12 июня 2013, 13:34
Блог Orionus ← Orionus Orionus

А что такое ИЛЛЮЗИЯ?

Очень часто в описании процессов, в учении используется слово ИЛЛЮЗИЯ.
Хотелось бы разобраться с этим словом и с понятием ИЛЛЮЗИЯ.

Кто, как понимает это понятие в рамках учения?
Иллюзия — это искаженное и упрощенное восприятие того что есть?
Или это как мираж, восприятие того чего нет?
Или это подмена восприятия того, что есть, чем то совершенно другим?

Рассмотрим на примере понятия
Иллюзия управления реальностью.

Сначала возникает иллюзия Авторства.
А потом возникает иллюзия того, что этот Автор управляет реальностью.
Что понимается под словом ИЛЛЮЗИЯ в этих примерах?

Получается, что процесс приписывания Персонажем себе Авторства имеет некую Иллюзорность. Другими словами это очень грубое упрощение того, что происходит с Персонажем в реальности. Когда Персонаж приписывает себе авторство, он просто отбрасывает и не учитывает очень много различных нюансов.

Таким образом, получается, что Авторство и Иллюзия того, что Автор управляет реальностью это всего лишь очень упрощенное восприятие процессов, которые происходят в реальности с персонажем.

И в тоже время это Упрощение это свойство ума, воспринимать реальность.
Так как реальность бесконечна, а сознательное восприятие ограничено, для определенности надо как то упрощать процесс восприятия реальности, что то отбрасывать и что то не учитывать.

По поводу возникновения страданий при восприятии Я Автор процессов.
Я считаю, что страдания возникают не потому, что есть восприятие Я Автор процессов,

Страдания возникают на уровне анализа и попытки улучшения процессов, где есть восприятие Я – Автор.

Вполне можно использовать восприятие Я- Автор и не страдать при этом.
Для этого нужно просто изменить восприятие процессов, в которых работает идея
Я Автор.
(1):  Kapelka

