25 июля 2013, 23:01

Просветление с практической стороны дела или по последним событиям...

Дорогие ищущие и может быть и нашедшие среди вас,

Открыл для себя ваш сайт и возникло несколько глобальных для меня вопросов, на которые хотелось бы услышать от вас ответы, надеюсь много и разных.
У меня сложилось впечатление, что публика здесь начитанная, опытная, но с юмором и неординарным подходом, что мне очень симпатизирует. Так же последние ваши события на тематику «Мастера» и «Кто есть просветлённый » помогли моему уму сформировать эти самые вопросы, так как раньше слово «просветление» вызывало у меня хотя и трепетное, но какое-то смутное чувство мифа…
Но по порядку, чтобы было понятнее.

Как бывший ТМ-щик с большим стажем я знал это движение очень хорошо изнутри. И как следствие, знал я многих его участников… то есть истории их роста, падений, очищений, трансформаций итд. Правда не довелось наблюдать чьего-то просветления, хотя там как-то не было принято об этом публично объявлять.
(К слову, читал пост Дракона «по следам знакомства с практикующими ТМ..» — неплохо и нe так далеко от истины).
Мой образ жизни и мои интересы на данный момент в корне -а может быть вовсе и не в корне, а только на поверхности- разительно отличаются от тех ТМ-ких времён.

То есть я ничего не практикую, никому не поклоняюсь, у меня нет идолов, я не стремлюсь ни к каким состояниям сознания, как бы их не называли, самадхи, нирвана, абсолют и прочие атрибуты, которые так часто слышно из уст ищущих и нашедших. Я просто веду совершенно нормальную, обычную жизнь с одной большой разницей — просветление, как оно часто описывается, мне не нужно, потому что я просто счастливый человек!

Размышляя об этом периоде исканий сейчас, и анализируя, почему так получилось, что я тогда ушёл с головой в ТМ, прихожу к выводу, что человек становится ищущим, когда у него что-то не ладится в жизни, ну или большей частью в голове. То есть имеются какие-то заморочки, привязки, тараканы, называйте как хотите. Здесь хотелось бы отметить, что сужу исключительно по себе и другим сотоварищам. То есть тараканы у меня тогда были очень большие и с усами и хотелось, ох как хотелось от них избавится, поэтому потянулся к тем, кто обещал рай на земле в каждом доме и отдельно взятом сарае, а так же блаженство и освобождение, которое прямо льётся ручьями изнутри.

Что же было тогда на деле:
— Чувство принадлежности к исключительному обществу, где впрочем интересно находится и много чему можно было научиться. Скажу, что за время в движении я встретил большое количество необычных, интересных, духовных личностей. Этих людей я здесь условно назову наставниками по жизни. Но вот прикол, выйдя из движения, я продолжал их встречать! С той лишь разницей, что они не называли себя духовными и не знали что такое Веды.
— Тараканы как были, так и остались.
Вообщем духовный материализм приветствует вас.

С другой стороны, система, наряду с раздачей светлого и чистого Знания предъявляла требования. К тому же, другие мнения и взгляды не приветствовались, а критика в адрес учения грозила вам пинком под зад. Здесь надо признать, что идея Молдованова создать что-то своё и по «своим» правилам очень неплоха. Но к этому моменту я еще вернусь.

Потом вставал практический вопрос: если ты не хочешь соответствовать требованиям, то как существовать дальше. То есть как жить без принадлежности к «исключительному» обществу, а это заметьте весьма болезненно! и вторая проблема — на что жить, если кроме, как идти к просветлению, ты ничегошеньки больше не умеешь, а дойти до туда еще не дошёл.

Поэтому я стал решать несовершенство своей жизни, а источником этого я считаю несовершенство своих мыслей и поступков, другим, чисто практическим путём. То есть я перестал медитировать и ждать решения проблем, так же я перестал рассуждать о вечном абсолюте и читать умные книги по этому поводу, а просто нашёл работу по душе, любимого человека и через пару лет тараканы как то сдохли сами по себе…

Всё бы ничего, если бы я не наткнулся в интернете на набирающее обороты движение Молдованова и что же я там увидел уже глазами самого заурядного обывателя:

— в глазах рябило от слов «абсолют», «стань кем, кто ты есть» и прочих красивых слов о единственной цели человека — просветлении. При этом объяснения о том, что же это вообще такое и зачем оно кому-то нужно, логику не удовлетворяли. На всё ответ: это нельзя объяснить словами.

