25 июля 2013, 23:01
Просветление с практической стороны дела или по последним событиям...
Дорогие ищущие и может быть и нашедшие среди вас,
Открыл для себя ваш сайт и возникло несколько глобальных для меня вопросов, на которые хотелось бы услышать от вас ответы, надеюсь много и разных.
У меня сложилось впечатление, что публика здесь начитанная, опытная, но с юмором и неординарным подходом, что мне очень симпатизирует. Так же последние ваши события на тематику «Мастера» и «Кто есть просветлённый » помогли моему уму сформировать эти самые вопросы, так как раньше слово «просветление» вызывало у меня хотя и трепетное, но какое-то смутное чувство мифа…
Но по порядку, чтобы было понятнее.
Как бывший ТМ-щик с большим стажем я знал это движение очень хорошо изнутри. И как следствие, знал я многих его участников… то есть истории их роста, падений, очищений, трансформаций итд. Правда не довелось наблюдать чьего-то просветления, хотя там как-то не было принято об этом публично объявлять.
(К слову, читал пост Дракона «по следам знакомства с практикующими ТМ..» — неплохо и нe так далеко от истины).
Мой образ жизни и мои интересы на данный момент в корне -а может быть вовсе и не в корне, а только на поверхности- разительно отличаются от тех ТМ-ких времён.
То есть я ничего не практикую, никому не поклоняюсь, у меня нет идолов, я не стремлюсь ни к каким состояниям сознания, как бы их не называли, самадхи, нирвана, абсолют и прочие атрибуты, которые так часто слышно из уст ищущих и нашедших. Я просто веду совершенно нормальную, обычную жизнь с одной большой разницей — просветление, как оно часто описывается, мне не нужно, потому что я просто счастливый человек!
Размышляя об этом периоде исканий сейчас, и анализируя, почему так получилось, что я тогда ушёл с головой в ТМ, прихожу к выводу, что человек становится ищущим, когда у него что-то не ладится в жизни, ну или большей частью в голове. То есть имеются какие-то заморочки, привязки, тараканы, называйте как хотите. Здесь хотелось бы отметить, что сужу исключительно по себе и другим сотоварищам. То есть тараканы у меня тогда были очень большие и с усами и хотелось, ох как хотелось от них избавится, поэтому потянулся к тем, кто обещал рай на земле в каждом доме и отдельно взятом сарае, а так же блаженство и освобождение, которое прямо льётся ручьями изнутри.
Что же было тогда на деле:
— Чувство принадлежности к исключительному обществу, где впрочем интересно находится и много чему можно было научиться. Скажу, что за время в движении я встретил большое количество необычных, интересных, духовных личностей. Этих людей я здесь условно назову наставниками по жизни. Но вот прикол, выйдя из движения, я продолжал их встречать! С той лишь разницей, что они не называли себя духовными и не знали что такое Веды.
— Тараканы как были, так и остались.
Вообщем духовный материализм приветствует вас.
С другой стороны, система, наряду с раздачей светлого и чистого Знания предъявляла требования. К тому же, другие мнения и взгляды не приветствовались, а критика в адрес учения грозила вам пинком под зад. Здесь надо признать, что идея Молдованова создать что-то своё и по «своим» правилам очень неплоха. Но к этому моменту я еще вернусь.
Потом вставал практический вопрос: если ты не хочешь соответствовать требованиям, то как существовать дальше. То есть как жить без принадлежности к «исключительному» обществу, а это заметьте весьма болезненно! и вторая проблема — на что жить, если кроме, как идти к просветлению, ты ничегошеньки больше не умеешь, а дойти до туда еще не дошёл.
Поэтому я стал решать несовершенство своей жизни, а источником этого я считаю несовершенство своих мыслей и поступков, другим, чисто практическим путём. То есть я перестал медитировать и ждать решения проблем, так же я перестал рассуждать о вечном абсолюте и читать умные книги по этому поводу, а просто нашёл работу по душе, любимого человека и через пару лет тараканы как то сдохли сами по себе…
Всё бы ничего, если бы я не наткнулся в интернете на набирающее обороты движение Молдованова и что же я там увидел уже глазами самого заурядного обывателя:
— в глазах рябило от слов «абсолют», «стань кем, кто ты есть» и прочих красивых слов о единственной цели человека — просветлении. При этом объяснения о том, что же это вообще такое и зачем оно кому-то нужно, логику не удовлетворяли. На всё ответ: это нельзя объяснить словами.
