4 июля 2013, 11:42
2b_nemanНе надо мусорить
Всем привет,
а давайте договоримся, что когда приходит какой нибудь «активный иноверец», то есть посетитель, обусловленность которого выражает себя через критику — не будем устраивать шум.
Игнорировать конечно не стоит — это не по людски как то. Но можно выбрать кого нибудь одного, парламентера, и пусть он ведет с ним дискуссию.
Что это дает:
— не будет многоветочных тредов в которых хрен разберешься
— не будет ощущения что стая набросилась на чужака
— не останется так много разноцветного мусора в комментариях
Можно выбрать постоянного парламентера, можно назначать на конкретный случай, можно самоназначаться (просто в первом комментарии писать «я буду парламентером») — любой вариант лучше. На мой взгляд даже не обязательно быть Мастером, чтобы провести такую беседу. Более важны обусловленности характера, такие как терперние-нетерпение, риторические умения, опыт ведения спора итд.
Интернет-страницы — части проявленного мироздания творящиеся на наших глазах при помощи нас. Давайте будем более аккуратными? Мне кажется привычка жестко отстаивать — просто привычка.
а давайте договоримся, что когда приходит какой нибудь «активный иноверец», то есть посетитель, обусловленность которого выражает себя через критику — не будем устраивать шум.
Игнорировать конечно не стоит — это не по людски как то. Но можно выбрать кого нибудь одного, парламентера, и пусть он ведет с ним дискуссию.
Что это дает:
— не будет многоветочных тредов в которых хрен разберешься
— не будет ощущения что стая набросилась на чужака
— не останется так много разноцветного мусора в комментариях
Можно выбрать постоянного парламентера, можно назначать на конкретный случай, можно самоназначаться (просто в первом комментарии писать «я буду парламентером») — любой вариант лучше. На мой взгляд даже не обязательно быть Мастером, чтобы провести такую беседу. Более важны обусловленности характера, такие как терперние-нетерпение, риторические умения, опыт ведения спора итд.
Интернет-страницы — части проявленного мироздания творящиеся на наших глазах при помощи нас. Давайте будем более аккуратными? Мне кажется привычка жестко отстаивать — просто привычка.
36 комментариев
Но вы можете попробовать, адекватно взывать к разумности, я пробовал, но они не за этим приходят!:))
И надо заметить, что все несогласные втайне мечтают быть на месте Формации, просто задавленность, стыд и прочая социальная обусловленность, от которой пострадали все пост-советские люди и дети — не дает им это признать.
Красная тряпка… да… причина понятна — некоторый перекос. Было бы тут еще пару-тройку Мастеров «других направлений», которые бы использовали другой словарь и предлагали другие практики — случился бы настоящий «дом пионеров с кружками по интересам»…
Да… НО!
И так, конечно, все хорошо :) А если кому то плохо — то проблема у него :)
Так что предлагаю поступать так:
— те, кто наезжает в постах опубликованных в блоге формации — сразу в бан. И в правилах написать: Критика не рассматривается. Правда у всех своя. Истина не вербализуема — поэтому все в сад.
— те, кто наезжает в постах в своем личном блоге — пусть любой желающий занимается травлей или пытается найти консенсус.
— те, кто наезжает в постах других коллективных блогов (такого не припомню, но всеже) — то на усмотрение смотрителя.
Кто не доволен — бегом организовать свой сайт. Места то полно!
Но даже если все останется как останется — прекрасно. Шторм, штиль… Шторм… штиль…
Так что мой порыв миротворца прошу не рассматривать уж очень пристально :)
Я вовсе не за то, чтобы образумливать неразумных учтиво раскладывая пред ними ментальные пасьянсы.
В бан, так в бан — может оно и к лучшему. С обоих сторон не успеет рассыпаться пыль, если не откладывать.
Основной посыл не уговорить, убедить, а сократить количество комментариев посылаемых на охрану того, чему, как тут уже верно заметили никто не может нанести вреда.
Я лично, после некоторых бесплодных попыток переубедить «заблудших», получив от них порцию грязи, перестал дискутировать с ними и читать цепочки комментов, где пытаются их «вразумить».
У меня просьба к Мастерам, по возможности, большую часть своих усилий сосредоточить на тех, кто искренне стремится воплотить принципы нашего Учения в своей жизни. А таковых, большинство на этом сайте.
Не знаю с чем это связано.
Наверное связано с опытом преподавания.
Всегда очень четко видно, когда человек хочет что-то понять, а когда просто пришел выделывать и противопоставлять свое «эго».
и ветки, кстати тоже не читаю.
Потому что там все одно и то же:
«Провокаторы» делают вид, что радеют за Истину, а искренние «защитнику» защищают позиции Формации. Потому что как верно заметил — у «провокаторов» другие цели.
Поэтому это все бесплодные попытки и суть разговоров одна и та же.
