24 ноября 2013, 11:15
Блог Bogdan ← Bogdan Bogdan

Практика для самых продвинутых!)))

ЧТО ЕСТЬ Я БЕЗ ЧТО?
(14):  Dragon, Yota, T-Rain, Eya, ashtavakra, Natahaalala, Jaisonkrid, Mikeda, imiay, ramevgeny, Mahanat, Dara, konstruktor, nadin
(1):  Aleksey

213 комментариев

TVN
ЧТО-О-О-О?!?1?!? ))))
Bogdan
))))
Со «что» спрашивать глупо изначально, а без что — очень смешно!)))
TVN
А Что? есть Я без Что?
За Что? Про Что? На Что?
Bogdan
Ну да, есть!
«Что» — это для отвода глаз от маленькой банальной штучки))
Но мы же знаем, что «что» — это не заведомо всегда не о том)
imiay
))))))))) То же что и что и «с что» и «с есть»
Bogdan
Да нет, это вполне буквальный вопрос про Я!)

Так каков же будет ответ?)))
ЧТО ЕСТЬ Я БЕЗ ЧТО?
veter
ЧТО ЕСТЬ Я БЕЗ ЧТО?
Bogdan
Оо, тогда для тебя еще лучше вопрос!
Что есть я без что есть?))
DASHKA
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ))))Буква)))
veter
не ври)
DASHKA
Если все поубирать, то остается буква)))
veter
какая же «я» буква? это же кто-то!))
DASHKA
Я просто тупо зачеркнула, в фразе Что есть Я, без есть. Остается Я. Буква. Просто игра получилась. У меня пока тоже Я — кто-то!)))
Bogdan
И кто же, вернее ЧТО?)))
DASHKA
Я без всяких определений и функций — буква. Но в моем случае это пока не так((((
makkiz
Я без всяких определений и функций — буква.
Если в твоем случае это не так, тогда откуда ты это знаешь? )))
DASHKA
Если честно, то прочитала(((Это не мое знание((((
Если все, что можно зарегистрировать — это не Я, а какой-либо феномен. В зависимости от зарегистрированного феномена как бы возникает процесс м.д. номинальным субъектом и объектом. Вот эти-то процессы — это функции. Все возникает само по себе, а затем происходит присвоение этих процессов.
Bogdan
Хорошо, с дополнительными феноменами, включаю «не знаю» и т.п. уже все понятно — о них нет смысла спрашивать, потому, что они — не Я.

А что же такое Я — если не описывать еще каким-то дополнительным феноменом?
Это вопрос не о теории, а о самом практическом твоем знании, которое уже есть сейчас и было с тобой все время!
DASHKA
Я — это тот гад, который прихапывает себе все, включая Осознание, Присуствие, Тишину и Покой, Пустоту, а так же все функции((((Это захватчик((((
DASHKA
А так видать ощущение -чувство Себя.
DASHKA
некое чувство субъективности(((
Bogdan
Оно что-то может, кроме того, чтобы обозначить, где ты, а где объекты?
DASHKA
Объекты во вне, за чувством субъективности. Я так понимаю, что и кошки оно есть. Есть она и остальное)))
Bogdan
чувство субъективности, кстати — тоже объект, т.к. регистрируешь, как чувство. Оно что-то может?)
DASHKA
Воспринимает картинку окружающую и в картинке Образ тела.
Bogdan
точно оно воспринимает или оно тоже видится?
DASHKA
Чувство субъективности тоже регистрируется. Видится как бы вся картинка целиком и это чувство выделяет меня от других объектов, от шкафа например))))
Bogdan
Эта картинка заполняет на 100% весь мир или картинка со всеми-всеми феноменами, которые присутствуют сейчас еще не все?
DASHKA
Богдан, я не поняла вопроса(((
Bogdan
Достаточно ли самой картинки с содержимым для существования сейчас вот этого твоего мира. Образно, охватывает ли картинка 360 градусов твоего восприятия или есть еще что-то помимо картинки, что не попадает в картинку?
Bogdan
Как ты знаешь, что картинка конечна и имеет границы?
DASHKA
Ну в картинку попадает то, что я вижу, воспринимаю, хотя например улицу я слышу, и картинку комнаты можно раздвинуть как бы и на улицу, через звуки еще и дорисовать воображением- предположением улицу.
DASHKA
то, что я воспринимаю как бы есть, а чего не воспринимаю — того нет. Воспринимаю — это через органы чувств. Т.е. то, что воспринимает тело.
Bogdan
Дорисовывать дополнительно можно, но это уже будет следующим кадром — так можно делать до бесконечности во времени.