-критические вопросы рапировались ответами в стиле «сам дурак», в конце наставлений ученик падал учителю в ноги со словами «прости меня грешного, это всё моё видение виновато».
-истерическо-воодушевлённые отзывы о том, какое счастье привнёс Михаил в нашу жизнь.
-моментам облажания «Гуру» находились самые невероятные объяснения, заканчивалось всё восхищением, какой Гуру молодец, что указал нам…
То есть движение ТМ в квадрате и в другой обёртке.
Конечно, если какое-то ни было движение хоть кому-то помогло, то оно имеет право на существование. Ведь хорошее дело придти к Гуру, который поможет тебе разобраться с твоими личностными или безличностными заморочками, называйте как хотите.
Но я извиняюсь, может быть с таким же успехом лучше сходить к психотерапевту? К чему тогда весь этото цирк с просветлением и прочей терминологией, товарищи?
Я вижу так, что учит нас жизнь. Всё это прописные истины, иногда мы учимся на свох ошибках, иногда на чужих. Иногда в определённые периоды нашей жизни нам встречаются личности-наставники, которые мудрее нас и они повернут твоё понимание вспять и заставят посмотреть на себя со стороны. Но чем они тогда отличаются от Гуру? Может быть просто стоит тогда называть вещи своими именами?
Открыл для себя ваш сайт и возникло несколько глобальных для меня вопросов, на которые хотелось бы услышать от вас ответы, надеюсь много и разных.
У меня сложилось впечатление, что публика здесь начитанная, опытная, но с юмором и неординарным подходом, что мне очень симпатизирует. Так же последние ваши события на тематику «Мастера» и «Кто есть просветлённый » помогли моему уму сформировать эти самые вопросы, так как раньше слово «просветление» вызывало у меня хотя и трепетное, но какое-то смутное чувство мифа…
Но по порядку, чтобы было понятнее.
Как бывший ТМ-щик с большим стажем я знал это движение очень хорошо изнутри. И как следствие, знал я многих его участников… то есть истории их роста, падений, очищений, трансформаций итд. Правда не довелось наблюдать чьего-то просветления, хотя там как-то не было принято об этом публично объявлять.
(К слову, читал пост Дракона «по следам знакомства с практикующими ТМ..» — неплохо и нe так далеко от истины).
Мой образ жизни и мои интересы на данный момент в корне -а может быть вовсе и не в корне, а только на поверхности- разительно отличаются от тех ТМ-ких времён.
То есть я ничего не практикую, никому не поклоняюсь, у меня нет идолов, я не стремлюсь ни к каким состояниям сознания, как бы их не называли, самадхи, нирвана, абсолют и прочие атрибуты, которые так часто слышно из уст ищущих и нашедших. Я просто веду совершенно нормальную, обычную жизнь с одной большой разницей — просветление, как оно часто описывается, мне не нужно, потому что я просто счастливый человек!
Размышляя об этом периоде исканий сейчас, и анализируя, почему так получилось, что я тогда ушёл с головой в ТМ, прихожу к выводу, что человек становится ищущим, когда у него что-то не ладится в жизни, ну или большей частью в голове. То есть имеются какие-то заморочки, привязки, тараканы, называйте как хотите. Здесь хотелось бы отметить, что сужу исключительно по себе и другим сотоварищам. То есть тараканы у меня тогда были очень большие и с усами и хотелось, ох как хотелось от них избавится, поэтому потянулся к тем, кто обещал рай на земле в каждом доме и отдельно взятом сарае, а так же блаженство и освобождение, которое прямо льётся ручьями изнутри.
Что же было тогда на деле:
— Чувство принадлежности к исключительному обществу, где впрочем интересно находится и много чему можно было научиться. Скажу, что за время в движении я встретил большое количество необычных, интересных, духовных личностей. Этих людей я здесь условно назову наставниками по жизни. Но вот прикол, выйдя из движения, я продолжал их встречать! С той лишь разницей, что они не называли себя духовными и не знали что такое Веды.
— Тараканы как были, так и остались.
Вообщем духовный материализм приветствует вас.
С другой стороны, система, наряду с раздачей светлого и чистого Знания предъявляла требования. К тому же, другие мнения и взгляды не приветствовались, а критика в адрес учения грозила вам пинком под зад. Здесь надо признать, что идея Молдованова создать что-то своё и по «своим» правилам очень неплоха. Но к этому моменту я еще вернусь.
