30 июля 2013, 00:13

Зеркало -внимание-Номинальный субьект

Итак, так что же -ЗЕРКАЛО-НОМИНАЛЬНЫЙ субъект?, ЧТО ЭТО?
ЧТО же ЗЕРКАЛО делает Зеркалом…
Это то, что что дает возможность отражать объект
-Номинальный субъект это- отражатель
Если убрать отражатель, ЗЕРКАЛО станет Стеклом-прозрачным и чистым,
Внимание_ЗЕРКАЛО -Станет-Сознанием_СТЕКЛОМ,
Нет более Зеркала, Нет номинального субъекта.
Есть Сознание -СТЕКЛО, это просто Субъект(как идея-концепция)
Но это уже то что, за пределами Ума-Понимания-Знания,
И это возможно познать, только интуитивный способом-познаним,
Это то, что словами не передается.
Это Передача, без слов, без намеков, ОНО просто случается,
когда ТЫ готов, и это познание Случается.

А что с объектами они тоже есть, но они больше не отражаются в СТЕКЛЕ-Сознании
ОНИ просто есть…
Они не затрагивают СТЕКЛО-СОЗНАНИЕ.
Но Они проявлены сами по себе.
Пока все, но и Это еще не ВСЕ

86 комментариев

relsam
интересно тему излагаешь, нравится))
relsam
Когда-то давно, еще в 90-е, штудировал книжку «Буддийский метод сатипаттхана», сейчас вдруг вспомнилось и я порылся в Поисковике. Об интуитивном познании строки (естесс-но, если всякое НАДО ВОТ ТАК-ТО заменить на ВОЗМОЖНО СЛУЧИТСЯ ПРАКТИКА:)

— Но если развить способность расчищать дорогу для интуиции, это осознание может стать привычным для нас состоянием, и мы будем получать интуитивные переживания в форме непосредственных ощущений, а не просто как информацию о вещах. Интуиция станет «познанием», которое приходит от непосредственного соприкосновения с «познаваемым», каким-то образом минуя пять внешних чувств; и уверенность, которой сопровождается содержание такого познания, поразительно отличается от той уверенности, которую мы связываем со знанием, полученным обычным способом.
Your text to link...
putnik
да, такое случется
makkiz
Вот ты нагородил огород! )))

Если рассмотреть твою «стеклянную» аналогию в контексте Учения, имеем следующее:
Сознание — это неделимая Основа-Троица: Присутствие — Осознание — Знание, где ни один из аспектов не выделяется, в принципе. В аналогии — это твое Зеркало, где:
— само Стекло можно назвать Присутствием как отражающего слоя, так и отраженных картинок на поверхности Зеркала;
— отражающий «серебряный» слой — это Осознание, причем ежесекундно меняющаяся «кривизна» зеркальной поверхности позволяет, как в «Комнате смеха», воспринимать объекты во всем многообразии;
— то, что отражается — это Знание, которое, будучи растянутым в пространстве и времени, представляет собой дуальную пару: номинальный (или кажущийся «авторским») субъект vs объект, которые условно (или, как чаще всего кажется, — фактически) разделены вследствие имманентной особенности механизма Восприятия.

