31 июля 2013, 21:41

Ответственность

Ни один человек не может быть ответственным за «свои» поступки,
но каждый ответственнен за то что он совершает те или иные поступки.

Когда происходит регистрация действия/поступка, он(поступок/действие) сразу же присваивается и уже становится «моим». Следующим возникает фантазийный другой вариант, лучше или хуже случившегося. Идея ответственности за «свои» поступки вызывает либо недостаточность(в случае если 2й вариант лучше) или гордыни(2й вариант хуже). Идея НЕ ответственности за «свои» поступки видимо немного смягчает ситуацию, но никак не решает проблемы. Автор питается за счет зазора между двумя вариантами, но до того как они стали вариантами, было только происходящее и для возможности регистрации происходящего возникает объект-субъект-процесс, только потом происходит эта авторская приватизация и карусель описанная выше начинает крутиться. В этот момент приватизации, самый магический надо сказать момент, вся энергия внимания направлена на сам процесс приватизации, а не на механизм ее функционирования. Поэтому и получается — номинальный субъект — оп! — автор! Когда возникает любопытство к этому «оп!» возможно немного сместить внимание. Это внимание безусильно, просто регистрация происходящего, затем регистрация реакции на происходящее и вот тут возникает усилие, усилие пропихнут автора как обладателя реакцией на происходящее с ним! Усилие это заключается в причинах и следствиях, которые подкидывает инертный ум по поводу происходящего и регистрации происходящего (например — проснулся ночью в туалет захотел — сходил — лежишь не можешь уснуть — причина в том что много выпил чаю на ночь — следствие не выспишься и будешь опять как мудак сонный целый день). Почему то причины и следствия наделяются незыблемой реальностью, хотя по сути являются идеями и к идее о происходящем не имеют никакого отношения. Но склонность больного ума складывать все в линейность порождает непрерывность бредоса. Это по поводу первой строчки написанного.

По поводу второй строчки. Такой подход к ответсвенности во-первых рождает искренность в действиях, поскольку каждый поступок/действие принимается как есть, без права на ошибку или правильность и оправдание или укрепление ее в последующем чувством вины или гордыни. Во-вторых такой подход способствует переобуславливанию от автора к номинальной личности, за счет сдвига внимания от функций к обладателю функций.

Вот такое наблюдение. :)

96 комментариев

wwwatcher
Ни один человек не может быть ответственным за «свои» поступки,
но каждый ответственнен за то что он совершает те или иные поступки.
Это и есть установка, отсюда и вся философия!
По поводу второй строчки. Такой подход к ответсвенности во-первых рождает искренность в действиях, поскольку каждый поступок/действие принимается как есть, без права на ошибку или правильность и оправдание или укрепление ее в последующем чувством вины или гордыни. Во-вторых такой подход способствует переобуславливанию от автора к номинальной личности, за счет сдвига внимания от функций к обладателю функций.
Чухня всё это! Потому как тот, кто ищет подход остался за скобкой! Вот ему-то и нужны оправдания!
Mike
> Это и есть установка, отсюда и вся философия!
Какая установка? ракетная? :)