Потом вставал практический вопрос: если ты не хочешь соответствовать требованиям, то как существовать дальше. То есть как жить без принадлежности к «исключительному» обществу, а это заметьте весьма болезненно! и вторая проблема — на что жить, если кроме, как идти к просветлению, ты ничегошеньки больше не умеешь, а дойти до туда еще не дошёл.
Поэтому я стал решать несовершенство своей жизни, а источником этого я считаю несовершенство своих мыслей и поступков, другим, чисто практическим путём. То есть я перестал медитировать и ждать решения проблем, так же я перестал рассуждать о вечном абсолюте и читать умные книги по этому поводу, а просто нашёл работу по душе, любимого человека и через пару лет тараканы как то сдохли сами по себе…
Всё бы ничего, если бы я не наткнулся в интернете на набирающее обороты движение Молдованова и что же я там увидел уже глазами самого заурядного обывателя:
— в глазах рябило от слов «абсолют», «стань кем, кто ты есть» и прочих красивых слов о единственной цели человека — просветлении. При этом объяснения о том, что же это вообще такое и зачем оно кому-то нужно, логику не удовлетворяли. На всё ответ: это нельзя объяснить словами.
-критические вопросы рапировались ответами в стиле «сам дурак», в конце наставлений ученик падал учителю в ноги со словами «прости меня грешного, это всё моё видение виновато».
-истерическо-воодушевлённые отзывы о том, какое счастье привнёс Михаил в нашу жизнь.
-моментам облажания «Гуру» находились самые невероятные объяснения, заканчивалось всё восхищением, какой Гуру молодец, что указал нам…
То есть движение ТМ в квадрате и в другой обёртке.
Конечно, если какое-то ни было движение хоть кому-то помогло, то оно имеет право на существование. Ведь хорошее дело придти к Гуру, который поможет тебе разобраться с твоими личностными или безличностными заморочками, называйте как хотите.
Но я извиняюсь, может быть с таким же успехом лучше сходить к психотерапевту? К чему тогда весь этото цирк с просветлением и прочей терминологией, товарищи?
Я вижу так, что учит нас жизнь. Всё это прописные истины, иногда мы учимся на свох ошибках, иногда на чужих. Иногда в определённые периоды нашей жизни нам встречаются личности-наставники, которые мудрее нас и они повернут твоё понимание вспять и заставят посмотреть на себя со стороны. Но чем они тогда отличаются от Гуру? Может быть просто стоит тогда называть вещи своими именами?
83 комментария
действительно не все уходят, когда они уходят. Я ушёл из Темы «просветление» почти с тем же количеством тараканами, с которыми и пришёл. Сдохли они только потом…
все приходят по разным причинам и исходя из разных запросов, это понятно. Но тем не менее, причина прихода в Тему сама по себе существует. Кто-то становится ищущим, чтобы осуществить какое-то желание, реализовать себя, найти ответы на какие-то вопросы, то есть, чтобы как-то изменить в лучшую сторону свою жизнь. Ведь так?
или есть такие, которые пришли, потому что им нужен только абсолют и ничто другое?
Григорий
я много лет практиковал ТМ-
-поэтому-
-имею право на мнение-
-всеё это херня-
-вот я человек счастливый=
-так зачем вы занимайтесь хернёй-
-сходили бы лучше к психотерапевту!!!
А теперь жду вопросов хор-роших и раз-зных!
))))
PS Для полной картины ещё б чирканули адресок терапевта…
да, поэтому имею, разве нет? Если вы знаете о ТМ больше, чем я — просветите
— ТМ хороший отдых для уставшего человека. Секстанские структуры и правила не для всех хороши. Главное во время это для себя понять
да, жизнь удалась.
опять-таки такого не говорил, в спорах рождается истина. но я за то, чтобы называть вещи своими именами, а не скрываться за высокопарной терминологией. Даже в ТМ есть такой термин как mood-making
— может быть и правда кому-нибудь поможет?
мой блог — попытка найти ответы. Вы очень невнимательно читаете…
— никогда не обращался, но сейчас думаю, может быть зря?
Но если вас так задел мой пост, то это уже хорошо.
Стыдно, мне стыдно. Простите меня грешного!
Ну при чём же здесь энергии и окрасы? Не исключено, что через 5 лез я поменяю своё мнение на другое, которое не будет вызывать у вас таких неприятных эмоций. Всё течёт, всё меняется, включая нас, такова жизнь.
А именно разговоры о «просветлении», которое то есть, то вдруг его нет и также мнения на тему безграничности и абсолюта, которые выдаются за истину в последней инстанции.
