4 июля 2013, 00:37

Крах иллюзий или мой отдых с эзотериками :)

Вернувшись с отдыха, который был не просто отдыхом, а активным времяпровождением с моими друзьями из эзотерической группы, с которой я начинала этот путь, я решила написать небольшое повествование о наблюдаемом мною и сделанных заключениях. О Боже, мои предложения уже стали так же длинны, как и у Гурджиева! :)
Начну с того, что для меня авторитет Учителя непрерикаем, неприкосновенен и, можно сказать, свят. Понятие «учителя» — это то, что вызывает мое трепетное уважение, восхищение и даже некое смиренное поклонение, в какой бы области он не работал. Учитель, как мне видится, выполняет свою основную функцию — учить, все остальное — не важно.
Так вот, я всегда взирала на руководителя нашей группки именно с такой позиции — с трепетом и благоговением, даже после того, как поняла, что эта группа и ее руководитель, если так можно выразиться, являются всего лишь разновидностью таких же эзотерических групп, каких сейчас пруд пруди и не имеет отношения к поиску и не ведет к осознанию того, что есть. Жизнь показала, что существующие у нас иллюзии имеют тенденцию развеиваться. Вот так и у меня произошло — как у Булгакова в Мастере и Маргарите — «сеанс черной магии с полным ее разоблачением».
Первым ударом было для меня наблюдение за своим таким уважаемым наставником в быту, не на занятиях. И хотя он постоянно много шутил и юморил, но тематика разговоров была самая обычная, а все мои вопросы о поиске, самопознании он просто напросто игнорировал, моментально переводя тему разговора или на очередную шутку, как правило, пошлую или на нечто такое обыденное…
Потом, когда один из членов нашей группы накупил разносортных вин домашнего производства, мы все угостились ими. После чего мы стали играть в карты и здесь я увидела уже не почитаемого учителя, а одесского карточного шулера с блатным жаргоном и такими же замашками. Такая тусовка ничем не отличалась от моего времяпровождения с друзьями где-то в баре… Ну, почти ничем :)
В какой-то момент, он, бывший кумир, пошло пошутил в адрес его любовницы, она же его помощница на занятиях. Она моментально отреагировала — выплеснув ему на голову содержимое своего стакана. После чего, он еще немного поддал и стал откровенно приставать ко мне, предлагая мне работать вместе с ним и обещая сделать меня такой же сильной, как и он сам…
Созданный мною образ рассыпался на осколки и его уже невозможно собрать…
Вечером мы гуляли в местной шашлычной, празднуя день рождения Н., того самого, который начал нас угощать винами еще с обеда :)
Руководитель напился уже совсем вдупель, стал откровенно приставать ко всем, валялся по полу…
Завершить это правдивое повествование хотелось бы описанием Н., который для меня явился ярким примером того, к чему может привести такая ситуация, когда человек, параллельно с развитием сверхспособностей развивает и чувство Авторства.
Так, усадив нас за стол, Н. стал угощать нас винами и разными вкусностями — рыба, шашлык, салаты, пицца, потом фрукты, десерт и снова шашлык.
Его угощение постепенно стало принимать характер противной навязчивости — когда казалось, что все так и лопнут, он то и дело подливал вина и почти что заставлял нас есть очередное блюдо…
Все это он сопровождал словами о том, что он сам строит свою жизнь и формирует события, что все в его жизни случается именно так, как он того хочет…
Пообщавшись с ним, я поняла, что он полностью непробиваем и свято убежден, что благодаря своему богатству и способности управлять всем и вся — все в его жизни происходит лишь по его хотению. А ведь этот человек обладает определенными способностями: чувствовалась его мощная энергетика, он давно интересовался восточным мистицизмом, ездил в Китай на обучение, практиковал целительство.