Но…
Номинальный субъект это- отражатель.
Номинальный субъект — это аспект Знания, растянутого в пространстве-времени, это точка отсчета для объекта, который отделим от номинального субъекта только в содержании Знания.
Если убрать отражатель, ЗЕРКАЛО станет Стеклом-прозрачным и чистым
Если убрать твой «отражатель» (номинального субъекта), мгновенно исчезнет и объект, то есть, не будет Знания! Это как в глубоком сне.
А что с объектами они тоже есть, но они больше не отражаются
Если объекты не отражаются, то есть Знание отсутствует, откуда ты знаешь, что объекты — ПРОСТО ЕСТЬ?
putnik
Я живу в своем огороде,
Ты в своем,
Нет проблем.
makkiz
Огородник ты наш! )))
putnik
не ваш, ничей
infinity
Если объекты не отражаются, то есть Знание отсутствует, откуда ты знаешь, что объекты — ПРОСТО ЕСТЬ?
Почувствует.
makkiz
«Почувствует» он все-равно Знание, просто чувственное. Знание — не обязательно «бегущая строка», а значит — нечто регистрируемое в той или иной объектной форме.
Так вот, если наш чувственно воспринимаемый объект не отражается в «зеркале» (отсутствует как Знание), откуда сведения, что он (наш объект) все-таки есть? )
putnik
Тут я исследовал, темку
дуальной пары
Автор-Не-Автор, покопайтесь там, возможно найдется ответ
makkiz
классно, если ты-таки нашел ответ )))
putnik
и ты найдешь, если сильно захочешь
makkiz
Стесняюсь спросить, что же ИМЕННО ты такое нарыл? )))
putnik
лучше купить лопату и самому,
об этом позже напишу.
infinity
То есть ты не осознаёшь факт существования своей личности в человеческом теле?
putnik
ответ будет в Само-исследовании… дуальной пары А-не-А
infinity
Спасибо, я спрашиваю у makkiz-а.
putnik
понял, второй на связи… прием… прием.
makkiz
«человеческое тело» — это мысль о теле, «личность» — это вообще абстракция, хотя тоже мысль… мысли нормально осознаются )
infinity
«человеческое тело» — это мысль о теле
Вот зачем нужна практика.Когда Мастер бьёт ученика по голове, тогда ученит не осознаёт, а чувствует тело.Доверяй больше чувствам,makkiz.Логику ты уже развил.Слишком.
makkiz
тогда ученит не осознаёт, а чувствует тело
Понимаешь в чем дело…
Вероятно, ты понятие «осознание» ставишь синонимом интеллектуального, логического понимания. А это не так!

С другой стороны, ты выделяешь чувственные мысли, они у тебя впереди планеты всей, и считаешь именно ЭТУ форму мыслей чем-то более истинным, превалирующим, например, над конкретикой или абстракцией.

Но суть в том, что осознаются всего-лишь мысли, которые есть описание Реальности!
А теперь объясни мне — какая, собственно, разница, в какой именно модификации выступает это описание? )
putnik
все что можно пропустить через опыт-делание, даст обязательно ответ-результат.
Это и будет ОНО
makkiz
Чего «ОНО»?
putnik
Знание -Познание
makkiz
Эка нЕвидаль!
«Знание-Познание»…
В чем тут know-how?
putnik
чем увидишь в том и будет,
putnik
опыт индивидуален
makkiz
Вот любишь ты туману напустить! )))
В высшей степени таинственно и не о чем!