А в рамках одномоментного кадра, как ты знаешь, что ВОТ ПРЯМО ЭТОТ КАДР не бесконечен, а ограничен?
Bogdan
это практический вопрос твоего прямого взгляда в этот момент, не иди в теории или воспоминания о том, что знала об этом
DASHKA
этот кадр ограничен органами чувств, тем что воспринимается
Bogdan
помимо видения органами чувств есть еще мысли, они тоже попадают в твое поле зрения. Твое поле зрения ограничено как-то конкретно в эту секунду или нет?
DASHKA
А… точно еще и мысли и чувства, любые феномены. Поле зрения ограничено, да. За стенкой не вижу… пока)))сидхи такой нет))))
makkiz
Если не видишь, откуда знаешь, что есть что-то за стенкой, в принципе? )))
DASHKA
Я вспоминаю… есть в виде мысли об этом
DASHKA
он спросил про поле ЗРЕНИЯ, а не восприятия)))
Bogdan
да все равно, ищу близкие тебе формулировки. Не имею ввиду зрение, как то, что видят глаза. давай назовем это зоной внимания, кадром, зоной восприятия — выбирай, что нравится)
makkiz
Именно!
Но мыслям, которые перед глазами, так сказать, в прямой видимости, ты придаешь больше значения, чем домыслам )
DASHKA
да, то что можно воспринять через органы чувств сильнее. Но не всегда, если я во втором варианте, в фантазиях, то для меня мысли реальнее, а то, что вокруг неважно.
makkiz
То, что мир существует за стеной (не в прямой видимости) — это просто идея, которая возникает в виде очередной концепции!
DASHKA
ну да, не впрямую, а как представление в мыслях, как концепция
makkiz
Видеть «впрямую» или в виде ментальных допущений о том, что за стеной что-то есть — нет никакой разницы )
DASHKA
Впрямую как-то реальнее)))но в принципе да, разница невелика
Bogdan
про «за стенкой» приходится фантазировать дополнительно и фантазия тоже попадает в твое поле зрения, как фантазия, но поле зрения где-то заканчивается. В нем же не бесконечно огромное пространство попадает! В один момент в него поместились всего-лишь некоторые объекты верно?)
За счет чего ты знаешь, что этот кадр ограничен, а не бесконечен?)
DASHKA
поле зрения мне не нравится, зрение — для меня это глазами. Поле восприятия как-то лучше. Я его как-то ограничиваю, за счет вспринимаемых объектов — феноменов, то что попало в поле восприятия и есть в этом кадре.
Bogdan
Другими словами есть нечто, что ограничивает поле восприятия. Что-то, что дает как-то понять — дальше объектов нет, все, только эти. Что скажешь?

Но любая мысль об этой технической «границе», снова таки, попадет в поле восприятия, например как окружающая все воспринимаемое чернота или что-то еще. Есть такая тема?
DASHKA
нет, вроде нет, есть некое пространство восприятия и все в нем воспринимаемое.
Bogdan
Хорошая тема — увидеть механизм, каким образом ты понимаешь, что пространство восприятия ограничено.

А то таинственные заграничные незнакомцы вносят смуту с исследовании «Что есть я» ;-)
DASHKA
Я не знаю как я всопринимаю, что оно ограничено((((
Bogdan
Ага. Но на практике знаешь, что ограничено, каждый кадр подтверждает — сомнения в этом есть?
DASHKA
нет вроде бы, кадр есть и он ограничен.
Bogdan
Если будет любопытно — погляди на заграничное, чем оно является для тебя.
DASHKA
ничто, ничего, отсуствие кадра, пустота
Bogdan
хорошо, хорошо. Дальше можно уже и не в слух, тут лучше наедине с собой, чтобы не отвлекаться на посторонних)