Итак, я вернулась домой, избавившись от очередной иллюзии, решив навсегда покончить с этой группой, четко пронаблюдав Автора в других, даже талантливых людях, да и в себе тоже и намереваясь далее продолжать самоисследование, посетить сатсанг Нго-Ма :)
Но дело даже не в этом, я просто продолжаю Жить...:))

69 комментариев

wwwatcher
Итак, я вернулась домой, избавившись от очередной иллюзии, решив навсегда покончить с этой группой, четко пронаблюдав Автора в других, даже талантливых людях, да и в себе тоже и намереваясь далее продолжать самоисследование, посетить сатсанг Нго-Ма :)
Кто этот автор в других?
Madiha
Хороший вопрос! :) Это скорее не автор, а его проявления в виде ощущения собственного всесилия и виденья себя заправляющим всем и вся, т.е. эти основные качества автора были заметны. Да что там в других — я их и в себе часто регистрирую :)
wwwatcher
т.е. эти основные качества автора были заметны.
Кому? Кто определяет, что есть основные качества автора, а что второстепенные?
Да что там в других — я их и в себе часто регистрирую :)
Кто это всё делает? У него явно работы невпроворот, вечно занятый!
Madiha
Это все делает Регистратор, конечно же — он, этот вечный непоседа успевает и за собой следить и других отслеживать, а еще создавать номенклатуру качеств автора, т.е. это независимое лицо, не вовлеченное в события, анализирующее их после того, как они случились :)
infinity
Как правило, мы не выносим людей с теми же качествами, что и у нас.
Madiha
Согласна, хотя и бывают исключения из правил :)
infinity
Не поняла.
Madiha
Немного перефразирую. В нас есть все качества, только некоторые из них в зачаточном состоянии, другие же — наиболее проявлены. Так вот и получается, что тот, кто знает хорошо себя, может видеть в других то, что в них есть, а не то, что преобладает в нем самом :)
Dragon
Редко говорю о таких вещах, но мастер не может напиться, может только отравиться!:) как-то с Карлом Ренцом обсуждали эту тему, он тоже подтвердил, что бросил это дело, потому что отравление было, а кайфа не было… осознанность, блин, мешает!:) мы с ним вместе завязали на Новый Год, правда он на шесть лет раньше, потому как это неприятное дело, то что достигалось при помощи алкоголя — теперь всегда здесь, легкое опьянение естественностью и простотой!
Madiha
Дело в том, что я уже не верю после всего происшедшего в то, что человек, которого я описывала — Мастер :)
Ultron
я тоже не верю!!!
Kam
Плюсую. Как-то получилось что уже около полутора лет как потерялся интерес к алкоголю, и все же полного отказа не было. Бокал вина за столом, кружка пива. Стало противно состояние опьянения и больше «влить» не получалось, да и не очень то хотелось. И вот вчера вечером удалось выпить два литра холодного пива. Было жарко, был интересный собеседник и незаметно так кружка за кружкой. Опьянения — никакого. Подумалось: «Ну отлично, нет опьянения, которое весьма неприятно, не будет абстинентного синдрома». Но… Наутро — как будто бутылку водки выпил. Очень болела голова, все симптомы отравления налицо. И целый день от этого отравления отхожу — то в дрожь то в жар кидает. Так что не только мастер, но и, похоже, даже делающий первые шаги в практике, соприкоснувшийся с Учением, становится совсем плохим алкоголиком.
Madiha
Если судить по вашему примеру, то я еще не соприкоснулась с Учением, так как вино было отменным, а похмелья на следующий день не наблюдалось :))
Kam
Может дело в количестве? Или индивидуальных особенностях организма. Если вырабатывается достаточно алкогольдегидрогеназы в организме — фермента расщепляющего спирт, то последствия отравления алкоголем могут быть гораздо ниже. Ну и качество напитка думаю играет роль. Отменное вино и недорогое разливное пиво вряд ли стоит сравнивать.