Что, все-таки, конкретно ты «открыл»?
putnik
Самый совершенный способ общения, не давать никаких объяснений насчет Своего опыта, и не пытаться как то определить или объяснить ОПЫТ Другого
infinity
Мне нечего добавить к тому, что сказала выше.Всё дело в опыте.Оспаривать правильность твоего или моего не берусь, так как сужу по себе.Единственное что могу добавить — это то, что не имею ни малеёшего желания блуждать по лабиринтам ума в поисках ответа на вопрос, кто же это сказал.
Я предпочитаю пережить этот процесс на практике.
makkiz
Я предпочитаю пережить этот процесс на практике.
Вот тут — двумя руками ЗА! )))
wwwatcher
Единственное что могу добавить — это то, что не имею ни малеёшего желания блуждать по лабиринтам ума в поисках ответа на вопрос, кто же это сказал.
Есть у вас такое желание, или его нет — это ничего не меняет. Вы будете блуждать в этих лабиринтах, потому, как других лабиринтов нет. Но есть мысль о других лабиринтах, в которых можно не блуждать по своему желанию. Это тот же лабиринт, который мыслит себя не лабиринтом.
Я предпочитаю пережить этот процесс на практике.
Опять таки ваши предпочтения ничего не меняют. То что вы называете практикой — это мысль о практике принятая за практику. Но это не практика, а предпочтение «практикующего», который мыслит себя таковым. Практика происходит каждое мгновенье, но отрицается мыслью, которой отдано предпочтение в виде наделения её реальностью ( верой в неё ) мыслящего эту мысль. Побег из ума — это тот ещё побег!
infinity
Ты так думаешь?
putnik
любой человек думает, так как получается думать, самое сложное на пути удержаться, не влезть в думалку другого.
Позволение думать, всем как они могут думать,
Позволение Думанию случаться и происходит, тогда думание приобретает линейное, а не объктное изображение.
infinity
Просто всё дело в том, что подобные теории не представляют опасности для окружающих, а вот как выбраться с них тому, кто в них верит, это уже не теория.
wwwatcher
Я всегда думаю. У меня больше ничего нет кроме мысли. Но и сама мысль, это та ещё «мысль». Отдать предпочтение какой-то мысли, можно только «другой» мыслью. Но другой не существует, эта та же мысль! Вот такой мысленный парадокс, но для того и мысль, чтобы вести к парадоксу, это её единственное свойство — заблуждение. На большее она не способна, ибо всегда противопоставляет себя — себе же.
infinity
В таком случае речь идёт о твоём мнении, которое через какое-то время может измениться.И, не удивлюсь, если ты достигнешь того, о чём мечтал.
wwwatcher
В таком случае речь идёт о твоём мнении, которое через какое-то время может измениться.
Да это всегда так видится, когда возникает противопоставление одной мысли другой. Возникают фантазии о том, да о сём. Но это та же мысль, которая получила заряд мыслящего эту мысль. А у него всегда своя позиция — это его способ существования. Но и это существование всего лишь та же мысль о существующем. Это та же мысль!!!
И, не удивлюсь, если ты достигнешь того, о чём мечтал.
Удивление или не удивление — это всего лишь функция удивляющегося или не удивляющегося удивляемым или не удивляемым. И это та же мысль! Она ничего не может, но всегда пытается это сделать.
infinity
Ты разочарован,wwwatcher?
putnik
Он восхищен, собой и тем что в его жизни происходит.
Ведь выражать то что у тебя, не обращая внимание что у других
Это восхитительная штука. Господа.Улыбайтесь
wwwatcher
Очарован, разочарован — это та же мысль. Где тут различие? Укажите мне пожалуйста хоть на одно, если вам не трудно!
infinity
Просветление — это переживание, а не мысли о нём.
putnik
Ясновидение, ясно слышание слушане, ясно чувствование.
Что еще, ясно… светит.озаряет
infinity
Да, и предшествует ему ясность ума.
putnik
)))))а может ЭТО и есть ОНО
infinity
Пока есть сомнения — это не ОНО.
putnik
Сомнения закрывает-ОНО
wwwatcher
Просветление — это просто слово, которое создано той же мыслью!
это переживание
Это всё та же мысль. Если бы она не помыслилась вы бы не узнали ни о каком переживании. Вам бы не было никакого дела до этого переживания. Оно бы просто переживалось не зная о своём переживании! Но есть мысль о переживании, в ней так же есть переживающий переживаемое, но это всё та же мысль!
putnik
Это то что, за пределами и Зеркала и Стекла.
Это есть самопознание- понимание ПРИРОДЫ ЧИСТОГО ЯСНОГО УМА,
пощупать, облизать словами, невозможно.
А вот просто Жить в этом можно.
putnik
лучше просто удивляться
TVN
