7 августа 2013, 21:40

Воззрение Прасангики Мадхьямики

Воззрение Прасангики Мадхьямики говорит о том, что все феномены существуют номинально, и нет ничего, что имело бы самобытие и существовало бы вне зависимости от наименования мыслью. Все феномены обозначены вашей мыслью. Это означает, что когда вы даете чему-то обозначение вы даете обозначение своим умом. Итак, без данного вами обозначения ни единый феномен не имеет внешнего существования со стороны объекта. Для вас феномены существуют лишь в силу вашего обозначения мыслью, то есть вы обозначаете их своим сознанием, и они начинают существовать (Джампа Тинлей)

91 комментарий

DASHKA
Спасибо, Вадим. Еще один нюанс, я понимала, что феномен и мысль — это как бы одно и то же, но чего-то не улавливала.)))
А мне еще нравится У.Г. Кришнамурти, я уже не раз тут выкладывала, но реакции не было. Похоже мне это нравится одной)))
Объект создаёт субъект.
Есть свет. Если бы света не было, вы не могли бы ничего увидеть. Свет падает на вещи, и отражения этого света возбуждают нервные волокна в глазу, которые в свою очередь активизируют клетки памяти. Когда клетки памяти активизированы, вся информация, которая есть у вас об объекте, тут же приходит в действие. Это тот процесс, в ходе которого создаётся субъект. Субъект – это знание, которое вы имеете об этом. Слово «микрофон» — это точка зрения. Тут нет ничего, кроме слова «микрофон». Вы можете свести всё это к болтовне о самости, о «я» — низшем «я», высшем «я», знания себя и проч., – всё это полное дерьмо, вздор! Вы можете наслаждаться всем этим нонсенсом и создавать философские теории, но никогда не было никакого субъекта, никогда! Нету субъекта, создающего объект.
Поэтому не только «Я», но и все физические чувства вовлечены в это. Звук, обонятельные нервы, т.е. запах, и чувство прикосновения – действие любого из этих чувств рождает субъект. Это не какой-то один субъект, собирающий вместе все опыты, сшивающий их вместе и затем говорящий: «Это я», но всё это, не имеющее длительности и разъединённое. Звук – это один субъект, физическое зрение – другой, нюх – третий. (К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Поэтому чувство прикосновения значит вибрацию звука, которая создаёт субъект. И он приходит и уходит, приходит и уходит… Нету никакой постоянной сущности. Всё, что есть, так это только местоимение первого лица в единственном числе. Больше ничего. Если вы не хотите использовать это слово «Я», чтобы показать этим, что у вас нет «я», это ваше право. Это всё, что там есть. Совершенно никакой постоянной сущности нету.
ashtavakra
DASHKA, дорогая, спасибо за напоминание об этом отрывке из У.Г.Кришн-ти! Так замечательно, что ты обратила на него внимание.Когда-то по выходе книги я читала это, но тогда суть его не уловила, к сожалению.И сейчас не сразу, но когда дошло!.. Это же объяснение, как элементарно все происходит на физическом уровне, на уровне организма, сейчас ну очень ко времени!
DASHKA
я уже раз четвертый всовываю этот кусок, но ранее реакции не было)))
А я вот думаю, а как тогда с мыслями? Вот с тем, что через органы чувств приходит, понятно. А как с мыслями? Ведь человек единственное существо, которое может осознавать мысли.
DASHKA
и еще тут для меня понятно, почему феномены и мысли одно и тоже
ashtavakra
и еще тут для меня понятно, почему феномены и мысли одно и тоже
А из чего это следует?
ashtavakra
А, да прочла Прасангики и теперь понятно.
jedi
Везет!!!)))
ashtavakra
Так и есть!
Все собиралась спросить, а после текста ))))-что этим значком обозначают?
jedi
:-)

две точки — это глазки, тире — это носик, скобки — это улыбка. Сейчас многие просто рисуют скобки — улыбки :-O
:-)))
DASHKA
Смайлик — улыбка!))))можно еще :-)))) рожица, можно :)
ashtavakra
Спасибо,DASHKA!!!!)))))
DASHKA
Вот и ты теперь, Надя, продвинутый пользователь! А Вадим из нас вообще сделает Супер пользователей. Мы теперь не лузеры! Запомнить бы тока! =)))
ashtavakra
В процессе запомнится!
DASHKA
надо для начала такую шпаргалку сделать и в нее все время заглядывать!
DASHKA
блин, ты способная! :-((( а я нет :-(
jedi
Я разве можно накачать способностями ?)))
jedi
:-o да я сам их не знаю, кроме разве парочки избранных
jedi
Смайлы западной школы набирают латиницей: к глазам
:; 8 % добавляют (по желанию) нос:
— ^ n u 0 o = и затем как последний штрих — рот:
) ( ] [ itc_drupal_ 0. Давайте посмотрим на несколько самых популярных смайлов.