Madiha
Вы, конечно, правы и знания у вас о ферментах разных имеются :)) Правда пост не об этом, но ничего страшного :)))
Kam
Легкий флуд и оффтоп добавляет нотку живого общения в формальные форумные рамки. :))))))) Привычка. Просто по совместительству администрирую один свободный форум — там подобные отхождения от основного топика не только не осуждаются, но и приветствуются :))))
Madiha
Да вообще-то и здесь часто наблюдается ситуация, когда в топике одна тема, а в комментах — совершенно иная :)))
Amin
))))) сто прасент!)))))))
moksha
Наташа, с интересом прочла историю, спасибо:) У меня был похожий опыт, правда не настолько бытовой, но бывшая эзотерическая тусовка, в которой провела около 5 лет, после прихода в Учение стала напоминать общество шизофреников и очень несчастных людей, которые " всем управляют", особенно они управляли телом)).Было ощущение, что я выпала из какого-то мощного эгрегора и было огромное освобождение, особенно от всего эзо-бреда. которым я там накачивалась все годы.
Madiha
И у меня точно такое же ощущение сейчас!!! :)) Всегда очень неприятно, когда видишь кого-то, кого так долго идеализировал с иной стороны, не соответствующей твоему образу. А ведь я верила в него, искренне верила! Но ничего, на будущее перестану быть такой доверчивой :))
moksha
У меня было много разочарований на этой почве, стены рушились долго)) Сейчас иногда заглядываю от нечего делать к ним на форум и вижу. что там все тоже самое, мало того — их психоз очевиден, они невменяемые, куча ненависти друг к другу, зависти, раздражения, но все великие управлятели и решатели и кажется, что там очень и очень душно. Но что основное, что несет для меня Учение — это воздух. свежий воздух.
Эзотерика и прочее действительно в конечном счете ведет к псих. нарушениям. увы..(( Встреча с Учением — бесценна, хорошая карма и заслуги:)
Madiha
Ранее я бы спорила, пререкалась, а сейчас — полностью согласна с тобой :)
moksha
ну и отлично:) Рада за тебя и рада тебя видеть:)
2b_neman
как начитаюсь тут всякого, так просто неудобно даже…
по сравнению с ужосами — так у меня просто средиземноморский круиз, а не путь :)))))))))))
Вообще нет сожаления ни об одном повороте.
Dragon
ЭТо точно!:)) карма хорошая или карман узкий — много кармы не влезло просто!
Madiha
Как говорится: все познается в сравнении! :))
Mikhayyam
Как-то был свидетелем такой ситуации :)
Один из лидеров местных нэлперов насвинячился вдребадан и вел себя мягко сказать — некорректо :)
Так ему даже свои ребята говорили, что, мол, не мешало бы тебе агрессию проработать.

Кстати, о Гурджиеве :)
Есть такая байка, что он для того чтобы лучше понять человека заставлял его выпить бутылку водки.
Потому что это сразу же процессы торможения убирает и показывает человека какой он есть, без социальных приукрасок )
forsuasson
Ага, только если «перебрать», вылазить начинает не естесвенность и уникальность, а, как раз таки, задавленные фиксации и заморочки в своих самых уродливых и нелепых формах))
Mikhayyam
вот как раз таки подавленная естественность и уникальность начинает вылазить.
Правда в довольно причудливых формах.
Так что, согласен — алкоголь — не лучший инструмент для трансформации.

но, тем не менее, человек в пьяном состоянии не может демонстрировать того, чего в нем нет.
Это все есть. Подавления колоссальны. Просто когда торможение снимается — это все и вылазит наружу
Madiha
Да, алкоголь помогает вскрыть истинные желания человека, которые он в бодрствующем состоянии тормозит, так как они осуждаемы и порицаемы социумом
Mikhayyam
да, но от подавления желания не исчезаю.
в этом то и проблема :)
с подавлениями :)
Madiha
В общем, алкоголь помогает вскрыть, так сказать, «истинное» лицо подавленных желаний :) И это хорошо, что желания вылезли, а не продолжают дальше подавляться :)
Madiha
Я тоже слышала это замечание о Гурджиеве. Хотела на следующий день руководителю ее рассказать, но как-то пожалела человека — он от похмелья так страдал, бедняга :)))
Mikhayyam
Да, а когда был пьян — страдали остальные)
Madiha
Кто-то страдал, а кто-то, глядя на такое поведение, перешедшее уже любые рамки допустимого — повесилился от души :)))
Mikhayyam
ну, тогда норм :)
хоть какая польза от этого :)
Madiha
Лично для меня польза только в одном — я увидела человека без иллюзий, в на стоящем свете :)
wwwatcher
Лично для меня польза только в одном
Для этого ты и пост написала? Соответствующий вывод изложен ниже.