Погляди какую роль играет это отсутствие кадра, является ли оно источником кадров, включает ли их все в себя и т.д.
DASHKA
ты будешь хорошим Мастером, ты терпеливый и ведешь как бы вниманием))))находишь подходящие слова)))Спасибо)))Что дальше не продолжать писать?
Bogdan
))
Чего ж не писать — пиши!) Может, пост у тебя созреет написаться)
Bogdan
Ну ощущение — это не гад, даже если оно гадкое)
А что есть я без этого ощущения и без чего-бы то ни было, что ты придумаешь, потому что заведомо не то?!
Bogdan
Погоди — этот гад, это уже что-то, это феномен, предъяви его!)
DASHKA
такое впечатление, что Я мечется как зверь в клетке, пытаясь прицепиться хоть к чему((((ЯЯЯЯ, Мое чувство, нет… мое действие… моя мысль… нет Мое присутствие, нет… мое осознание… нет… Пустота моя… А… ничто!!!!)))Я ничто, чтобы зарегистрировать что-то)))))
Bogdan
ну ничто — оно и в Африке ничто, оно ничто не может, объекты намного круче этого ничто, потому, что они хоть о чем-то!)
Ничто — этот тот гад, присваивающий?)
DASHKA
Наверное(((Я уже мне кажется все перебрала, от толстых, до тонких(((А воз и ныне там((((
Bogdan
Ну ты поняла, что перебирать всегда не о том?
Bogdan
Так КТО же?)))
А то барабанная дробь звучит, как будто вот-вот будет ответ, уже извелся в предожидании!)))
Bogdan
Скажи!))) Ха-Ха)))
DASHKA
По сути есть функции различные, а Я к ним присоединяется. Захватчик, зараза!))))
konstruktor
«я» без что есть есть то что есть я.
Bogdan
а это что такое?)
konstruktor
это то что есть :)
Bogdan
есть такая мантра, и что она значит?)
konstruktor
проявленный мир иллюзорен,
реален только брахман,
брахман и есть проявленный мир.
:)
Bogdan
Эта мантра без сомнения звучит еще круче!) Она точно все проясняет по поводу «то, что есть»?))

Вся засада как раз в выдумывании на банально простой вопрос «что есть я» каких-то фантастических ответов!

Что есть я без фантазирования чего-либо (все, брахман, чапаев, пустота, нет ответа, ..), чего нет в момент задавания вопроса?
konstruktor
задающего вопрос?
Bogdan
А это точно не дополнительное фантазирование чего-то, чего нет в вопросе?
konstruktor
в первом вопросе или втором?
konstruktor
вопрос был, интерес был, ответ был, диалог был.
Bogdan
но вопрос ведь не про интерес или диалог,
а вопрос про я — что есть я?
konstruktor
почему ответ- я есть то что есть — не удовлетворителен? :)
Bogdan
так можно и про табуретку сказать «то, что есть», но ты ведь есть разница по факту между я и табуретка?
Bogdan
Просто закончилась фантазия — это хорошо, прекращай фантазировать)
Спроси себя по-честному без напряжения фантазии и памяти на этот счет)
Вопрос ведь что-то значит, значит и спроси об этом значении
Bogdan
чтобы выдумать значение вопроса фантазия не требовалась, значит не нужна и для ответа
konstruktor
спасибо за диалог, прикольно потрубили :)
Bogdan
Просто трубодуры какие-то)
На здоровье)
konstruktor
подожди, вот как раз я и хотел спросить, почему это вопрос, который мне неоднократно задавали, притягивает? то есть имеет значение?
konstruktor
каждый раз ощущения то тодинаковые
konstruktor
значит есть надежда что найду ответ. гыы :)
konstruktor
значит я верю что я есть
Bogdan
ответ есть, но он слишком прост, чтобы быть достойным тебя))
Bogdan
ТВОЙ ОТВЕТ должен быть круче)
konstruktor
так все просто, что нифига не поверю ?)
Bogdan
да уж, такой ответ тебя точно не достоин))
Rezo
Ты хочешь крутой типа Я ЕСТЬ ТО ЧТО Я ЕСТЬ, Пожалуйста.:))
Bogdan
ты не понял — это сарказм)
konstruktor
те, я типа говорю, да все понятно, все клево, все просто, я согласен, а на самом деле… для МЕНЯ ничего не изменилось, Я на месте
Bogdan
Ну этот как согласиться — что все есть брахман. Может брахману и неплохо от этого, но тебе никак)

Нужно воочию увидеть ответ)
Bogdan
и ответ совсем-совсем не крутой)
konstruktor
странное чувство, с одной стороны я понимаю, что ответа я не увижу, не услышу и не почувствую, но вопрос не отпускает,
Bogdan
Еще один феномен: уверенность — что ТЫ ТО ТОЧНО ответа не увидишь! Видится не как то, о чем вопрос?

Ответ есть
konstruktor
во закрутка пошла,
уверенность — это тоже феномен?
Bogdan
Уверенность про тебя — это феномен, но не ты.

А что есть ты без этой уверенности?
konstruktor
так можно бесконечно задавать вопрос,
а ты сейчас скажешь, кто это считает что можно бесконечно задавать этот ворпос :)
Bogdan
Ну это опять это не я — а упоминание про него, ссылка.