-критические вопросы рапировались ответами в стиле «сам дурак», в конце наставлений ученик падал учителю в ноги со словами «прости меня грешного, это всё моё видение виновато».

-истерическо-воодушевлённые отзывы о том, какое счастье привнёс Михаил в нашу жизнь.

-моментам облажания «Гуру» находились самые невероятные объяснения, заканчивалось всё восхищением, какой Гуру молодец, что указал нам…

То есть движение ТМ в квадрате и в другой обёртке.

Конечно, если какое-то ни было движение хоть кому-то помогло, то оно имеет право на существование. Ведь хорошее дело придти к Гуру, который поможет тебе разобраться с твоими личностными или безличностными заморочками, называйте как хотите.

Но я извиняюсь, может быть с таким же успехом лучше сходить к психотерапевту? К чему тогда весь этото цирк с просветлением и прочей терминологией, товарищи?

Я вижу так, что учит нас жизнь. Всё это прописные истины, иногда мы учимся на свох ошибках, иногда на чужих. Иногда в определённые периоды нашей жизни нам встречаются личности-наставники, которые мудрее нас и они повернут твоё понимание вспять и заставят посмотреть на себя со стороны. Но чем они тогда отличаются от Гуру? Может быть просто стоит тогда называть вещи своими именами?

83 комментария

Dragon
не все приходят в Тему, когда приходят тараканы, и не все уходят, когда они уходят!:)) все дело в глубине ЗАПРОСА!:)
Gorinych
NgoMa: — фотографию обещаю, нужно только найти подходящую… о себе вроде в общих чертах рассказал.
не все приходят в Тему, когда приходят тараканы, и не все уходят, когда они уходят!:))
действительно не все уходят, когда они уходят. Я ушёл из Темы «просветление» почти с тем же количеством тараканами, с которыми и пришёл. Сдохли они только потом…
все дело в глубине ЗАПРОСА!:)
все приходят по разным причинам и исходя из разных запросов, это понятно. Но тем не менее, причина прихода в Тему сама по себе существует. Кто-то становится ищущим, чтобы осуществить какое-то желание, реализовать себя, найти ответы на какие-то вопросы, то есть, чтобы как-то изменить в лучшую сторону свою жизнь. Ведь так?

или есть такие, которые пришли, потому что им нужен только абсолют и ничто другое?