45 комментариев

Dragon
Страдания возникают на уровне анализа и попытки улучшения процессов, где есть восприятие Я – Автор.
Снова хитрость, если вы автор, вы что не будете жаждать сделать лучше?! Это просто перевод «авторства» в безличностную форму, чтобы не исследовать корень страданий…
Dragon
Ум с удовольствием берется за бесконечное изучение бесконечных взаимодействий и процессов, чтобы в лучшем случае назвать АВТОРОМ — ТО, А НЕ ЭТО… а в худшем, начать отрицать влияние чувства личного авторства на такую сложную систему!:)
Orionus
Т.е. если у меня не будет мысли или желания как то, улучшить некий процесс или некое действие, то оно само по себе улучшиться? Если у меня не будет желания покушать, то еда же сама мне в желудок не попадет?
makkiz
Т.е. если у меня не будет мысли или желания как то, улучшить некий процесс или некое действие, то оно само по себе улучшиться?
мысли могут возникать любые, с этим нет проблем… просто исчезнет иррациональная вера в то, что «твои» мысли и желания являются не просто Знанием, которое Присутствует и Осознается, а неким определяющим фактором, который приводит к тому или иному результату! )
Dragon
да, сколько народа в мире очень желает, чтобы она туда попала но ложатся спать голодными? что они сделали не так? что сделала не так мать чей ребенок умирает от голода, недостаточно желала ему счастья или у нее мало силы намерения, может она не туда направила его, а может выбрала не ту страну, когда рождалась! так что улучшайте пока есть видимость возможности и не грустите, когда она исчезнет…
Orionus
Про всех говорить не буду. Вот я ложусь голодным, если я не пошел на кухню и не поел еды. Есть четкая связь. Я захотел покушать и пошел на кухню и поел еды. Если я съел плохую еду и у меня урчит в желудке, то в следующий раз я буду есть хорошую еду, что бы избежать расстройства желудка: ))))
Dragon
везет тому у кого большой холодильник!:)
Orionus
Я расскажу как у меня появляется еда в холодильнике. Я заранее думаю, что мне нужна будет еда, а что бы купить еду нужны деньги. И я начинаю регулярно медитировать, что бы у меня как то появились деньги. Т.е. я думаю и представляю, что события как то слежаться каким то образом, что у меня появятся деньги. И я обращаю внимание на то как складываются события, что бы мне принять в них участие так, что бы у меня появились деньги. Как только появились деньги, все остальное просто.
makkiz
Да здравствует проект «Секрет» — решение проблемы пустого холодильника! )))
Orionus
Я думаю все так делаю. Сначала думают про то, что они хотят, а потом включаются в некие процессы или игры (работа, шабашка, бизнес, и другое ), в которых они ожидают получить желаемое.
makkiz
ну, мышление может выстроить любую причинно-следственную цепочку, оно искренне верит в свою дедукцию… мечтает деваха о женихе аж до истерики, и вот он-таки появляется лет через 40 — ну разве ж не очевидно, что он появился ИМЕННО из-за ее желания! )))))… вот такого рода хохмы и есть работа ума!
Orionus
У меня обычно все быстрее происходит. Сначала были задержки по времени, а сейчас все меньше задержки со временем.
makkiz
время — это лишь концептуальный атрибут существования проявления… так что все сказочные «долго ли, коротко ли» — не имеют ничего объективного, по сути )
Orionus
Если так рассуждать то вообще нет ничего объективного. Но если вам на работе предложат работать в два раза дольше за ту же самую зарплату, что вы скажете про объективность?
makkiz
Если так рассуждать то вообще нет ничего объективного.
Хорошо, найди что-то РЕАЛЬНО объективное! )))
Orionus
Заранее извиняюсь за грубый пример, но если тебе отрезать палец то его у тебя ОБЪЕКТИВНО не будет, но можно субъективно создать иллюзию того что он есть.
Orionus
Или снять у тебя все деньги с твоего счета в банке.
Ты просто не совсем точно понимаешь понятия «объективно» и «субъективно».
makkiz
Так, давай пойдем от основы…
Как ты думаешь, что дает Учение и, главное, что ТЫ от него ждешь?
Orionus
Что дает учение я не знаю, вот хочу на практике это понять и попробовать.
Я от учения ничего не жду, просто смотрю что будет происходить.
Как можно что то ждать от того что не разу не пробовал?
Orionus
Я так понял, что даже Мастера Учения не могут адекватно описать то для чего это учение и что оно дает. Как же это может сделать тот, кто только начал его изучать?
makkiz
ты не лукавь!
ведь представляешь о чем речь, даже есть вполне сложившееся мнение на этот счет…
и даже если ты в нем сомневаешься — что ты ждешь от Учения?
Orionus
Почему Я должен что то ждать от учения? Я от учения ничего не жду.
makkiz
Значит просто любопытство?
Orionus
Да, интерес и любопытство.
Orionus
А ТЫ сам то, что ждешь от Учения?
makkiz
Все что бы я ни сказал — будет просто концепцией, и она никак не отразит суть…
Можно сказать так: ничего не жду, просто исчезли вопросы; а вопросы не возникают по причине того, что устраивает любой ответ!
Возможно звучит невнятно, но яснее это не выразить…
Orionus
Я так понял, что проще описать то, чего учение не дает: )))))
ATOMICCOW
Учение не дает финансового благополучия и полного холодильника.
oreztempy
Вполне можно использовать восприятие Я- Автор и не страдать при этом.
Не просто это будет делать, когда Автор будет лажаться. Если более развернуто — потратите вагон сил на анализ и сожаления, что Автор сделал не так, для достижения им же поставленной цели и как придумать, чтобы Автор меньше «ошибался». А с психосоматикой шутки плохи ;-)
Orionus
В том то и дело, что не буду тратить вагон сил на анализ и сожаления, когда Автор сделал что то не так. Это то, как обычно работает это у большинства людей.
oreztempy
Зачем он тогда нужен, если он такой непредсказуемый? Фиктивная должность? Увольте к чертям)
Orionus
Автор нужен для определенности, когда общается несколько человек.
oreztempy
Никто не мешает пользоваться табличкой «Я» на двери кабинета уволенного Автора.
Orionus
Я — Концепция это просто обобщенный образ, тела, мозга, ощущений, мыслей и так далее.
oreztempy
Именно, но зачем-то этому образу приклеивается чувство абсолютной реальности и некие способности деятельности. Например «Я думаю», а не «мысли возникают». Дело конечно не в формальном оформлении мысли, а в ощущении концепции как деятеля. Кстати, интересное наблюдение — сравните «пришло решение» и «я решил».
Orionus
«Я думаю» — просто проще для восприятия и для описания другим людям.
Если я кому нибудь скажу: В голове возникли мысли, и тело сегодня продолжало лежать до обеда, так как не было ни каких мыслей по поводу того куда бы телу пойти. Я думаю меня не сразу поймут, что я имел ввиду.
oreztempy
Дело конечно не в формальном оформлении мысли, а в ощущении концепции как деятеля
oreztempy
Небольшое уточнение — все же тело, мозг, ощущения итд — это некие феномены, которые ВЫ можете наблюдать.
Orionus
Но как то же надо зафиксировать, что, что то произошло не так как ожидалось?
oreztempy
Фиксируйте на здоровье. Представьте суперсовременную комп. игру. Персонаж игры бежит с мечом на перевес в атаку. Но в последний момент ПРИХОДЯТ мысли «я не хочу умирать, я хочу жить» — разворачивается и убегает. А это просто некто щелкнул мышкой внутри его сознания. А потом изводит себя мыслями «Какой я трус!»(и это тоже щелчки мышкой). Просто игроку нужно было спасти этого персонажа для других целей. Но это очень грубая аналогия.
Issih
Кто, как понимает это понятие?
Авторство может быть иллюзией, и чаще всего это именно так. Но «я» не является иллюзией, ни когда. Оно может быть вялым, забитым, безхребетным, но никогда не может быть мертвым (не говорю бессмертным) до уровня того, что оно есть в начале, обычной точкой внимания, точкой духа. Но я может быть и растущим и…
Dragon
где граница между «я» и авторством?! я у вас с запахом «аватарства»?
Issih
Не волнуйтесь, я не послан бороться с мировым злом))))
Sakshe
Как у людей появилась первая мысль про реальность и про искажение реальности?
Бог есть?