Не совсем согласен, что в условия я «попал». Я долго работал над их созданием. С другой стороны, кто его знает, какую роль играет везение в нашей жизни. Но вряд ли есть ответы на эти вопросы…
раздувание мифа «просветление», mood-making и иделиализацию Мастеров (это впрочем не всегда их вина)
Но если не цитировать Булгакова, то думаю, вы не спорите, что каждый понимает такие вещи по-своему. Вопросы веры как и вопросы крови вообще самые сложные… Именно поэтому категоричность здесь неуместна, а только дискуссия. Я об этом.
Тады и дискутировать не о чем.
Только без меня.
Сейчас у вас нет болезней, старости и смерти. Но будете ли так же счастливы как сейчас, когда придут болезни, потом старость, потом смерть?
Мадонна:
«Я ищу объяснение смыслу своего существования с тех пор, как умерла моя мама. Большинство людей задают себе эти вопросы, но не все в этом признаются. Неужели вам не интересно знать, для чего вы все-таки родились? Неужели вы верите, что достаточно появиться на свет, заработать кучу денег, найти партнера, чтобы жениться (выйти замуж) и родить детишек, а потом умереть? Неужели все так просто? Нужно быть идиотом, чтобы не задавать эти вопросы и не пытаться найти ответы».
Лев Толстой:
«Вопросы казались такими глупыми, простыми, детскими вопросами. Но только что я тронул их и попытался разрешить, я тотчас же убедился, во-первых, в том, что это не детские и глупые вопросы, а самые важные и глубокие вопросы в жизни, и, во-вторых, в том, что я не могу, и не могу сколько бы я ни думал, разрешить их. Мне вдруг приходил в голову вопрос: «Ну хорошо, у тебя будет 6000 десятин в Самарской губернии, 300 голов лошадей, а потом? Ну хорошо, ты будешь славнее Гоголя, Пушкина, Шекспира, Мольера, всех писателей в мире – ну и что ж?». И я ничего и ничего не мог ответить. Жизнь моя остановилась. Я мог дышать, есть, пить, спать, но жизни не было, потому что не было таких желаний, удовлетворение которых я находил бы разумным. Я как будто жил-жил, шел-шел и пришел к пропасти и ясно увидал, что впереди ничего нет кроме погибели. Меня только удивляло то, как мог я не понимать этого в самом начале. Все это так давно всем известно. Не нынче-завтра придут болезни, смерть на любимых людей, на меня, и ничего не останется, кроме смрада и червей. Дела мои, какие-бы они ни были, все забудутся — раньше, позднее, да и меня не будет. Так из чего же хлопотать? Как может человек не видеть этого и жить — вот что удивительно».
хочется влезть в диалог и ответить Л.Толстому на этот вопрос вопросом: А кого волнует этот смысл жизни?
Когда есть идея себя живущего жизнь, тогда могут возникать вопросы по поводу её смысла. А если такая идея не возникает, то и весь остальной комплект то же не проявляется.
Буква «Я»?
Извините, но я не вижу смысла в продолжении диалога. У Вас есть своё мнение, у меня — своё. Пусть так и будет. Пусть каждый останется со своим мнением.
Смысл жизни есть, потому как человек в сущности своей есть Бог. Который есть. Не было бы Бога — не было бы и смысла жизни.
Смысл жизни есть абсолютно у каждого «живого существа», потому как каждое «живое существо» в сущности своей есть Бог.
А общечеловеческий смысл в жизни состоит в служении. В служении самому Себе, своей Сущности — Богу. Общечеловеческий смысл жизни — это служение Богу, это движение к Богу, это возвращение туда, откуда мы пришли и где мы есть.
Оно не ложно, не истинна
На уровне понимания, это определить нет никакой возможности.
Единственный выход, стать этим Утверждением Я есть.
Тогда Я есть просто Я есть, это уже не идея.и концепция… это просто Я есть
кто это будет делать (соглашаться)?
если оно не случается, то почему бы не взять в СВОИ руки и САМОЙ начать это делать? :)
рассказываю как это можно делать: открываешь матрицу непомысленных мыслей и выбираешь мысль, которая будет мыслится -[начать делать смоисследованние] и потом выбираешь непомысленные мысли, которые относятся к самоисследованию. Но для того, что бы попасть непомысленное, ты сама должна быть немыслима.
Такой вот абсурд получается, если вдруг САМОЙ захочется что нибудь выбрать или сделать :)
туда и смотрите, что откликается на ответ: Я хочу вернуться, что откликается на Я?