:-) :^) — молчаливая улыбка. При употреблении в конце текста служит знаком того, что все вышесказанное не следует воспринимать всерьез.

=) %) :o) — интересные разновидности смеющихся смайлов, которые получили особое распространение в последнее время (видно, старые уже приелись).

:-( :n( — грустные или насупившиеся физиономии.

;-) ;v) — подмигивающий, ободряющий смайл.

:D :-D =D :^D — так выглядит громкий смех или хохот.

=/ :-/: / — недовольство или скептическое отношение к делу.

:-р =p :-b =b — смайл, показывающий язык, приятно разбавляет монотонность переписки в ICQ.

:-* =^* :-x — «Цем-цем!», или страстный поцелуй — еще приятнее разбавляют текстовый диалог.

8-] :-] =] — выражает заинтересованность в предмете разговора или просто доброжелательное отношение к собеседнику.

>:-( >:-[ — злость, что проявляется в сдвинутых «бровях».

:-| — безразличие, не улыбка и не грусть.

8-) — выпученные глаза передают те же чувства, что и простонародное «уау!».

:-o =O — крайняя степень удивления или ужас, другими словами: «Я просто в шоке!».

:'-( :'( :,-( — грусть, тоска — на такой смайл не мешает отправить утешительное сообщение.

:,-) :"-) :'-) — человек просто рыдает от смеха.

:*-) %* — «Мы уже хорошо посидели и попили пивка», — говорит этот веселый смайлик. Впрочем, может, и не пивка.

:-Q — «Перекур?».

X-) — «Ничего не вижу».