Феликс, ты так говоришь, как будто из ума можно куда-то сбежать. То есть можно, конечно, но последствия — психушка. Речь скорее о «прояснении» ума. А это есть «помещение» информации в Знание. Конечно и это «помещение» не волевой акт, — это разворачивание энергетического феномена «Осознание». Но видишь, в каждом выраженном изречении неизбежно «лажание». Но мы «этим» «занимаемся» т.е. «практикуем». Мы «осваиваем» «Учение». Но ставить кавычки каждый раз очень не удобно, друже… )))
wwwatcher
Феликс, ты так говоришь, как будто из ума можно куда-то сбежать.
Привет Володя! Где это ты обнаружил, можешь указать, выделив цитату? Буду рад с тобой пообщаться! :))
TVN
Побег из ума — это тот ещё побег!
)))
wwwatcher
Ну это же ирония, которая заключила мой комментарий. :)) Как же ты это не заметил Володя? :))
TVN
А почему не заметил? Я так же иронично продолжил и закончил серьезно. Наверное не обозначил своё отношение смайликами? _ Ну не беда! Мы ж друг друга понимаем! )))
wwwatcher
Окей! :)) Я отвечу тебе на предыдущий комментарий! :)) Но о понимании не может идти и речи, потому, как понимать нечего! :)) Это будет очередная мысль понимающая себя. :))
wwwatcher
Это мой обещанный ответ… :)))
putnik
описать опыт невозможно,
TVN
Но я тоже не согласен. Уж извини, Путник. Нет нужды в «удалении» номинального субъекта. Он остаётся но задача в его определении. И НС в отношении к отражателю, уж извини, но несколько не корректно. В зеркале амальгама присутствует всегда, это неотъемлемый атрибут зеркала, то что наделяет стекло свойствами отражать. НС возникает только в результате познавательного процесса. То есть он приходит с каждой мыслю. И тот факт что непрерывность его мелькания из-за высокой частоты делает его статичным, не говорит вовсе о постоянном присутствии.
putnik
я просто написал, и описал,
а уж остальное, это не мое дело.
Согласие, несогласие-дуальность
TVN
Здоров, конечно, считать, что мои мысли — это адвайта, а ежели кто не согласен (или согласен) с ними — дуальность )))
Dragon
это очень распространенный путь -удалять номинальный субъект, но есть разница — сомнение в его реальности как автора, и попытке аннигилировать субъект, а объект оставить и представлять-фантазировать как целостность и единство!
putnik
Номинальным субъектом становиться стекло, и что то есть за стеклом, и что же?
Dragon
То что есть само стекло!:) но не стекло…
putnik
Кто определяет, что есть САМО стекло, но не стекло
Dragon
Пока вам нужен «кто» вы будете жонглировать объектно-субъектным эмпирическим способом познания и это будет все в знании или в содержании мысли, как вам удобно!
TVN
Кроме того, возникает момент логического противоречия. уничтожению подлежит то, что не существует. ))
putnik
можно посмотреть в зеркало потом в стекло, потом убрать и зеркало и в стекло и просто посмотреть,
… в никуда, и кого можно увидеть посмотрев в НИКУДА
TVN
В никуда это «безобъектно»?
putnik
Зеркало -субъект, по отношению к объекту,
но объект по отношению к стеклу,
стекло -субъект по отношению к зеркалу,
Стекло -объект по отношению к чему…
Исследование в этом вопросе помогает
TVN
вообще-то объект традиционно то что наблюдается, а субъект тот кто осуществляет наблюдение
putnik
традиционно где
TVN
Везде, в философии, в логике, в праве…
putnik
с уважением, к вам и вашим знаниям
Позволить, другому быть таким каков оно есть,
целиком и полностью «ДАЖЕ»-если это жена, сын, родители.
Это и есть моя традиция и путь познания Себя и всего остального
TVN
я не могу вам запретить. ))) Не обижайтесь.
я просто хотел сказать, что если ведётся разговор, то желательно под слова подводить под одну базу, иначе будет неразбериха.
В учении потому и стали употреблять идиому номинальный субъект, поскольку никакого субъекта смотрящего (думающего, мыслящего, чувствовавшего) не существует (а то что им) «представляется» и есть «автор», а есть игровое разделение наблюдения на одномоменнтно проявляющиеся С_Пр_О
putnik
Уважаемый Жизнь в моем случае Жизнь спонтанна
Я оставил попытки подводить ее Жизнь под какую то базу,
а насчет общения, не могу себе отказать общаться так, как случается.
«Будь тем кем ты являешься, потому как никем более, ты не можешь быть, и не быть»
TVN
Ну вы можете читать буквально. Как написано. Почему вы видите того чего нет там где его действительно нет. Я не говорил о подведение какой-то базы под жизнь. Я вас не поучаю, просто говорю, что люди при общении пользуются словами. Для ясности изложения желательно пользоваться терминами, под которыми договорились понимать то-то. Иначе это будет общение эскимоса с негром ))
Жизнь спонтанна не в вашем случае, а вообще для всех… ))
putnik
Как вам угодно Сударь.,
TVN
я думаю, мы сойдёмся на мысли:
никто не может идти по пути другого
)))
putnik
Но мысль, так мысль