> Чухня всё это! Потому как тот, кто ищет подход остался за скобкой! Вот ему-то и нужны оправдания!
то кто ищет подход никогда не покидает скобок, за скобкой лишь тот кто регистрирует того кто в скобках в поисках подхода и сам он(регестрирующий) в скобках!
Mike
а оправдания это для поддержания автора, а по сути они там же где и скобочный персоонаж с подходом
wwwatcher
Ну что можно сказать? Нашёл подход — живи с подходом! :)) Главное не забывай о нём, если тебе он так важен! :)) И будь здоров! :))
Mike
давай, досвиданья! :)
Dragon
Понравилось наблюдение!:)
moksha
Хороший пост и исследование:) получилось что-то вроде видоизмененной практики приятия с самоисследованием)
Я люблю, когда люди творчески подходят к исследованию и ищут подход под себя. Иногда это черевато «удобной» для автора практикой, но чаще, если запрос искренний и честный и человек постоянно на связи с Мастером — это только плюс.
Всегда пробовать на зуб, не верить на слово, проверять и исследовать ( только честно), смотреть что работает конкретно у тебя — это залог, что будет ПЛОД, а не манипулирование хреновыми концепциями, в которые просто поверил и сделал их просто еще одним знанием для себя-любимого.
Вообщем, молодец)
Mike
спасибо Анна! :)
Orionus
А что обычно является предметом самоисследования? Что надо исследовать?
moksha
самоопределение, то, что вы считаете собой и называете «я».
Orionus
Мне надо исследовать, то что я считаю собой? В любых контекстах, в любых проявлениях? Например у меня возникает Идея — Я хочу много денег, 1 миллион долларов.
И что тут надо исследовать? Кто этого хочет?
moksha
исследовать не " надо", исследование происходит, если вы в нем заинтересованы)
Orionus
Ну понятно, это в стиле, что все происходит как происходит и поделать тут ничего нельзя?
Ок, я в нем заинтересован. Как можно проверить силу моей заинтересованности?
Orionus
Просто если мне нужен 1 миллион долларов, то мне надо что то делать? А как же иначе? Если есть какие то варианты еще?
Orionus
Я могу принять вариант быть заинтересованным, и пусть оно начнет происходить… Как можно запустить такой вариант реализации ????
Amin
Привет Миша! Понравился пост!)))
Mike
привет Леша! :) спасибо!
imiay
Мне тоже очень понравился пост, очень созвучно тому что увидела сама. И спасибо что озвучил. А то я видеть вижу а в форму не «обликается». Твой пост как +подкрепление)))
Mike
пожалуйста! :)
Orionus
А что такое Ответственность? Что это значит быть ответственным за свои поступки? Как это проявляется на практике?
imiay
в жопу сам залез, и сам вылазишь из нее))))))
Mike
пора бы уже и знать что такое ответственность, не маленький ребенок все же.
идея поста заключалась не в том ЧТО такое ответственность, а в смещении внимания.
Orionus
пора бы уже и знать что такое ответственность, не маленький ребенок все же.

Раз вы оперируете таким понятием как ответственность, хотелось бы понять, какой смысл вы вкладываете в это слово. Так у этого слова, у этого понятия очень размытое толкование.
Поэтому хотелось понять, что вы понимаете под ответственностью? Особенно под ответственностью перед самим собой за свои поступки. Как и каким образом проявляется ответственность перед самим собой? И есть ли вообще такое понятие как ответственность перед самим собой?
Mike
> Поэтому хотелось понять, что вы понимаете под ответственностью?

единственное что вам хочется так это производить ментальные мастурбации, это очевидно. для этого не нужны ответы, поэтому досвиданья.
Orionus
Опять не могу удержаться от вопроса, сори.
Что вы понимаете под ментальными мастурбациями?
Знаете, есть такой эффект в процессе искажения восприятия, человек видит то, что хочет видеть?
Похоже вы видите ментальные матурбации, потому что ваш восприятие так настроено.
Mike
> Опять не могу удержаться от вопроса, сори.

я ж говорю онанист :) при чем хронический…
осталось тебе только зачесать тему о том что ты зеркало и отзеркаливаешь меня!
infinity
Ты переходишь на личности.Сайт-то Духовного направления и предполагает много вариантов видения и понимания.Ведь можно ответить проще:-«Я пока не знаю как вам или тебе ответить.У меня не хватает терпения»
Mike
я и не уходил от личности :)
и высказываю как раз один из вариантов видения.
infinity
Я просто хотела убедиться в твоих словах на практике.Убедилась.Искренне.
Такой подход к ответсвенности во-первых рождает искренность
Orionus
Тебе помогут помидоры.: ))))
Orionus
Я так смотрю тема онанизма для тебя более привлекательна и актуальна? Так на эту тему и надо писать свои посты.: )))) Зачем прятаться за «ответственностью» и за каким то номинальным субъектом?
DASHKA
Отве́тственность — объективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
DASHKA
Ответственность — это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность — это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих.
Mike
мне понравилось это определение, красивое :)
DASHKA
Викепидия (этика)))))не я такая умная))))
Orionus
Написано красиво.
Можешь привести пример, как будет работать проявление ответственности на основании данного определения?
Вот ты пошла на рынок купить помидоры. Пришла домой, а там оказалось пара не очень свежих помидор, да еще выяснилось, что тебе дали не всю сдачу. Как будет работать ответственность в данном случае?
A_Hu
ORIONUS!) Когда ж Вы угомонитесь со своими помидорами?)))
Orionus
А какая разница помидоры или бананы? Что вы так на них реагируете?
Orionus
Мне нравятся помидоры. А что тут такого странного? Кому то нравятся цветы, а кому то помидоры. Между прочим на примере помидоров все просто и понятно, чем эти пространные абстрактные теоретические размышления.
A_Hu
для вас слово «ответственность» абстрактное? вы не знаете, что это такое? У Вас, в силу социальных обусловленностей, нет никаких ассоциаций на счет этого слова?
Orionus
Да, для меня это слово «ответственность» очень абстрактное, скорее всего так же как и для вас. У меня целая куча абстрактных ассоциаций на счет этого слова.
Я хотел уточнить, какую абстракцию использует автор данной темы, а он почему то сразу подумал про мыслительную мастурбацию.: ))))