я увидела человека без иллюзий, в на стоящем свете
Сколько раз слышал это выражение в жизни (в разных формах, не суть) и ни как не могу его понять, хотя и это принято. Что ты можешь вообще видеть кроме себя и всё, что связано с этим образом себя? Разве ты не увидела СЕБЯ во всей своей красе, когда увидела человека без иллюзий, в настоящем свете?
Madiha
Могу привести такой пример. Вы в течение 3-х лет видите человека так, как вам того хочется видеть, как мудрого, знающего, сдержанного, уравновешенного. И тут в один прекрасный день вы узнаете о нем такие факты, которые полностью противоречат этому образу мудрого, знающего и т.д. и не считаться с этими фактами вы не можете. И все эти годы вы видели такой совершенный образ не только потому что слишком склонны к идеализации, но и потому, что поведение данного человека не давало вам ни одного шанса усомниться в созданном вами образе. Где-то так, по другому объяснить не могу. То, что вы видим везде только СЕБЯ, верно лишь отчасти. Это верно для тех, кто не знает себя. В каждом есть как все благодетели, так и все пороки. Тот, кто их изучил в себе, способен видеть в других не отражение этих качеств, а реально имеющиеся в другом характеристики
wwwatcher
И все эти годы вы видели такой совершенный образ не только потому что слишком склонны к идеализации, но и потому, что поведение данного человека не давало вам ни одного шанса усомниться в созданном вами образе.
Прекрасный опыт! А тебе не приходила в голову мысль о том, что тот образ, который ты наблюдаешь в других, обусловлен собственным образом себя, который кстати в первую очередь подлежит сомнению и исследованию, как и всё проецируемое этим образом.
Madiha
Эти все гештальтистские проецируемые образы… Наигралась с ними уже вдоволь! :)) Образ себя у меня совсем другой. Дело даже не в этом. Образ себя постоянно разный и вечно меняется под влиянием условий, окружающей среды, обстоятельств, событий, настроения, эмоционального состояния, физического самочувствия. Нет и не может быть постоянного образа СЕБЯ
wwwatcher
Нет и не может быть постоянного образа СЕБЯ
В таком случае то, что ты проецируешь в других, имеет туже природу. Если есть такой виденье, откуда тогда возникают суждения по поводу образа, который как выясняется вообще не образ? Откуда негативная, или позитивная реакция на образы, которые и не образы по сути? Это сравнение своего идеального образа, на фоне не идеального образа других, пусть даже эти образы не постоянны, им придаётся постоянное значение. Кто это делает с завидным постоянством?
Madiha
Есть то, что мы проецируем на других, а есть просто факты. Факты — это то, что вы наблюдаем, то что по сути происходит. Это как приятие — констатация того, что есть. Когда мы не зациклены на подтверждении и укреплении образа себя возможно увидеть ЧТО реально происходит, а не наши образы и соображения по данному поводу :)
wwwatcher
Факты — это то, что вы наблюдаем, то что по сути происходит.
А факт ли то, что приняло это за факт? Если да тогда покажи мне этот факт! Если нет, то откуда вообще взялось это утверждение?
Madiha
Ну, если кто-то кому-то треснул по голове — то это факт. А описание его — это уже иллюзия. Скажем, интерпретации могут быть разными, и точно так же истинная мотивация может быть иной, чем та, которую придумал ударенный. Когда некто не доверяет своей интерпретации и выясняет истинную мотивацию — он получает еще один факт :)))
wwwatcher
Не увиливай от вопроса!
А факт ли то, что приняло это за факт?
