23 мая 2013, 17:57
Блог Alika ← Alika Alika

Про делателя

Рост написал то о чем размышляю в последнее время, про делателя. Возможно все разговоры о нем как присвоении этих действий личности, тогда все понятно, ведь делая не думаешь как я Алина это хорошо сделаю или если сделаю плохо то как про меня подумают, а делаешь то что необходимо, это просто жизнь в её проявлении, бытие словами философских учений) но если про другое, тогда тупик… Ниже привела его цитату адресованную Клео, в другом топике, но суть такая…
alexm:
Почему же? Ты просто сливаешь делателя, потому, что пока дело не сделано он чувствует себя ущербно. И тут два пути — слить ущербного делателя или сделать дело. Человек который делает свои дела так хорошо насколько получается, делатель не беспокоит — он не ущербен. Он просто нужен для эффективного функционирования тела-ума.
Поскольку ты сливаешь его — то и «сплошные обломы».
Человек с не-ущербным делателем не обламывается при неудачах. Неудачи — естественная часть жизни.

Но тут есть и вторая интересная тема. Если появляется вера в то, что делатель — это плохо, то ты все время сливаешь его до действия и у него нет шанса стать не-ущербным… Catch 22
Разные опыты были, были когда что то делается без «моего» участия такое не раз, но это было к тому что привыкла делать при этом я наблюдаю за всем. Но возникает вопрос, я могу остановить дыхание, или остановится резко на бегу, могу прервать действие. Допустим это только мысль о том что я могу или не могу, тогда как быть с тем же интуитивным мышлением? Не раз замечала что интуиция подсказывает, не лезь, это подвох, будь внимательна. И всегда оказывается что нужно было прислушиваться. Ещё опыт ничего не деланья длиною в пол года. Единственные действия чисто физиологические, но это действия тела, а если нет желаний, то и делать ничего хочется или ничего не делается. Разве нет осознанных действий? И что понимать под Делатель- Не Делатель?
(2):  Mint, Irene

46 комментариев

Mint
Делайте всё, что Вы хотите делать, это не имеет значения для того, что Вы есть, но это может иметь значение для так называемой относительной жизни. Но Вы не можете захотеть то, что Вы хотите. И Вы не можете подумать, что Вы хотите подумать, прежде чем Вы подумаете, то, что Вы думаете. Однако Вы утверждаете, что Вы думающий. Вы утверждаете что Вы думающий, который утверждает, что он подумал, до того как он подумал. Что за странная идея? Попытайтесь захотеть то, что Вы хотите, прежде чем Вы захотите то, что Вы хотите. Потому что это и будет свобода воли!!

Карл Ренц.
Mint
Касательно интуиции: а что разве не было так, что она тебе подсказывала — не лезь, всё будет хреново, но ты всё равно лезла и всё оказывалось просто шоколадно?! :))) Другое дело, что такие ситуации просто часто «умалчиваются», потому что для «автора» они неинтересны — они его не подтверждают. Поэтому, когда совпало — НУ ВАЩЩЕЕЕЕ, я молодец, какая у меня интуиция — и бежишь в соцсети всем рассказывать. А не совпало — ВООБЩЕ никакой реакции. Об этом можно даже и не подумать. Это вообще с радаров уходит и больше не вспоминается.

Просто понаблюдай внимательно! Это не теория, можно поисследовать.
Alika
Mint:
Касательно интуиции: а что разве не было так, что она тебе подсказывала — не лезь, всё будет хреново, но ты всё равно лезла и всё оказывалось просто шоколадно?! :))
ещё ни разу ((( Дим, бывало по другому когда надо делать что то, предметы видишь, а ничего не делается… как в трансе сидишь, сказ про барана и новые ворота… А надо было просто посчитать на калькуляторе… и нет там никакого делателя из личности или Эго обычный рабочий момент, но данность такова, что даже привычное не всегда делается. вот такие разные наблюдения.
Mint
То что ни разу не было — я тоже так думал когда-то. Ты посмотри просто внимательно. Как правило такие моменты как будто замалчиваются — просто полный игнор, когда не совпадает. Однажды просто обратил внимание, что я полдня точно знал как надо поступить или был уверен, что поступлю так и интуиция была ого-го. А потом поступил совершенно наоборот. Или случилось что-то совершенно иное, чем подсказывала «чуйка», уже не помню. Но помню что я только через часа три с огромным удивлением вспомнил, что я ведь весь день думал о том, что будет по-другому, что я автор, что я поступлю так, как задумал. И тут же понял, что такое и раньше повторялось миллион раз, просто это как будто мгновенно вычёркивается из «истории». Типа — не совпало с интуицией — значит не было той интуиции. Это хитрый такой механизм.
Или если уж совсем буквально — попробуй просто реально записывать всё, что ты «выбрала». И потом пиши, что из этого исполнилось :)