:-X — «Молчу, молчу...».
DASHKA
Круто, я не такая продвинутая в смайликах, нужно сохранить)
jedi
%*
DASHKA
Хосподи, чему тока молодежь не научит!
ashtavakra
В избранное!))))))))))
ashtavakra
А мысли разве не возникают, как и ощущения
Когда клетки памяти активизированы,
?
DASHKA
точно))))
ashtavakra
Вот сейчас пересматриваю его«Мужество быть собой», этого отрывка пока не встретила, но как интересно
еще раз перечитывать вновь!
jedi
Человек ли осознает мысли или человек тоже осознается? :)))
Хотя наверное человек осознается вместе с тем, что через него также осознаются мысли? :))))
ХАХАХА!!)))
ashtavakra
Человек ли осознает мысли или человек тоже осознается?
Персонажи разве могут осознавать? Например, персонажи мультиков?
Они же нарисованы!:-))))))))))))
jedi
ага я сам заинтересовался:
Ведь человек единственное существо, которое может осознавать мысли.
© Dashka
DASHKA
Дракон вроде бы про это говорил, что у животных тоже есть мышление, примитивное. А человек — единственное существо, которое может осознавать мысли.:-(((ну т.е осознавать конкретно-логические мысли. Как-то так)))А че наложала?((((
jedi
Да не, всё верно! Мы же не считаем себя кружками, которые всё осознают, в том числе и людей :-)))
DASHKA
ну да, такая есть функция у тела-ума, как у машины. Осознавать мысли. Как различать визуальные картинки, слышать звуки. Вот с мыслями круто получается ваааще!)))
DASHKA
это функция тела -ума, ее никто не отменял!
ashtavakra
ДА? Ну тогда, получается, персонаж фильма осознает? Не, наверно, все-таки осознание происходит,
оно происходит, как и все остальное происходит с нами, мысли возникают независимо от нас,
дыхание, пищеварение, сердцебиение, ну и осознавание? Надо бы, конечно уточнить.
jedi
Осознание осознает осознание, а также присутствие и знание, все это и само осознание осознается
ashtavakra
Осознается, но не персонажем, осознание происходит через него.
DASHKA
ну да, такая есть функция у тела-ума, как у машины. Осознавать мысли. Как различать визуальные картинки.
ashtavakra
Значит, функция тела-ума, а не персонажа?
DASHKA
ну да, функции тела, как машины. Иштатва (некий персонаж сюда на сайт заходит). Он говорит, ты железяка — машина — компьютер с вложенными программами.
ashtavakra
Да, биокопьютеры.
DASHKA
Про трубки я еше раньше слышала-читала. Трубки жрущие и воспризводящие себе подобных, трубок
jedi
Нарастившие мозг у основания где принимают писщу!))
jedi
Номинально — персонажа, а персонаж сам номинален, как рисунок человека, только на плоской картонке, если обойти его то можно увидеть что он плоский )
DASHKA
Какого персонажа? Тело есть? Есть! у него функции есть? есть!
ashtavakra
Да как бы так, надо разобраться с персонажем.
jedi
Персонажу надо разобраться с персонажем :)
ashtavakra
Вот хохма!!!)))))))))))
jedi
Ага, потому что ему всегда чего-то надо, причём ой как!
ashtavakra
«Автору» надо! Я ж пока ощущаю себя автором!
jedi
Ощущай — это норм, с этим не надо бороться, просто оно еще паралельно осознается, то что в данный момент есть ощущение авторства!
DASHKA
а что это за такое ощущение авторства, я вот поискала и не нашла. Есть мысли про другой вариант, что типа могу по другому, а как это ощущение? Че давит хде-то штоль?
jedi
Я к тому что бесполезно с ним бороться, его можно осветить «прожектором» осознания. Правильнее — увидеть с позиции «прожектора» осознания, в котором ТОТ САМЫЙ может увидеться :-)
DASHKA
че с ним разбираться? а давай его замочим?)))Шоб не даставал!)))
jedi
Бедный мокрый не беременный ребенок, не беременного холостяка !)
DASHKA
извращенец! Ну ладно нерожденный ребенок резиновой женщины, а ты реально загнул!
jedi
Позитивненько с вами!)
ashtavakra
А кого мочить-то, автора или персонажа?
ashtavakra
Всех так всех! но разобраться полезно.
jedi
Было б с кем:)
ashtavakra
Да, с виртуальными:D придется.
jedi
Да поможет нам Бог и Его милость!
DASHKA
а у тебя персонаж эт, хто? Автор понятно, это кто все может
ashtavakra
Персонаж ничего не может, он номинальный, регистратор.Но не у меня.все ведь на этом сайте персонажи
ashtavakra
Номинальный директор, чтобы только предприятие зарегистрировать)))))))))))
DASHKA
ОК, так кого мочить-то бум? Персонажа?
ashtavakra
Надо посоветоваться с Мастерами!
DASHKA
ты не горячись, ты сначала посоветуйся со старшим, правильно!
DASHKA
Главное у Вадима такой топик важный, с таким именем, и до чего дошли в итоге????:-)))))
jedi
Ага помочить кого-то собрались в священной кислоте! :-)))
ashtavakra
Ну так номинальный.ВИРТУАЛЬНЫЙ МОЖЕТ ЛИ ОСОЗНАВАТЬ?
jedi
МОЖЕТ ОСОЗНОВАТЬСЯ
ashtavakra
уКЛОНЧИВО КАК-ТО.аВТОР И НОМИНАЛЬНЫЙ(ФОРМАЛЬНЫЙ) ОБА ВИРТУАЛЫ.
jedi
Можно пририсовать ему фишку, что он будучи ИГРОВЫМ еще и фишку, что он осознает — это нормально! Но он осознается вместе с этой игрой
DASHKA
Автора не виртуальный — его просто нет! Есть просто мысли про другой вариант!
jedi
Да, или чуйство того, что картонный герой как-бы может то, чего не может
ashtavakra
НУ да, дурилка картонная!
ashtavakra
а ВИРТУАЛЬНЫЙ ЭТО И ЗНАЧИТ МЫСЛИ, что-то со шрифтом у меня свистопляска
ashtavakra
И есть мысли, что он может
jedi
Прекрасно что они видятся как мысли, это очень хорошо!
ashtavakra
Жаль, пока фактом это не стало))))))))))
ashtavakra
Номинального тоже нет, он подразумевается!
ashtavakra
Мы ведь не мыслим, мышление происходит через этот организм, но вроде мы считаемся мыслящими существами.Выглядит оно, конечно, так, как будь-то это мы делаем.
jedi
Нравится фраза: «Ум с вами просто случается». © Нисаргадатта
ashtavakra
Вот! Случается.Все случается, как пищеварение и дыхание.
ashtavakra
Спасибо! Очень полезно, ясно и кратко!
jedi
Вам спасибо, за то что ясно!))))