Григорий
DASHKA
Везет)))я может быть если бы любимого человека нашла и дело по душе, тоже бы никаким поиском бы и не занималась 20 лет(((( Не всем так подфартило)))
Bambuka
Это навряд ли. :) По душе скорее всего выбрала бы такого же ищущего.
Dragon
Да, и если хотите общаться, выполните минимальные условия принятые на этом ресурсе advaitaworld.com/blog/free-away/19711.html
TVN
Нормально так:
я много лет практиковал ТМ-
-поэтому-
-имею право на мнение-
-всеё это херня-
-вот я человек счастливый=
-так зачем вы занимайтесь хернёй-
-сходили бы лучше к психотерапевту!!!
А теперь жду вопросов хор-роших и раз-зных!
))))
PS Для полной картины ещё б чирканули адресок терапевта…
Gorinych
я много лет практиковал ТМ
да практиковал
-поэтому имею право на мнение-
да, поэтому имею, разве нет? Если вы знаете о ТМ больше, чем я — просветите
всеё это херня
— ТМ хороший отдых для уставшего человека. Секстанские структуры и правила не для всех хороши. Главное во время это для себя понять
вот я человек счастливый
да, жизнь удалась.
так зачем вы занимайтесь хернёй
опять-таки такого не говорил, в спорах рождается истина. но я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не скрываться за высокопарной терминологией. Даже в ТМ есть такой термин как mood-making
-сходили бы лучше к психотерапевту!!
— может быть и правда кому-нибудь поможет?
А теперь жду вопросов хор-роших и раз-зных!
мой блог — попытка найти ответы. Вы очень невнимательно читаете…
PS Для полной картины ещё б чирканули адресок терапевта…
— никогда не обращался, но сейчас думаю, может быть зря?
TVN
А я, милейший, вовсе не о ТМ, а как раз о беспардонности. Правда сие похоже вам неведомо...((( по крайней мере, с первого раза вы «невкурили»
Gorinych
вот это неадекват…
Но если вас так задел мой пост, то это уже хорошо.
TVN
Не переживайте, Гриша! Неадекват ещё можно исправить. Но надо над собой работать — ТМ и личным счастьем здесь не обойдёшся. Когда научитесь чувствовать вибрации энергии, если останетесь на сайте, и опять вернётесь к этому своему топику, удивитесь его неприятному окрасу.
ATOMICCOW
TVN — то что вы сказали про энергии это объективно? Так нужно правильно видеть пост Gorinich_a?
Gorinych
а может быть лучше составить мнение, пусть субъективное, но своё собственное?
imiay
и тогда найдется ещё масса других мнений которые будут противоречить твоему «собственному», и придется искать «своих» у которых такое же мнение
TVN
Да, вполне. Ощущается и очень хорошо. Можно включить и рацио — проблема не большая. Не хочется вступать с человеком в дискуссию, ему пока невдомёк, что разговоры — о счастье это «проделки» его чувства ложного «автора». И потом, кто вообще здесь в Учении говорит о просветлении. Каждый мастер по несколько раз отписался о том, что просветлятся нечему. То чем Мы Есть в таковом не нуждается, мясо не просвятляется. Но появляется неофит] с богатой ТМ и говорит — не тем, вы друзья, занимаетесь, Я знаю, — у меня богатый опыт ТМ, и я ещё счастливый. Короче, не тем вы занимаетесь — надо учится у жизни, вот Сакши ниже заметил, что цитата, ну точно как у товарища Сухова из «Белого солнца пустыни»:
Отметить надобно — народ попался покладистый, можно сказать, душевный, с огоньком
Но это же гордыня — одно из самых первых «смертных грехов», присущих чувству ложного авторства, да ещё с менторскиим тонам — вот вам и такой светло-коричнивый фон вибрации его топика, причём, вначале, пока была снисходительность цвет блтже к светлому, но теперь цвет начинает сгущаться. Вот такой анализ…
Gorinych
действительно, как я посмел здесь судить о ТМ, имея многолетний опыт, да еще и имею наглость вести благополучную жизнь в своё удовольствие.