Вы, например в чем измеряете свою ответственность? В литрах или в километрах?
A_Hu
целая куча абстрактных ассоциаций на счет этого слова.

эта куча ассоциаций обусловлена социумом, в котором мы живем. И у нас это понятие описано примерно одинаково. Поэтому не принципиально выяснять, что именно имеет ввиду человек. Одно и тоже имеется ввиду, только объясняться это может разными словами, исходя из лексикона человека. У вас своя «куча ассоциаций», у собеседника вашего «другая куча». Но при помощи этих куч совершаются попытки описать одно и тоже. Это также как слово «любовь» к человеку. Все понимают, что это такое. Это понятие в нас заложено, мы понимаем, что это оно, когда, к примеру, влюбляемся. И когда нам кто-то рассказывает о своей влюбленности, мы знаем, о чем речь, потому что это слово у нас описано. Мы не просим расшифровывать, или показывать на примере помидора.)) И не спрашиваем, а что именно собеседник вкладывает в это понятие, т.к. подсознательно это понятие нам знакомо)) И слово «ответственность», по крайней мере в нашем обществе, означает одно и тоже. Но если вам нужно определение, — векипедия Вам в помощь.)
Orionus
И слово «ответственность», по крайней мере в нашем обществе, означает одно и тоже.

Откуда такая уверенность, что все одинаково понимают слово " ответственность"?
По мне так, все по разному понимают это слово, а у некоторых вообще нет понимания.
Есть только иллюзия понимания.
Orionus
Некоторые вон, вообще путают «понимание» с мыслительной мастурбацией. А вы говорите одинаковое понимание «ответственности».
A_Hu
все по разному понимают это слово

скорее — разные слова находят для объяснения; но глубинное понимание этого слова в нашем обществе примерно одинаковое, — такова социальная обусловленность. Но не будем рассуждать о людях в целом, и раз уж вы начали этот разговор, то скажите лучше, что вы конкретно понимаете под этим словом?)
Orionus
И у нас это понятие описано примерно одинаково. Поэтому не принципиально выяснять, что именно имеет ввиду человек.

Я как раз считаю, что принципиально, выяснять, что имеет ввиду человек за этим понятием. Особенное если это такое абстрактное понятие как «ответственность». Вот например возьмем слово «Помидор». За ним есть физический объект и более менее понятно, что означает это слово.
А за словом «ответственность» ни какого физического объекта нет, а есть только некие мыслительные представления и абстракции, и причем эти абстракции и представления у каждого свои. И тут как раз начинается путаница и не понимание, когда делается допущение, что все одинаково понимают это слово. А на самом деле, у всех разное понимание слова «ответственность».
A_Hu
тогда лучше начните с того, что имеете ввиду вы под словом «ответственность». Я вам дам помидор, если оно будет сильно отличаться от общепринятого понимания)
Orionus
А у меня вообще нет единого и постоянного понимания слова «ответственность». В каждом конкретном случаи под этим словом может пониматься разное. И поэтому, я каждый раз выясню, что имеется ввиду под этим словом.
A_Hu
хорошо, как вы поняли это слово, прочитав пост.?
Orionus
Я ни как не понял это слово и поэтому решил задать вопрос автору этого поста.
A_Hu
вы сказали, что
У меня целая куча абстрактных ассоциаций на счет этого слова.