Прошу прямо на него отвечай!
Madiha
Мы сейчас говорим не о том кто или что принимает нечто за факт, а об иллюзиях и фактах. И я прошу: не надо этих кто это сказал, принял и т.д. Во-первых, меня уже подташнивает от этих вопросов, во-вторых, давайте предоставим Мастерам возможность выводить на этого кого-то, а не будем делитентски играть в Мастеров! :)
wwwatcher
Ладно! Спасибо за беседу!
Madiha
Да не за что! И Вам спасибо! :))
moksha
не увидела СЕБЯ
Говоря о «себя» — ты кого имеешь ввиду?
wwwatcher
Образ себя, что ещё можно иметь ввиду?
moksha
А разве образ может видеть?
wwwatcher
Аня поговори с Мадихой. Она точно знает, о чём говорит. К тому же это будет гораздо приятнее сделать с ней, нежели со мной. Удачи!
Madiha
Это называется ловко ускользнуть от ответа! :))
moksha
Причем здесь Мадиха, я же с тобой общаюсь. Этот сайт — не место наездов, исходящих из невежества, это сайт, где невежество вскрывают в самом его корне. Иначе зачем ты здесь?
wwwatcher
Этот сайт — не место наездов, исходящих из невежества
Извини за невежество.
это сайт, где невежество вскрывают в самом его корне.
Спасибо за напоминание.
Иначе зачем ты здесь?
В том числе и поэтому. А ещё Аня, если мне захочется с кем-то пообщаться при условии, что человек не против общения, я не стану у тебя на это просить разрешения, извини. Я не решаю здесь праздные вопросы для себя, как может показаться.
moksha
Что за детские обиды? Я всего лишь хотела указать на то, что ты видишь в Мадихе автора.
Исследуй и того, кого так зацепил пост Мадихи, и того, кого так цепляют и обижают указатели. Это все о главном.
И прочти, пожалуйста, еще раз вот здесь пост Шайна, это относительно ко многим твоим диалогам, не только об этом: advaitaworld.com/blog/free-space/18787.html

Что касается вопиюще личностного отношения ко мне и невозможности слышать меня как Мастера, а не как человека, которое у тебя явно прослеживается — вопрос можно закрыть, я тебя услышала:) Напомню правда, что ты сам меня ни единожды просил тебе помочь указателями.
В Формации еще очень много Мастеров, наверняка со многими у тебя резонанс и их ты услышишь:) Удачи:)
wwwatcher
Спасибо всё ясно!
Mikhayyam
шизофреников и очень несчастных людей
особенно психологи в этом деле преуспели.
Более напряженных людей я не видел никогда почти. Разве что ещё политики и моралисты. (Я конечно не про всех говорю)
Психологи и эзотерики, в отличие от обывателя, знают гораздо большее количество психических процессов, которые, как они думают, они могут контролировать :)
больше процессов, больше попыток контролировать всё это дело :)
и больше напряга :)
Ultron
Гурджиев реальный мастер был? я как то почитал Успенского «В поисках чудес», кажется так. Он там теорию излагал про то что люди нужны чтобы росла Луна, и куча прочей хрени. Полным бредом показалась — бросил
Mikhayyam
Я ж и не говорил, что он был Мастер :)
но то, что это работает — это факт! :)
Madiha
Да, он был Мастер. Он всю жизнь посвятил поиску. Провел десятки лет, путешествуя по Востоку и обучаясь в храмах и монастырях, в большинстве своем суфийских. А затем, вернулся в Россию, уже чтобы обучать.
Ultron
я также читал что он не получал разрешения обучать
Madiha
Для меня этот человек Мастер Мастеров, а что уж кто там про него пишет — мне не важно.
Ultron
Он уже умер, а у нас принято ориентироваться на живых мастеров
Madiha
Я имею в виду из умерших :))
Ultron
Рад за тебя! Но потеряла место помощника «гуру», как теперь жить дальше? :))))
Madiha
Да я как-нибудь переживу эту потерю! :)))