А что есть я?
Bogdan
Отлично!!! И что это — я?
konstruktor
головка от часов «Заря»
Bogdan
да ну, серьезно)
Bogdan
во!!! И если это не теория, а УВИДЕЛ — захочется ли еще фантазировать брахмана или пустотe при вопросе ЧТО есть я?

Есть ли этот вопрос чем-то большим, чем вопрос «Что есть Роман» или «Что есть konstruktor»?
konstruktor
хех, а и правда.
Спасибо. :)
Rezo
Но проблема то в том какраз чтобы это увидеть, а чтобы увидеть надо осознать номинальный субъект того феномена, который ты назвал «Я»
Rezo
Но ты это можешь не увидеть без разворота от мастера.
Rezo
Потому что феноменом может быть тонкая абстракция, где «я» прямо не видно.
Bogdan
Роман сказал же, что я — это БУКВА! А тонкая абстракция — это не я, это тонкая абстракция, в которой может быть даже написано «я — тонкая абстракция».
konstruktor
по другому сформулируй
Rezo
Где на месте? Ты хочешь другое место?
konstruktor
хорошее замечание. Хочу.
Rezo
Я-это идея, мысль о себе живущем(чувствующем, думающем и т.д.)
Bogdan
ну это уже целое кино запустилось, которое паровозом цепляется. Он ведь не я?!
А что есть я?
Rezo
Блин, а ты видишь этот паровоз как мысль? Ты ишешь какое-то нефеноменальное «я»?
Rezo
Оставим я, не я.Ты просто мысль и больше ни хрена.
Bogdan
мысль — это тоже уже лишняя надуманная фигня, ее в вопросе не было.
Что есть я? Без додумок!
Rezo
Правильно, так ты и есть надуманная фигня:)))А ты хочешь КЕМ-ТО быть?:)))
Rezo
Какой-то ненадуманной фигнёй?:))
Bogdan
Так все же, что есть я?))))
Rezo
Твой сын не твой, твоё богатство прах, ты сам не ты, лишь отзвуки в горах...:)))
Bogdan
Поэтизм — это красиво, но вопрос то не про отзвуки в горах)
Засада в поиске всего, ЧЕГО угодно, только не того, о чем вопрос — что есть я?)
Rezo
Ты спрашиваешь о том чего нет.Нихрена!
Bogdan
Нихрена тоже имеет свой вкус — не годится!
Bogdan
Да и вопрос стоял не про нихрена.
Rezo
Ты нашёл какую-то присадку и сейчас всё будет неверно, кроме твоейт присадки.Вопрос кто я сам по себе идиотизм.:)))
Rezo
Лучше поинтересуйся кого волнует этот вопрос.:)
konstruktor
все остальные то уже порешали
konstruktor
а по-моему наманый такой вопрос
Rezo
Кого волнует кто он?:)
Rezo
Ну так и посмотри на это «меня» если ты его увидел и разберись ты ли это или это просто мысль.
konstruktor
если я вижу мысль, то есть мысль и есть я, который ее видит
Rezo
Обычно существует отождествление (или говорят присадка) с каким-нибудь феноменом.Это может быть чувство, концепция, абстракция и это всё мысли.
konstruktor
а как это отождествление с чувством?
Rezo
ну например боль.
konstruktor
а разве я с болью отождествляюсь? я ее чувствую, значит есть я и есть боль и хочу чтобы она ушла, и жду когда она уйдет. а если с ней отождествиться, то останется только боль, получается наоборот все.
Bogdan
А для себя ответил то?)
Rezo
Я выше уже написал, но тебе же надо что-то оху-нное.Извини, нету:)))
Bogdan
наоборот, слышу кучу офигенных ответов, хоть новую духовную книгу пиши. А простого банального ответа все нет)
Bogdan
Да нет же, «идиотизм» — это защитный механизм от вопроса.
Вопрос «что есть я» вполне конкретный и вовсе не синоним «расскажи сказку про я» или «вспомни притчу из дзен-буддизма»))
Rezo
Слушай, этот вопоос «что есть я» тебя волнует? Меня, например, нет.
Bogdan
Ну нет так нет) Топик был про это!)
Rezo
Несколько раз я спросил-кого волнует этот вопрос, но ты же выше того чтобы отвечать себе на такие банальные вопросы.:)
Bogdan
«Кого волнует» — это утверждение КОГО-ТО, кого может волновать, а может и нет. А потом мы будем его разоблачать как мысль.
Нет! Это опять в сторону от самого вопроса!
Rezo
Блин, прямой вопрос-тебя это волнует?
Bogdan
Волнует ли Я, что есть Я?))))
Нет Я не волнуется по этому поводу)
Bogdan
Раз пошла тема — ответь теперь ты кого НЕ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС!)
Bogdan
И что это за штука, которая имеет функцию не волноваться?
Bogdan
Мысль не подходит, потому, что у нее нет таких полномочий
Rezo
Какие ещё придумал полномочия и какие-то функции? Есть волнение и всё! Есть покой и всё! И т.д.
Bogdan
Просто это не видится, как функция, как отношение между «меня» и «не волнует»
Rezo
А когда есть это «меня»-оно может быть условным или может быть ложной реальностью с ложными функциями и ложными полномочиями.
Bogdan
Да какой ложной реальностью — это опять большая штуковина — «я — это мысль, которая может быть ложной реальностью, а может быть просто мыслью».
Что есть я?
Rezo
Реальна, когда есть некто реальный для кого эта мысль важна.Не придирайся к словам:)))
Bogdan
Дело не в словах
Реальна, когда есть некто реальный для кого
значит помимо Я подразумевается еще кто-то, ДЛЯ КОГО.
Потому, видимо, и вопрос не волнует, потому, что вопрос не про то)
konstruktor
Резо, если бы вас не волновал этот вопрос, вы бы не вступили в диалог, значит надо разбираться :) по честному :)
Bogdan
да он просто уже «того, все понял»
konstruktor
он просто стесняется прямо сказать
Rezo
Поясню.Меня волнует то, что волнует.:)))
ramevgeny
ЕСТЬ:-)
Bogdan
Что есть?))
ramevgeny
без Я, ТО ЧТО ЕСТЬ)
Bogdan
Нет, ну как же без я — мы же как раз про я спрашиваем) Без что — без дополнительных фантазирований!))