поделитесь же ими, не стесняйтесь)
Orionus
Или точнее сказать, у меня появилась мысль, что я не понимаю, что автор поста имеет ввиду под этим словом.
A_Hu
что Вы имели ввиду, когда сказали
У меня целая куча абстрактных ассоциаций на счет этого слова
Orionus
Куча, это значит нет ничего конкретного. Разные варианты понимания этого слова, в зависимости от контекста и ситуации.
A_Hu
Ну не так уж много контекстов существует, куда можно запихать это слово)
Orionus
Я как раз считаю, что принципиально, выяснять, что имеет ввиду человек за этим понятием. Особенное если это такое абстрактное понятие как «ответственность». Вот например возьмем слово «Помидор». За ним есть физический объект и более менее понятно, что означает это слово.
А за словом «ответственность» ни какого физического объекта нет, а есть только некие мыслительные представления и абстракции, и причем эти абстракции и представления у каждого свои. И тут как раз начинается путаница и не понимание, когда делается допущение, что все одинаково понимают это слово. А на самом деле, у всех разное понимание слова «ответственность».
Orionus
Можно я на примере помидора вам задам вопрос про ответственность?
DASHKA
Олег, правда уже, ты ж народ раздражаешь уже этим. Если ты задаешь вопросы и хочешь на них получить ответ, то зачем раздражать собеседника?
результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий)

Вот тебе и показатель как действует)))Хи-хи. Все, ушла на встречу с любимым Мастером НгоМа. Радость!!!
Orionus
А не ставлю целью раздражать собеседника. Если собеседник раздражается, это как то странно.
Orionus
Ира, не надо обобщать за весь народ. Ты что берешь ответственность за весь народ?
Пиши за себя.
A_Hu
Пишу за себя. Меня достали уже ваши помидоры. Прекращайте уже.)
Orionus
Что значит достали, помидоры? Что с вами такое происходит?
Orionus
Я думаю, вас достало что то другое?
A_Hu
Нет, мне не нравится именно то, что вы все сводите к единому помидорному знаменателю. Всюду пытаетесь воткнуть этот продукт питания. Чего он вам так сдался?) Это уже не уместно в большинстве ваших примеров, одно и тоже долдоните, ей богу… Что вы хотите? Зомбировать нас этим словом?) Или это ваша мантра?))
Orionus
А если заменить это слово на слово Бог или слово Абсолют?
Тогда лучше будет восприниматься?
A_Hu
Да дело даже не в самом слове. А в том, что вы, как уже здесь было сказано, занимаетесь ментальной мастурбацией. Все ходите выясняете, кто что имел ввиду под общепринятыми в обществе словами. Везде вставляете свой пример с овощем вашем любимым. Что вы хотите, Орионус? Вы занимаетесь самоисследованием?
Orionus
Мне реально интересно, кто и как понимает слово «ответственность».
Не то, как это написано в словарях и в справочниках, а как это понимается и как используется на практике.

Если человек не может своими словами написать понимание этого слова, а предлагает цитату из словаря, то это для меня означает, что у этого человека нет четкого понимания этого понятия. Он просто использует это слово в своем лексиконе, без четкого понимания, что это такое и как это работает.
A_Hu
Если человек не может своими словами написать понимание этого слова, а предлагает цитату из словаря, то это для меня означает, что у этого человека нет четкого понимания этого понятия.

))) Орионус, главное, чтобы оно у вас было))
Orionus
Или, например использовать слово Феномен?
A_Hu
да я уже на все согласна, лишь бы не помидор!!)))
DASHKA
Миша!!! Я не поняла ((( в чем разница?
Ни один человек не может быть ответственным за «свои» поступки,
 но каждый ответственнен за то что он совершает те или иные поступки.
makkiz
Чего-то я тоже не вкурил )))
Ответственен перед кем?
imiay
это слово. не перед кем
makkiz
Тум-ту-рум…
Какое еще, на фиг, «слово»?
Написано черным по белому, с определенным смыслом!!!
Если «ответственен», то смысл такой: перед кем-то или чем-то держишь ответ!
imiay
в жопу сам залез, и сам вылазишь из нее)))))) я это так вижу. какая ответственность перед кем ответственность. Просто по жизни именно так и получается.
makkiz
в жопу сам залез, и сам вылазишь из нее
Ха! )))
Суть в том, что туда никто не залазил, и вылезать неоткуда!
А все страдания построены на том, что думаешь будто где-то есть заветная не-жопа! )))
imiay
тогда поясни сам. я в посте не вижу противоречий.
imiay
подбери этому другое слово. Чего это тебя так напрягло?))))
makkiz
Чего это тебя так напрягло?
дело не в напряжении, просто не ясен смысл… как-то привык, что раз общаемся — нужно чтобы ассоциации приблизительно совпадали, хотя бы концептуально!
подбери этому другое слово.
есть слово «ответственен», почему не использовать тогда слово «чемодан»? )))
Mike
Маккиз, при всем уважении к вашему могучему мозгу, оставте вашу привычку к обобщению концепций на пару минут и прочтите пост НЕ подгоняя к общим понятиям и возможно тогда вам откроется что я имел ввиду. :)
makkiz
Mike, у меня нет вопросов по посту, только по твоему эпиграфу:
Ни один человек не может быть ответственным за «свои» поступки,
но каждый ответственен за то что он совершает те или иные поступки
… потому и спросил, не серчай! )
Просто мне не ясно, о какой ответственности идет речь, раз уж ты использовал именно ЭТО слово!