Стыдно, мне стыдно. Простите меня грешного!
Alika
не вредничай… ну ничего что против шерстки погладили… разве это тебя так сильно цепляет?
TVN
Слушайте, Гриша. Если хотите нормального общения, никто вам не отказывает. Можно выполнит принятые здесь нормы, — и милости просим к разговору. Стучитесь хоть в «личку». А то вы как барышня в «Однокласниках» интеллектуалку из себя корчите с тонким юмором. Здесь это выкупается нараз, зря стараетесь…
Alika
Вот такой анализ
а от меня какие вибрации энергии? )) Всегда приятно про себя любимую поговорить )) Хотя тут столько энергий на сайте витает… эх, на сайте ли..) TVN, пожалуйста создайте тему про энергии и вибрации… тут многим это интересно
TVN
Не, не буду. ))) От вас исходит теплота и миролюбие. Вы хотите примирить, а недоразумения, как вы считаете, — сгладить
Alika
ну хоть в личку тогда))
Вы хотите примирить, а недоразумения, как вы считаете, — сгладить
не мирить, он же к нам в гости пришел… что то его сюда занесло… а по поводу мирить не мирить… пофигизм у меня… или мне кажется?)))
TVN
Ну откликнулся ж ваш «пофигизм», встали на защиту гостя))) так что вовсе это и не пофигизм.)))
Alika
так что вовсе это и не пофигизм.)))
это материнский инстинкт=)))) шучу) если серьезно то наверное… даже не знаю как выразить… суть то одна, просто некоторые заблудись слегка… заигрались…
TVN
Ну это вы объясняете за других...))) а я о вас )))
Alika
наверное ум мой крепок и выдает одно за другое… эх… а я на здоровый пофигизм уже надежды возложила=))))
TVN
а он как бы «стыдится» проявления искренности и настоящих чувств. он считает, что окружающие воспримут это с насмешкой, он наперёд нарисовал себе неприятности, и уже окунулся в них по уши… ))
Alika
а он как бы «стыдится» проявления искренности и настоящих чувств
если про мой ум… то нет… ничего уже с год не рисует… а защищать все равно срабатывает… На незнамо каком уровне…
TVN
он главный иллюзионист — почище Коперфильда! Потому как в нём начинается разделение.
Alika
может быть… ни в чем не уверенна… ))
Gorinych
действительно, какая ерунда — счастье, гораздо важнее работа над собой…
Alika
Когда научитесь чувствовать вибрации энергии, если останетесь на сайте, и опять вернётесь к этому своему топику, удивитесь его неприятному окрасу.
да ладно вам… нормальные вибрации)))
TVN
Правда? Любопытно, а что вы лично чувствуете?
Alika
челик с амбициями и с позицией… Обусловлен… Но злости в первом топике нет =)
TVN
Я ж не о злости. Она фиолетовая. А о гордыне ))
Alika
Она фиолетовая. А о гордыне ))
ну… удивил гордыней))) это дело поправимое… засохнет, отвалится =)))
TVN
В принципе — да как чревоугодие или прелюбодеяние… Ничего страшног..)))
Alika
Ничего страшног..)))
ага )) «Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень». Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7)
Gorinych
если останетесь на сайте
что-то мне подсказывает, что не останусь…
и опять вернётесь к этому своему топику, удивитесь его неприятному окрасу.
Ну при чём же здесь энергии и окрасы? Не исключено, что через 5 лез я поменяю своё мнение на другое, которое не будет вызывать у вас таких неприятных эмоций. Всё течёт, всё меняется, включая нас, такова жизнь.
imiay
Хорошие условия в которые Вы попали не решили всех ваших вопросов, иначе Вы бы тут даже не появились. что-то свербит внутри. тут хорошо могут указать что именно. Ну а хороший психотерапевт может быть и не хуже Мастера. Бог его знает посредством чего «выстрелит»)))
Gorinych
Хорошие условия в которые Вы попали не решили всех ваших вопросов, иначе Вы бы тут даже не появились. что-то свербит внутри.
однозначно. То, что меня на данный момент «свербит», я написал выше.
А именно разговоры о «просветлении», которое то есть, то вдруг его нет и также мнения на тему безграничности и абсолюта, которые выдаются за истину в последней инстанции.

Не совсем согласен, что в условия я «попал». Я долго работал над их созданием. С другой стороны, кто его знает, какую роль играет везение в нашей жизни. Но вряд ли есть ответы на эти вопросы…
imiay
ответов вообще нет, если нет вопроса, поэтому тут и предлагают разбираться с тем кого это волнует, с вопрошающим
Alika
А именно разговоры о «просветлении», которое то есть, то вдруг его нет и также мнения на тему безграничности и абсолюта, которые выдаются за истину в последней инстанции.
а вдруг все от ума?))) а вдруг это только картинки в мозгу....? а вдруг в фильме матрица все верно? а вдруг… это только сон после анестезии? а вдруг это… 1001 вопрос… тут на несколько жизней вопросов=))) Улыбнитесь =)
Gorinych
да, с глобальными вопросами всегда такая ерунда получается!
Sakshe
публика здесь начитанная, опытная, но с юмором
:))
Bambuka
Григорий, неужели вы не осознаете что происходит? :) Что вы защищаете?
Gorinych
скажу, что я не защищаю:
раздувание мифа «просветление», mood-making и иделиализацию Мастеров (это впрочем не всегда их вина)
Sakshe
мифа «просветление»
«Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога?». :))
Gorinych
«и в дьявола тоже!»
Но если не цитировать Булгакова, то думаю, вы не спорите, что каждый понимает такие вещи по-своему. Вопросы веры как и вопросы крови вообще самые сложные… Именно поэтому категоричность здесь неуместна, а только дискуссия. Я об этом.
Sakshe
Вы не ищите смысла жизни и не верите в Бога.