А касательно не делания — ну а что тебя тут удивляет? Не делание — это тоже то, что есть. Когда делаешь — делаешь, когда не делаешь — не делаешь.
Я например сегодня весь день думаю, что надо бы работу одну сделать, да поскорее. Тем не менее, не переставая это думать, я уже съездил в два магазина, на рынок, посмотрел фильм — и прямо сейчас, набирая это, я продолжаю думать, что возьмусь таки за это дело, когда допишу, но блин — никаких гарантий! :)))))))
Alika
Или если уж совсем буквально — попробуй просто реально записывать всё, что ты «выбрала». И потом пиши, что из этого исполнилось :)
пол года с этим уже разбираюсь, записываю) вот поэтому и тупик полный.
Я например сегодня весь день думаю, что надо бы работу одну сделать, да поскорее. Тем не менее, не переставая это думать, я уже съездил в два магазина, на рынок, посмотрел фильм — и прямо сейчас, набирая это, я продолжаю думать, что возьмусь таки за это дело, когда допишу, но блин — никаких гарантий! :)))))))
как у меня уборкой дома))) надо сделать, а не получается… лень) Даже мысль о том что муж приедет а в доме бардак и в холодильнике мышь повесилась никак не служит стимулом, все пофиг, я не делатель)) А завтра на работу )) Так что получится как всегда, ночью)
Mint
Вот-вот! У меня тоже вопрос-то вроде животрепещущий как бы ))
Но тут есть ещё другая крайность — все косяки объяснять тем, что ты не делатель. Ты, конечно, не делатель, но часто этот указатель просто профанируется. Ведь он призывает именно к исследованию. А когда тычешь всем вокруг (и прежде всего себе), что «а, ну его на хрен, погрязну в грязи, я всё равно не делатель» — это не исследование. Потому что ведь по-честноку в этот момент ты по-прежнему считаешь себя делателем, просто прикинуться не делателем — очень удобно. И это наоборот — почёсывание «себя»-любимого. Типа «вот как я могу не делать! да ещё и не будет мне ничего за это -оно ведь само»
Alika
Потому что ведь по-честноку в этот момент ты по-прежнему считаешь себя делателем, просто прикинуться не делателем — очень удобно. И это наоборот — почёсывание «себя»-любимого. Типа «вот как я могу не делать! да ещё и не будет мне ничего за это -оно ведь само»
не считаю наверное, а наблюдаю что будет делаться. жду момента когда начнется. Допустим, надо освоить новую программу на работе, она сама освоится или прилагаешь усилия? Всегда считала что любой человек может освоить то что придумал/изобрел другой. Но если это все происходит, само по себе… то вот тот ступор в исследовании…
Mint
Да ну, мне кажется, что тебе кажется этот ступор :))
Если что-то надо освоить — оно будет освоено. Если не надо — не будет. Хотя что за надо — непонятно, просто происходит то, что происходит. Исследование в том числе. Ступор в том числе.
Alika
Исследование в том числе. Ступор в том числе.
так у меня это ступор затянулся((( он утверждает во мне автора, теперь во мне живет тупой человек, а раньше хоть он был сообразительный)
Mint
Так а кому мешает тупость? :))) Пусть будет. Она тебе что есть мешает? :))
Тупость — осознаётся и присутствует — никаких проблем ))
Alika
да ну тебя=))) осознанная тупость)) звучит гордо))))
Mint
хаха. да нет, ничего необычного! Осознаётся точно также как и любой другой феномен. И присутствует точно также, как и любой другой феномен. Нет повода для гордости ))
Alika
это была ирония), все просто происходит. но при этом говорят что нужно делать все с максимальной отдачей и не привязываться к результату. а если мы не делатели, то какой смысл? получается замкнутый круг. все дело в осознании, или как пишет Рост, во мне родился ущербный делатель?
Mint
да мне кажется это всё теоретические вопросы — типа, «ах, если я не буду думать что я охренеть какой делатель, то я и делать ничего не буду». Ты просто обрати внимание — что думаешь ты так или не думаешь — в любом случае ты охрененно делаешь, если охрененно надо и охрененно не делаешь, если охрененно лень. Это ум уже разводит, чтобы ты думала побольше об этом :)))
Alika
в любом случае ты охрененно делаешь, если охрененно надо и охрененно не делаешь, если охрененно лень.
Дим, серьезно я не скользит во всем этом, я проскальзывает когда очередную объяснительную пишу по поводу ошибки))) у нас с этим строго) все карается начиная с объяснительной и заканчивая финансово. чуть рассеялось внимание, ошибка в денежном эквиваленте, оплата из своих сбережений в момент обнаружения… все очень просто иначе потеря работы
Mint
:))) Вот именно, что «внимание рассеялось» ))) А оплата — из ТВОИХ сбережений, хаха. Несправедливо, однако! :)))
Mint
приструнить бы это внимание, туды его в качель :) пусть рассеивалось бы на пляже в шезлонге :)
Alika
ага счаз) приструнить) недавно ведь смотрю, рука тянется не к той кнопке, осознаю что не туда но ничего поделать не могу… при этом ошибка была в осознанном состоянии) провелась не та сумма… ) и опять по новой объяснительная)
deleted1
как знакомо Дима :) Прокрастинация однако :) Сначала боролся, теперь вот забил. Что я могу сделать, когда не хочу делать? Сделаю тогда, когда сделаю :)
maxuscz
Нужна внимательность чтобы уидеть что нету делания. Есть попугай который говорит «Я это сделал». Капитан очевидность. Это же смешно говорить самому себе все что ты замечаешь 8)
Ты поймала падающую кружку — «Ух тыыыыы! Как я ловко поймал!»
Это же белыми нитками шито. Рефлекторные действия. Без мысли «надо поймать». «Я решила словить»

