совершенно не волнует чужое мнение.
Ну правда. Зачем нужна эта «реальность», если не для выгоды и выживания?
Я понимаю, что это экстрим и что в современном мире информация распространяется с огромной скоростью, но. Для того чтобы ее услышать, нужно держать уши открытыми.
Ситуация с троллями или не-троллями опасна тем, что в какой то момент могут остаться только «мы» и тролли.
И не сможет помочь вся доступная в интернете информация, потому что связь с реальностью, в которой есть здоровая «конкуренция мнений» по какой то причине была заменена на что то другое.
Я думаю, да, можно поставить эксперимент.
Если я сейчас прицеплю туда форум и подожду годик-другой, то, разумеется, уже смогу более объективно оценить ситуацию.
Однако, через год мы с Вами уже вряд ли вернемся к этому разговору — срок долгий очень.
Мы на этом сайте — это уже делает этот разговор не обстрактным.
Скажите, ну как — как???? — интернет-сообщество, виртуальная Формация может нести угрозу, не имея ни финансовой, ни какой-либо другой деятельности?
Я правда не понимаю. И мне очень интересно, как Вам видится это со стрроны.
Мне видится, что любая опасность исходит из «голов» людей.
Если мы детям показываем своим примером как жить, то они не идут на улицу стрелять.
(Я понимаю, что есть исключения, но сейчас о большей части).
Точно также и с сообществом людей, которые доверят мнению одного или нескольких людей больше, чем своему.
(Это, кстати, тоже очень интересный, для меня, вопрос).
Со временем получается, что все, что люди видят в сообществе, они заведомо считают правильным.
И здесь начинаются не всегда приятные вещи, о которых выше в посте.
Так вот чтобы не происходило неповторимого, мне видится, что уважение стоит ставить во главе.
Будь то ученики, мастера, просто участники диалога или другие учителя.
И если уже совсем близко к теме сообщества, то и нет того другого, которого мы называет «троллем».
вот он диктатор конкретно.
Если не нравится — сразу в бан :)
Потому что это его проект, и он вправе делать что хочет.
Но все равно находятся альтернативно-одаренные личности, которые возмущаются по этому поводу.
Как будто это свободная площадка и их обязан кто-то слушать :)
Все на месте)
И удалять посты теперь низзя))
А то приходить и порядки наводить на сайтах — это мы в первых рядах, главное непыльно и анонимно.
К сожелению так случилось, что после месяца на сайте и чтения комментариев, именно ситуация с вызвала желание написать (которое кстати была готова выразить в комментарии, но не смогла по техническим причинам).
Мне жаль, что происходящее почувствовалось вам как «порядки наводить на сайтах », это то что меньше всего бы хотелось.
По поводу анонимности, согластна, но лишь отчасти.
Зовут меня Лена, то зачем я здесь в нескольких в нескольких словах сформулировано в профайле.
В остальном, мне кажется, что только непосредственное общение с человеком может рассказать больше.
Если у вас нет доверия к руководству сайта, к Мастерам, к порядкам, которые предложены, или вы просто не знаете интересна вам тема или нет — просто проходите мимо не задерживаясь, если же вы все же нацелены на серьезную работу — милости просим, но попробуйте пересмотреть свой подход.
Поверьте Инара, я так же понимаю ваше негодование по поводу профайла, фото, прихода и прочего.
Вероятно опыт с разными, приходящими на сайт, людьми вызвал подобные чувства.
Я также понимаю, что значительне легче иметь дело с людьми, которые делают все по правилам.
Легче находится в группе единомышленников, чем не в ней.
Но мой пост и был направлен на то чтобы мы поговорили об этих самых «единомышленниках».
И это не праздный интерес.
Я только хочу донести до вас, что если вы хотите, чтобы вас воспринимали здесь всерьез, а также все ваши конструктивные и не очень предложения рассматривали, необходимо в корне изменить подход.
Инара, простите, вопрос совершенно без сарказма, вы говорите «воспринимали здесь всерьез», что вы под этим подразумеваете?
Бунтарский дух, не он ли нас часто ведет к ответам на вопросы, не его ли сила нам помогает?
Мне видится это так, есть это чувство противоречия, которое заставляет написать пост или комментарий, люди высказывают свои мнения по этому поводу, что помогает человеку разобраться. Что же в этом плохого?
очень милый романтический настрой, «баба яга против» называется :)))
Попробуйте рассмотреть то, что вы тут пишете с точки зрения самоисследования.
Теряюсь в догадках, тогда о чем же мы говорим?
:)
ситуация с Pathort вызвала