Тады и дискутировать не о чем.
Gorinych
сама дискуссия о Боге не предписывает ни наличие веры в него, ни ее отстутствие.
Sakshe
Дискуссия ради дискуссии — да ради Бога!
Только без меня.
Bambuka
Таки я не о том что НЕ защищаешь. :)) Что такое ценное защищаешь?
Gorinych
вроде от противоположного должно быть ясно: незапудривание мозгов!
GodFather
нунихренажсебе… есть действие «запудривание мозгов». а вот о таком действии как «незапудривание мозгов», да ещё его защищают… первый раз услышал! спасибо! :)
Bambuka
Что свое ценное ты защищаешь от других? А не от чего защищаешься.
Gorinych
ну ёпрст, сколько же можно объснять уже одно и тоже разными словами! Вам всё еще непонятно моё мнение? Честное слово, надоело уже обьяснять одно и тоже десять раз…
Bambuka
:)) Ну да. Не понятно. Если поняли сами, мне объяснять нет необходимости. Чего ж так эмоционировать понапрасну?
Filipok
Я просто веду совершенно нормальную, обычную жизнь с одной большой разницей — просветление, как оно часто описывается, мне не нужно, потому что я просто счастливый человек!
Будда говорил о 4 больших потоках страдания: рождение, болезни, старость и смерть.
Сейчас у вас нет болезней, старости и смерти. Но будете ли так же счастливы как сейчас, когда придут болезни, потом старость, потом смерть?
Gorinych
старость, а как следствие болезни и смерть неизбежны ни для кого. Было бы странно этот факт оспаривать.
Sakshe
прихожу к выводу, что человек становится ищущим, когда у него что-то не ладится в жизни, ну или большей частью в голове. То есть имеются какие-то заморочки, привязки, тараканы, называйте как хотите.

Мадонна:
«Я ищу объяснение смыслу своего существования с тех пор, как умерла моя мама. Большинство людей задают себе эти вопросы, но не все в этом признаются. Неужели вам не интересно знать, для чего вы все-таки родились? Неужели вы верите, что достаточно появиться на свет, заработать кучу денег, найти партнера, чтобы жениться (выйти замуж) и родить детишек, а потом умереть? Неужели все так просто? Нужно быть идиотом, чтобы не задавать эти вопросы и не пытаться найти ответы».

Лев Толстой:
«Вопросы казались такими глупыми, простыми, детскими вопросами. Но только что я тронул их и попытался разрешить, я тотчас же убедился, во-первых, в том, что это не детские и глупые вопросы, а самые важные и глубокие вопросы в жизни, и, во-вторых, в том, что я не могу, и не могу сколько бы я ни думал, разрешить их. Мне вдруг приходил в голову вопрос: «Ну хорошо, у тебя будет 6000 десятин в Самарской губернии, 300 голов лошадей, а потом? Ну хорошо, ты будешь славнее Гоголя, Пушкина, Шекспира, Мольера, всех писателей в мире – ну и что ж?». И я ничего и ничего не мог ответить. Жизнь моя остановилась. Я мог дышать, есть, пить, спать, но жизни не было, потому что не было таких желаний, удовлетворение которых я находил бы разумным. Я как будто жил-жил, шел-шел и пришел к пропасти и ясно увидал, что впереди ничего нет кроме погибели. Меня только удивляло то, как мог я не понимать этого в самом начале. Все это так давно всем известно. Не нынче-завтра придут болезни, смерть на любимых людей, на меня, и ничего не останется, кроме смрада и червей. Дела мои, какие-бы они ни были, все забудутся — раньше, позднее, да и меня не будет. Так из чего же хлопотать? Как может человек не видеть этого и жить — вот что удивительно».
Sakshe
Что бы Вы ответили Л. Толстому, ежели бы он спросил Вас о смысле жизни?
Gorinych
я не ищу смысл жизни, я просто живу
Svet
Живите! Лично мне всегда был интересен вопрос о первопричинах всего живого и о законах в нашем мире, не государственных законах!
Rikirmurt
Что бы Вы ответили Л. Толстому, ежели бы он спросил Вас о смысле жизни?

хочется влезть в диалог и ответить Л.Толстому на этот вопрос вопросом: А кого волнует этот смысл жизни?
Когда есть идея себя живущего жизнь, тогда могут возникать вопросы по поводу её смысла. А если такая идея не возникает, то и весь остальной комплект то же не проявляется.
Sakshe
Утверждение «Я есть» истинно или ложно?
Rikirmurt
Истинно. Я же есть, вот она — Я… если же вы имеете виду что-то, другое называя эту букву, то скажите, что именно.
Sakshe
Кто ответил мне на мой вопрос?
Буква «Я»?
Rikirmurt
нет не буква я, буква не может ответить, ответил отвечающий, который не отвечает. К чему все эти вопросы? Кого они волнуют? Это единственный вопрос, который стоит внимания.
Sakshe
Единственный вопрос, который стоит внимания — это вопрос о смысле жизни. При разрешении этого вопроса неизбежно приходишь к вопросам «кто я?» и «что есть мир?». Отвечая на эти вопросы, приходишь к концепции истинного Я — Бога (Ума, Субъекта, Сновидящего, Знающего-Осознающего) и методам проверки этой концепции на собственном опыте — практикам медитации и осознанности. Убеждаясь на собственном опыте в истинности этих концепций, понимаешь, что нет никакого «мира», что «мир» — это иллюзия…