Что есть я без фантазирования дополнительных определений?
ramevgeny
Всё будет фантазирование: Я, ЧТО, ЕСТЬ… и это я ЕСТЬ
Bogdan
Это способ нивелировать вопрос — сделать все фантазированием.

Когда спрашивают как тебя зовут, то ответ Евгений — это фантазирование или нет?
Так же и что есть я?
ramevgeny
Любой ответ «правильный»… так сказать сингуляртность явлений...
Чтоб не нивелировать — уточно ЧТО в контексте Я?
Bogdan
ну да, очень просто — что есть я?
ramevgeny
Богдан:-)
Bogdan
Любопытно, а если вопрос будет звучать «как меня зовут» — ответ будет «я»?)

Пошутить будет даже еще веселее, после того, как с этим вопросом все будет ясно)
ramevgeny
Ясно не станет… и после того, как бы вопрос не звучал пошутить можно:-)
Bogdan
Ну не станет так не станет))
ramevgeny
Всё что встанет упадёт:-)
Bogdan
тогда женщинами интересоваться с самого начала — глупая затея, все равно же упадет, зачем тогда?
ramevgeny
Импотент может перекинуться словами :-)
Bogdan
А что остается — только словами)
Bogdan
Просачковал ты такой сатсанг Дракона с этот раз!)
ramevgeny
Что тут поделать c'est la vie
Bogdan
Ну, если что — будем рады)
ramevgeny
Cпасибо Взаимно:-)
Welcome to Israel
xdim
да ну его… ответишь правильно — автоматически станешь продвинутым, чуть меньшее ругательство чем просветленный, но все же :-)
ramevgeny
а сейчас ты пододвинутый к продвинутым?:-)
ramevgeny
или еще не двинутый?:-)
xdim
да, точно так :-) тут без вариантов, хочешь плыть прийдется намокнуть :-)
Bogdan
почему бы и не побыть продвинутым — настоящий непродвинутый должен быть готов к любой роли — что ему терять?)
xdim
важность роли :-) если есть…
Bogdan
роль непродвинутого важна, чтобы за нее держаться?)
xdim
чтобы держаться — важна, это клей :-)
Bogdan
островок безопасности)
xdim
ага, круг мелом на полу :-)
Bogdan
точно-точно!))
Ничего не слышу, ничего не знаю, потому, что мне вообще ничего не надо, а я так, присматриваюсь что к чему)
xdim
ну что ж это такое, опять спалился. зеркальная комната :-)
Bogdan
Пиши посты, участвуй!

Как говорят классики — лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном)
xdim
спасибо за поддержку. если попрет разве ж удержусь :-)
Bogdan
Ну вдруг сегодня вечером попрет, как у нас дождь сейчас — придут интересные мысли, а страх, что они не достойны общественного лицезрения не придет)
xdim
Дождя уже нет, только вернулся с улицы — там слабый туман :-)
Bogdan
вот и пример)