Просто действие произошло само. Без «тебя».
Гневное слово вырвалось «само»… Я нагрубила.
Улыбка на губах появилась — Я улыбнулась этому человеку.
Это же видно всегда как «ум» констатирует факты добавляя везде «я». Он больше ничего и не может так что слушать все это не обязательно.
Alika
Ты поймала падающую кружку — «Ух тыыыыы! Как я ловко поймал!»
Это же белыми нитками шито. Рефлекторные действия. Без мысли «надо поймать». «Я решила словить»
Это ясно, то что ты пишешь, а что если нет этих присвоений?
Mint
Точно. Очень точная фраза — «притязания на авторство». Потому что, стоит приглядется, становится очевидно — всё УЖЕ произошло, а потом «я сделал». Я уже иду делать кофе, и думаю «пойду-ка, сделаю кофе».
Да и учёные нейробиологи уже обстоятельно доказали, что любое действие мы осознаём через 250-300миллисекунд после того, как оно свершилось. Сначала реакция в мозг — подвинуть руку. Потом регистрация — рука подвинута. Потом «о! я подвинул руку» :)))
Alika
Это же видно всегда как «ум» констатирует факты добавляя везде «я». Он больше ничего и не может так что слушать все это не обязательно.
тогда кто должен разобраться и кто должен увидеть что нет делателя? если все случается/ проживается… вот пошла на работу и сижу жду когда все сделается… не делается… Вот что не могу понять…
Mint
Ха. Действительно — кто? :)) Это шо обязаловка какая-то? )
Всё просто — интересно если, разбираешься, не интересно — пьёшь водку и валяешься в канаве :)
Mint
Ну, валяться в канаве, конечно, не обязательно :))
Alika
Ха. Действительно — кто? :)) Это шо обязаловка какая-то? )
Да ни про обязаловку… аргхх… Кто ТОТ кто разбирается, это же Я и я не делатель, я тот что наблюдает? или тот кто проживает? Или свидетельствует. Я не личность, но я в этом теле проявлена. я знаю только себя тут нет двух в этом теле… и жизнь познаю я, через это тело…
Mint
Так мне кажется — это и есть исследование! Ты ставишь под сомнение самоопределение и постоянно натыкаешься на новые попытки самоопределиться и раз за разом видишь, что они тебя неудовлетворяют.