Извините, но я не вижу смысла в продолжении диалога. У Вас есть своё мнение, у меня — своё. Пусть так и будет. Пусть каждый останется со своим мнением.
Bambuka
Да. Свое мнение это осень важно, согласна. Главное не слышать что другие говорят, а то может оказаться что мнение тоже иллюзия. :)
Rikirmurt
Извините, но я не вижу смысла в продолжении диалога.
ок :)
imiay
Вы нашли ответ на вопрос о смысле жизни? Или это тоже алгоритм, как выйти к истине?
Sakshe
Вы нашли ответ на вопрос о смысле жизни?
Да. И не только о смысле жизни «живых существ», но и об общечеловеческом смысле в жизни.

Смысл жизни есть, потому как человек в сущности своей есть Бог. Который есть. Не было бы Бога — не было бы и смысла жизни.

Смысл жизни есть абсолютно у каждого «живого существа», потому как каждое «живое существо» в сущности своей есть Бог.

А общечеловеческий смысл в жизни состоит в служении. В служении самому Себе, своей Сущности — Богу. Общечеловеческий смысл жизни — это служение Богу, это движение к Богу, это возвращение туда, откуда мы пришли и где мы есть.
Sakshe
Или это тоже алгоритм, как выйти к истине?
«Смысл не в Истине, а в пути к ней». ( с )
putnik
Утверждение Честь,-всего лишь Идея, Концепция.
Оно не ложно, не истинна
На уровне понимания, это определить нет никакой возможности.
Единственный выход, стать этим Утверждением Я есть.
Тогда Я есть просто Я есть, это уже не идея.и концепция… это просто Я есть
putnik
вместо Честь-Я есть
DASHKA
Ага, это просто ПРИСУТСТВИЕ ТАКОЕ ЯЕСМЬ!!!!))))
imiay
У меня тут пока очень большое противоречие. Согласиться с тем, что все просто случается очень сложно. Даже смотря на цветок и его потрясающе красивые формы поверить что это случилось само не получается. Поэтому перезжаешь в творца как в личность и ответственность за все ложится на творца. Затем опять начинаются поиски себя уже в контексте что меня «сотворили». Это так текут масли, без самоисследования. А самоисследование почему-то не случается последнее время
Rikirmurt
Согласиться с тем, что все просто случается очень сложно.

кто это будет делать (соглашаться)?

А самоисследование почему-то не случается последнее время

если оно не случается, то почему бы не взять в СВОИ руки и САМОЙ начать это делать? :)
рассказываю как это можно делать: открываешь матрицу непомысленных мыслей и выбираешь мысль, которая будет мыслится -[начать делать смоисследованние] и потом выбираешь непомысленные мысли, которые относятся к самоисследованию. Но для того, что бы попасть непомысленное, ты сама должна быть немыслима.

Такой вот абсурд получается, если вдруг САМОЙ захочется что нибудь выбрать или сделать :)
imiay
я не могу сейчас ответить ни на один из вопросов. на вопрос кто будет соглашаться — тишина. идти за эту тушину, или исследовать ее не получается… много посторонних мыслей, иногда удается быть в состоянии не вовлеченности в мысли, но это тоже какое-то «ватное» состояние
Rikirmurt
мне не нужен ответ. Эти вопросы для Вас, для того что бы случилась некая остановка, когда нет ответа. Ни куда идти не надо. Пусть накапливаются не ответы и когда нибудь, фактов наберётся достаточное количество и под их давлением изменится парадигма и станет ясно :)
imiay
понимаю что вопросы для меня. то что пишу это обратная связь, попытка вернуться к самоисследованию
Rikirmurt
кто хочет вернуться?
туда и смотрите, что откликается на ответ: Я хочу вернуться, что откликается на Я?