Это есть такая, скажем так «стадия» приверженности Учению.
Со временем понимаешь, что Учение сильно и самодостаточно само по себе. И в защите не нуждается.
Неискренние не пройдут, и как говориться в классическом анекдоте про поручика Ржевского: «Это не грязь, это говно. Высохнет — само отвалится» :)
Побесятся, поймут свое бессилие что-то изменить и отвалятся :)
Поддерживаю! :)
или психотерапевтом :)
ну или психиатром, как вариант :)))
Но, чисто по-человечески, защищать то, что тебе дорого — это так… по-человечески :))))
важный момент в защите — увидеть, действительно ли кто-то нападает :) и кто нападает )
если «нападение» сводится к себявыпячиванию и банальному срачу — то от кого защищаться?
и надо ли?
если в тебя бросают дерьмом, то надо ли подбирать его и бросаться в ответ?
Любой неконструктивный троллинг пресекается несколькими простыми вопросами и парой объяснений позиции и направленности сайта.
Потом спрашиваешь: «Ты понял?».
Если человек понял — нет проблем.
Если не понял — есть очень корректная и эффективная фраза:
«Сколько тебе раз надо объяснить, чтобы ты понял?».
Эффект — волшебный :)
поэтому и говорю, что: максимально корректно объясняется позиция сайта и Учения.
Затем уточняется понял ли человек, или нет.
Если понял и готов работать, то нет проблем.
Если же упорствует, то просто игнорировать или банить. Потому что цель у таких людей другая, пусть это и обусловлено всей их предыдущей жизнью.
Собственно для этого вопрос: «Сколько тебе раз надо объяснить, чтобы ты понял?».
Я не говорю о ситуации, когда оппонент действительно не понимает, но хочет разобраться.
А когда цель не понимание — а противостояние.
И в случае этого вопроса, когда человек все прекрасно понимает, но ему просто выгодно выделываться для самовозвеличения — этот вопрос ставит перед выбором:
либо признаться, что ты действительно понял,
либо признаться что ты идиот.
А признаться в собственном идиотизме, для таких людей страшнее, чем признаться в понимании слов оппонента. Все по той же причине, не получится «почесать эго» :)
Так что я не вообще за отсутствие разъяснительной работы.Скорее за максимально быстрое и корректное пресечение троллинга.
Вот и все :)
Я не согласен, категорически! При всём уважении. Как профессиональный защитник. И как преподаватель — тоже. Это самообман. Побеждает далеко не всегда тот, кто бывает прав. и уж, почти никогда, во внимание не принимаются аргументы истинности, силы и справедливости.
Уже было: «Учение Маркса всесильно потому что оно верно!». И говоря это коммунистическая идеология подкреплялась самой сильной армией в мире. Где сейчас это учение, если не говорить о Китае? Пишу не потому что приверженец коммунизма. Поймите правильно. Веками передача учения Дзогчен передавалась тайно в устной традиции. К посвящению допускались самые подготовленные. Напомню как пяток джняни Ошо срывали выступления Кришнамурти. Тем более, что пока речь о священной битве Дхармы не идет — «народец нынче обмельчал», а если до этого дойдёт, то биться будут лучшие Мастера. Сайт выставлен на всеобщее обозрении, доступ к нему имеет практически любой.
Большой самообман, что защищаться не нужно. Да десяток подготовленных троллей развалят сайт за неделю, а то и раньше! Там НЕКОМУ доказывать правоту. И уж тем более как предлагал автортопика не стоит перед ними заискивать. Вас не слышат, это вы себе кажетесь жутко мудрыми, аргументированными и авторитетными. «Врагам» на это начхать.
Напомню замечательное высказывание Дракона:
Поэтому защищаться нужно. И я сторонник самых радикальных мер. И если диктатура Учения, то не стоит только говорить об этом, но и реализовать это на практике.
Если Вы читали некоторые мои посты и комменты, то мою позицию по этому вопросу прекрасно знаете :)
Я просто за сведение конфликта к минимуму и конструктивный подход.
А то что «Учение не нуждается в защите» — имелось в виду, что на Учение чаще всего никто и не нападает.
Человек просто приходит с определенной целью — возвыситься, запитать чсв-шку, утвердить СВОЮ позицию. И когда этого не получает — тогда и начинается «Вторая часть Марлезонского балета» — переход на личности.
И тут уже вопрос точно не в Учение, а в защите «я».
Поэтому, повторять, что тут защищать?
Есть же в суде такая фраза: «Это не относиться к делу». Так в том и суть: весь этот «срач» к делу Учения не относится. Абсолютно никоим образом.
Не развалят) Пока есть Мастера — особенно.
Да и любого тролля, честно говоря можно до полусмерти затроллить его же собственными словами?
Но стоит ли? Не стоит. Зачем принимать правила его игры.
Есть ещё одно чудесное высказывание Андрея по этому поводу: