12 июня 2013, 17:07

Защита Концепции Я – Автор.

Я считаю, что концепция Я-Автор не вызывает особых страданий, нужна и полезна просто для удобства восприятия процессов реальности и для удобства описания действий человека в этих процессах.
Рассмотрим для пример концепцию Автомобиль. Есть нечто с колесами, подвеской, двигателем, с компьютерной системой управления и так далее и все это для удобства восприятия называют Автомобиль. И когда Автомобиль едет, говорят Автомобиль везет пассажиров. Когда что то в Автомобиле сломалось и Автомобиль не может ехать, говорят Автомобиль сломался его надо починить. Хотя если колеса по отдельности это не Автомобиль, отдельный кузов это тоже не Автомобиль, и даже двигатель сам по себе это тоже не Автомобиль. Получается как бы Автомобиля то и нету, а есть только некая концепция под названием Автомобиль. Если так рассуждать, то и двигателя нету и колес нет и вообще нет ничего из чего состоит автомобиль: )))))), есть только некие мыслительные концепции. Но что же тогда везет пассажиров?

Вот тоже самое с человеком и с концепцией Я- Автор. Это просто удобная система восприятия человеком самого себя. Ею вполне можно пользоваться.
Есть некие объекты, а есть восприятие этих объектов.
Восприятие автомобиля, ни чем не отличается от восприятия самого себя, от восприятия Я — Автор.

38 комментариев

pathort
Думаю, что это допустимо если автор не наделяется субъективностью (свободой воли и выбора) и не рассматривается как некая внутренняя суть человеческого организма, а как просто ещё одна сложная форма/объект.
Т.е. просто слово «я» используется как слово заменитель указывающий на разные части организма или на весь организм в комплексе.
pathort
В таком варианте использования, согласен что страдания возникать не будут )
anait
Все верно!) Но ведь автомобиль не автор езды? А кто автор? И если «Я» — это какое-то абстрактное описание (как ты написал с автомобилем), то не есть ли Реальным Автором некий Неавтор, или НеЯ? Здесь проблема лежит в самой Вере в возможность реальности «авторства»! :)
anait
она то и вызывает страдания!!!
Catriona
не есть ли Реальным Автором некий Неавтор, или НеЯ
да, похоже на подкос автора под не-автора)) но главное если человек не страдает, нашёл определённую нишу в которой не особо болит, ну и ладно) главное чтоб за просветление это не принял и не начал мозг кому-нибудь про это полоскать))
имхо)))
Orionus
Но ведь автомобиль не автор езды? — Ок хорошо, давайте тогда рассмотрим автомобиль с компьютерной системой управления и с автопилотом. Автомобиль по некому алгоритму, сам определяет маршрут и схему как ехать.
makkiz
Есть некие объекты, а есть восприятие этих объектов.
ты нигде не найдешь никаких ОБЪЕКТОВ в отрыве от их восприятия!
утверждать объективное, независимое бытие каких-то предметов, которые могут восприниматься, а могут и не восприниматься, оставаясь при этом самосущими — это ничем не обоснованное допущение )))
Orionus
Можно сделать предположение, что есть объекты которые находятся вне нашего прямого восприятия.
Orionus
Например электрон. У меня нет прямого восприятия электрона, только информация о его существовании.
makkiz
Это абстракция )))
Говорить о существовании электрона вне его восприятия = говорить о Боге…
Если ты не видишь что-то напрямую, то можешь «видеть» это опосредовано, например, из газет или от других людей; в любом случае, имеет место восприятие информации об объекте, без малейшей возможности доказать его объективное, независимое от осознания существование!
2b_neman
тут вот еще какой момент: допустите вторичность материи. Тогда все объекты станут идеями и понятие «прямого» восприятия снизит свою жесткость. М?
Dragon
идеализм это не наша тема!:)
2b_neman
«не наша» потому что в нагрузку приносит «реализм»?
Dragon
Кому нужно защищать некую концепцию?! По моему речи о концепциях тут не идет, речь идет о неком авторе, который имеет выбор и свободу воли и никак не концепция!:)) вот его вы и защищаете… иначе это как защищать слово «эквилибристика», оно что нуждается?!
Orionus
Ок понятно. Суть концепции Я Автор это наличие выбора и свободы воли?
Выбор — имеется ввиду наличие некого алгоритма, механизма выбора?
Dragon
ну а в чем еще авторство, как не в производстве неких действий обусловленных свободой воли… и выбором.
Orionus
Тогда можно сказать что Автор это некий процесс, который создает некий желаемый результат. Раньше не было Автомобилей, а сейчас они есть, значит, кто то их создал под решение некой задачи.

Была задача быстро и комфортно передвигаться. Под эту задачу создался мыслительный процесс и этот процесс создал решение задачи – Автомобиль.
Dragon
вы пока готовы мыслить только в жесткой причино-следственной парадигме, поэтому вам будет сложно понять о чем здесь речь идет!:)
Orionus
Ок, я могу мыслить и в другой парадигме. Просто хочу понять, для чего нужна эта другая парадигма и как она устроена. Не является ли другая парадигма просто самообманом и очередным гипнозом. Что позволяет делать эта новая парадигма?
Orionus
Я так понимаю, что в новой парадигме нет таких понятий как желания и потребности человека и нету процесса достижение желаний и реализации потребностей. И все само собой как то происходит.
Orionus
Но ведь существует результат который создали люди находясь в старой системе восприятия?
Они создали компьютеры, машины, здания, сооружения, пользуясь понятием и концепциями Я-Автор.
2b_neman
блин… да они молодцы какие!!! Может у них еще и был выбор сделать похуже? Чем результат лучше чем его отсутствие? Ну для мироздания в целом? Тут ведь и для безрезультатности места тоже оставили.
2b_neman
Представьте себе шкаф с парадигмами. У вас была одна, вы сватаетесь к другой, разнообразие не повредит, ведь так?
«Этой Я доверяю, но ищу что другая, более совершенная подтвердит ее или нахрен на 100% опровергнет и постулирует свою. Главное чтобы успокоиться как нибудь» Типа того?

Вернемся к шкафу: какую парадигму нужно достать вам с полки чтобы убедить в том, что все парадигмы равны?
Эта новая парадигма позволяет освободиться от любых парадигм. И только. Очень скромная комплектация.
Orionus
Освободится от любых парадигм это красивые слова да и только. Как это будет выглядеть на практике?
Давайте сначала определимся, что значит освободится от любых парадигм?
Что вы под этим понимаете? Как это будет выглядеть на примере с покупкой черешни?
Или на примере вождения Автомобиля?
2b_neman
это что проблемы?
давайте на примере проблемы. Проблему огласите. Самую самую важную только!!! Самую вкусную! без косточек!!!
Orionus
У меня есть задача, а не проблема. Задача — заработать или получить законным образом в свое полное распоряжение 10 миллионов долларов.
2b_neman
Это не подход. Начинайте заново с начала. Мотив где?
Цель-задача-метод-средство. Деньги — средство. Отмотаете?
DASHKA
Ага, ну допустим, есть у тебя 10 миллионов долларов, а ты один на необитемом острове, ну или в глухой тайге.)) С такими-то деньжищами, и что дальше? Толку в них?
Catriona
Когда люди хотят больших денег, они забывают огласить условия… например чтоб до смерти хотя бы три дня осталось чтоб успеть потратить))) Или чтоб в придачу здоровье было лет на дцать вперёд чтоб успеть сделать из них ещё больше деньжищ, или чтоб жить с ними в мегаполисе))
Orionus
У разных людей разные представления и предпочтения. Не нужно за всех говорить.
Catriona
Я не о представлениях, а об условиях которые они хотят получить вместе с деньгами, чтоб исполнять свои желания)
Orionus
Придумать можно все что угодно, хоть на острове хоть на Луне.
Orionus
В зависимости от постановки задачи и от точки зрения, любая цель может быть средством, и любое средство может быть целью. Мотив получить в свое распоряжение 10 миллионов долларов, а для чего 10 миллионов это не важно.
2b_neman
ок, тогда отложим до момента, когда вы БЕЗ СОМНЕНИЙ будете ощущать что есть что то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно. Здесь у нас чисто идейная платформа. Обсуждаются не сами феномены (деньги и вообще все что можно представить) а их источник. Такой «пропуск» некоторых стадий связан с тем, что путем интеллектуального исследования было выяснено, что среди феноменов нет ответа на все вопросы. А следовательно ни на один вопрос. Поэтому вы уж попридумывайте цепочку, раз уж придумать можно все что угодно и попробуйте обнаружить ее край.
Orionus
Ок, мне нужны 10 миллионов долларов, что бы свободно путешествовать по миру и проводить различные мероприятия без привязки к деньгам.
Orionus
Организовывать различные интересные и прикольные мероприятия.
2b_neman
люди, которые уже пробовали организовать различные мероприятия, особенно прикольные мероприятия (на неприкольных это было не так заметно), обнаружили, что особое наслаждение, самый, так сказать, цымис не в появлении возможности организации мероприятий, а в том, что жажда получить возможность проводить прикольные мероприятия наконец то утолена. Они также заметили, что период, через который какая то требующая утоления жажда возникает снова НИКАК не связан с размерами жажды или с объемом ее удовлетворенности.

Теперь эти люди приглашают вас поисследовать самостоятельно, на примере уже утоленных собственных жажд, не так ли все это и есть.

на основании вышеизложенной концепции люди делятся на два вида:
— те, кто после такого самоисследования собственного прошедшего опыта обнаруживают, что никакой объем жажды не может быть удовлетворен таким образом сполна
— те, кто собирается обнаружить это на основании собственного будущего опыта.
— те, кто наивно надеется не войти ни в одну из первых двух категорий

Тут в большинстве своем собрались персонажи из первой серии. Бессмысленно убеждать их, что детей находят в капусте — они давно уже сами их делают.

Вы в первую очередь сами определитесь, что для вас НАИБОЛЕЕ важно. Потому как вы же и сами понимаете, что здесь никто не даст вам науки получения денег? Но тем неменее вы здесь. Скорее всего за тем, чтобы развеять сомнения. Поэтому лучше не требования выкладывайте, а сомнения.