Более того, если поменять местами с точностью до наоборот, выйдет даже забавнее:

Каждый человек (обладатель ЛЧА) ответственен за «свои» поступки (так это воспринимается),
но (вообще-то) нет ТОГО, кто ответственен за совершение тех или иных поступков.


)))
Mike
> Каждый человек (обладатель ЛЧА) ответственен за
«свои» поступки (так это воспринимается),
но (вообще-то) нет ТОГО, кто ответственен за
совершение тех или иных поступков.

ТОТ кто ответственен присутствует как номинальная личность, а вот нет этого «вообще-то».
и пост не об отсутствии авторства как факта, а о исследовании идеи о аличии авторства, поэтому ваш вариант эпиграфа не в тему.
makkiz
Да что ж ты так обороняешься-то? )))
Никто на тебя не нападает, я просто поинтересовался не ясным моментом… )

Но раз ответил, тогда еще вопрос:
Номинальный субъект, как аспект Знания, это понятно, а что такое НОМИНАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ, КОТОРАЯ ЗА ЧТО-ТО ОТВЕТСТВЕННА?
moksha
Макс, да это просто исследование. Все равно все его проводят и правильно делают. Практика ведь дана не только для того, чтобы понять, что автора нет, но и для того, чтобы узреть чисто авторские мотивы. Ведь номинальная личность — это хорошо, но такие чувства, как ненависть, зависть, бесконечное жевание историй и погружение в них, как в реальность — это авторство и через исследование все эти моменты просто уходят.
Я до сих пор, если всплывают фиксации — исследую их на предмет реальности и это нормально. Адья вон 7 лет исследовал, в других традициях и по 12 лет, если было что.
Потому что есть сам корень, где автора нет, а есть закаченная энергия в несуществующие проблемы и чувства ненависти, вины и гордости, которые порождает вера в авторства. Речь в посте как раз об этом.
makkiz
Да я ж написал выше, что по самому посту вообще нет вопросов — нормальное исследование получилось!
Непонятка касалась только эпиграфа, мне просто не ясно к чему он и о чем вообще? :)
moksha
я тоже эпиграф не поняла, перечитала раза 4 его и не поняла)
Но дальше все понятно и я не стала запариваться. А ты вот оказывается какой, дотошный)))
makkiz
Зануда я, выходит )))
Но диссонанс резанул и не сдержался…

Как если бы у Эйнштейна на лекции:
Вступление-эпиграф: «Пацаны, я вчера так надрался…
А теперь, собственно, сама теория относительности!» )))
moksha
можно подумать у тебя был выбор сдержаться или нет))
я пошутила, до зануды тебе далеко)))))))
Mike
номинальная личность — это номинальный субъект в конкретно-логическом уме и в данном контексте он в «процессе» взаимодействия с объектом ответственностью.

да и не обороняюсь я, а призываю все же обратить внимание о чем я написал пост, а не продолжать подгонять написанное под свое понимание учения, очень хорошее надо заметить.
makkiz
Еще раз: по телу поста вопросов нет — все красиво! )))

А с номинальной личностью(субъектом) и ответственностью — ясно… не сразу сообразил, что она приведена у тебя в качестве примера процесса триады )
Mike
славно)) я рад)
infinity
не перед кем
И вы способны проигнорировать все страхи,, обиды, сомнения и боль, которые возникает у каждого человека?
Это и есть ответственность перед самим собой, ответственность за тот урожай, который каждый из нас посеял ранее, а сейчас пожинает последствия предыдущих поступков.Разве эти последствия могут исчезнуть.От них невозможно избавиться, потомучто они накапливаются и возвращаются к своему Автору.
Mike
разницы между ответственностями в первой и во второй строчках собственно нету, разница в смещении внимания на небольшой угол, об этом внимании собственно и речь в посте