Не знаю в общем, пообщайся с Мастерами насчёт «затыков» :)
pathort
Конечно не делается, потому что ждётся :) В то время когда ум думает «когда всё сделается» делается «ждётся» — и преотличненько делает ся :)
Alika
pathort:
Конечно не делается, потому что ждётся :) В то время когда ум думает «когда всё сделается» делается «ждётся» — и преотличненько делает ся :)
ум не думает, он тоже замирает=))
pathort
Жизнь останавливается или всё же что-то происходит? Что кровь не течёт в сосудах, легкие не дышат?
Жизнь никогда не останавливается, просто иногда то что-то ты думаешь совпадает с тем, что происходитб а иногда нет. В первом случае идёт титр «Я делаю ....». во втором «что за ерунда? я же делааю… а получается ....». В обоих случаях «я ....» :) В титрах.
Alika
Жизнь останавливается или всё же что-то происходит? Что кровь не течёт в сосудах, легкие не дышат?
разве я могу на это влиять ?) Это просто происходит… Может неправильно понимаю слово опять?
pathort
разве я могу на это влиять ?)
Смотря что ты понимаешь под «я».
Вопрос не в том, есть свобода воли или нет, есть выбор или нет, а в том у кого?
Alika
Дим, да я про другое талдычу...( Что с этим Делателем запуталась..(( Пока про него не знала не возникал вопрос, и опыты/наблюдения про которые писала выше тогда были, а тут прям ступор какой то. Разбирайся говоришь. Ведь получается что делатель который не делатель будет разбираться… вот тот тупик(( Как ещё это описать. Сижу и жду когда сделается, импульс или ещё что… А ничего не приходит. А если не задумываться, то делаешь все и нет вопросов.
Mint
Так а зачем тебе что-то? Чем «ничего не приходит» — не подошло? То что есть — есть, чего нет — нет :)
Душа рвётся в бой? ;)
Alika
Mint:
Так а зачем тебе что-то? Чем «ничего не приходит» — не подошло? То что есть — есть, чего нет — нет :)
Душа рвётся в бой? ;)
меня постоянно возвращает к этому вопросу. Подошло- не подошло… думаешь в этом зацепка? Может и так, но тогда другое не вяжется.
HuzinAR
Тут вопрос ответственности стоит — если ты считаешь себя делателем — то и отвечай за все что с тобой происходит, в том числе за то что проезжий облил грязью, или за то что на улице пробки и ты не смог добраться вовремя и т.д. Если считаешь себя не делателем, то и ответственность тебя не касается. Не страдай от того, что тебя выгнали с работы за то что ты ничего не делаешь и т.д., пусть вселенная страдает. И не радуйся успехам — пусть вселенная радуется. Но наверно на этом не стоит зацикливаться — есть другие вопросы, которые можно вопрошать и эффективнее.
Alika
Тут вопрос ответственности стоит — если ты считаешь себя делателем — то и отвечай за все что с тобой происходит, в том числе за то что проезжий облил грязью, или за то что на улице пробки и ты не смог добраться вовремя и т.д.
это вообще лабуда полная. Если это уже случилось, зачем страдать, все равно не исправить)) А про пробки, замечено, что все делается так как должно быть, если пробка, то все равно когда приеду не будет тех людей в наличии на месте.
Не страдай от того, что тебя выгнали с работы за то что ты ничего не делаешь и т.д., пусть вселенная страдает.
И это тоже не страшно, будет другая работа. А при чем тут вселенная?
Alika
Привет) а когда распознается?
Mint
А тот, кто распознал импульс к действию — сам был распознан, как импульс к распознанию? :))
Radha
тот, кто хочет понять про делателя и не делателя и есть тот самый Делатель:)
например,«я Алина», чем не делатель?:)
Alika
Радха, тогда смысл сайта если молчать? Все и так случается через нас, даже этот разговор просто происходит, пишу что пишется. В каком другом случае будет по другому?
Radha
так и я пишу, что пишется, в чём вопрос?:)
я не всезнающая, не знаю, как да что и когда будет, т.к. самой в то время уже может не быть:)
maxuscz
Сядь, найди за сегодняшний день действие, в которм ты уверен что ты сам его сделал.
Сам решил — сам сделал.
Подумай. Как ты решил его сделать? Что предшевствовало решению.
…
…
…
…
…
Это была мысль. «Надо сделать .......»

Тогда попробуй создать мысль. Новую… Для нового действия…
…
…
…
…
…
…
…
А когда поймешь что ты не можешь этого — ты поймешь что не ты автор мыслей. Следовательно ты не мог сделать то или иное действо. Ты просто реализовал мысль, которую не создавал. И кто здесь делатель?