15 сентября 2011, 10:37
Блог Sky_ua ← Sky_ua Sky_ua

Не борись с мыслями! :)

Просто перестань наделять мысли важностью!
И они перестанут тебя беспокоить!
(4):  Dragon, Yota, amitashi, Catriona

70 комментариев

amitashi
Это всё туфта! Как ты перестанешь их наделять важностью? :)) Пока они наделяются, они наделяются. Ты не сможешь сам изменить отношение к ним, оно может поменяться только само!
Dragon
Как сказал Рамеш «Делай все что можешь, но знай что результат не в твоих руках!» Это парадокс, а не утверждение, что ты ничего не можешь, не упрощай!
amitashi
Проверено на опыте. Я очень хотел изменить отношение, но все усилия были напрасны. В конечном счёте отношение само поменялось…
Dragon
Никто не знает, может это изменение и есть результат обнаружение напрасности усилий! А без усилий ничего бы и не случилось? Все не так просто как кажется — типа сиди жди и не напрягайся!:))
Catriona
Но почему-то когда не сидишь и не ждёшь а «напрягаешся», однажды дают понять что стоит ещё пожить «ненапряжной» жизнью… и тоже называется проверено на опыте. И тут уже начинаешь понимать, что перестаёшь понимать что от тебя всёж хотят…
amitashi
Ничего! :)
Catriona
В этом и дело что я не из тех, кому пробуждение сваливается на голову подарком на день рождения))) И работы над собой думаю ещё достаточно предстоит)
nobody
А как оно может свалиться вам на голову, если вы уже это? И пока вы не увидите это, у вашей «работы над собой» с КПД 0% не будет конца. Хотя и у этой «работы над собой» всё-же есть положительный момент, однажды она вам до чертиков надоест ))
Catriona
Очень бы хотелось чтоб это был тот случай, когда «работа над собой до чёртиков надоела»)) а точнее поняла бы её бессмысленность) но всёж не думаю..-например потому что привязки дают о себе знать)

Работа над собой в моём лексиконе не подразумевает конкретную практику… это абстрактное название «приложения усилий»..-и как я понимаю у всех оно по-разному.
nobody
Работа, действия, усилия никуда не деваются, все остается на месте, вы просто перестаете давать этому умственную оценку «хорошо-плохо», «полезно-неполезно», вы перестаете привычно искать некий сакральный смысл там где его никогда и не было ))
Catriona
Это про то что происходит если держать на прицеле мысль «я»? Или про что?))
nobody
Да нет, просто про жизнь, про обычную повседневную жизнь, во всех её проявлениях ))
Catriona
Ну тогда осталось только спросить для кого работа никуда не девается… и что это за черно-рабочий такой)))) и кто перестал вдруг пятёрки с двойками ставить и искать сакральность)))
nobody
Это тот-же персонаж который к гуру ходит и умные книжки читает, в надежде выколупать оттуда рецепт счастья) И он же испаряется синхронно с пятерками, двойками и поиском, все эти забавные штуки его плоть и кровь.)
Catriona
и который не против о себе рассказать то что он всё про себя знает и добавить что он фантом..-лишь бы его не расфантомили)) и теперь оба этих товарища прикидываются..-один мной другой-тобой и рассказывают друг другу сказки, ставят оценки, делают выводы и мол чихали они на все поползновения их расфонтомить поскольку сами они не расфонтамливаются а только босиком и кушая мороженное с криветками по очереди на свой вкус после маленькой передышки о том чего нет и не было и не будет! ))) Вот!)))
nobody
Дык и пускай фантомы себе играются, это их предназначение, лишь бы не забывались в игре и не мучались от этого, хотя то что не забывается и не мучается, это уже не фантом )) Парадокс, а что поделать, удивительное — рядом!))
Catriona
По-моему если играется, это уже означает что мысль «я» наделилась реальностью..-иначе играться не кому)) как-то так наверно..)
И это уже автоматом означает что «мучения рядом»)) в том смысле что «человек не в Я»)))))
nobody
Ну, предположим, играет же уважаемый Дракон в мастера и учеников, в семьянина, работника и так далее, но это не мешает ему пребывать в осознавании себя Актером, а не персонажем. Наоборот, когда вы осознаете что вы не персонаж, у этой игры и появляется настоящий вкус. В игре важен не результат, а сам её процесс, когда никто не боится испортить результат, тогда можно расслабиться и играть «от души» ))
Catriona
У пробуждённых игра «по теме»..-а это как-бы не совсем игра) как я понимаю)) Я про игру эго имела ввиду, про болтавню пустую, эмоции и т.п..-т.е. которая идёт не из Любви.
Правда на адвайтовском языке не знаю как эта мысль звучит)))
nobody
Игра вобще всё-всё-всё что наш ум подкидывает нам с помощью органов восприятия, вся проявленная вселенная со всеми её бесконечными вариациями, святыми и грешниками, богами и демонами. У Абсолюта нет недостатка ни в чем, он абсолютно совершенен, потрясающ и невыразим. Просветление и просветленные это слова имеющие значение только для тех персонажей кто почему-то считает себя чем-то отдельным от этого Абсолюта. ))
amitashi
То что он говорит, бесполезно. Всё равно придётся работать, пока ясно не увидишь это. А остальное — просто рассказы о вкусном торте, который кто-то уже съел :)))
nobody
Вопрос только Кто будет работать? Тот кто «работает над собой» увидеть ничего не может в принципе, у него судьба такая, он может в лучшем случае только задолбаться, «сгореть на работе», плавно уйти со сцены и не заслонять горизонт вечному блаженному безработному ))
Catriona
«работать над собой»-это обозначение такое) я не знаю например как по-другому назвать)
Catriona
По-хорошему-то работа над собой вообще лучше чтоб беспрерывная была)) тогда и увидится что нужно думаю быстрее))
amitashi
Иначе не получится, только если ты не Рамана Махарши или кто-то вроде него. :)
А кто будет работать? Я. Раз оно делает всё, значит и работать будет Оно, чтобы вновь осознать Себя.
Catriona
Ну вы и выражаетесь)))) анекдот просто)))) но смысл ясен)))
nobody
Я от работы только крепнет ))… Я буду долго и методично работать, и вот тогда-а-а!!! И осознать себя Я не в состоянии, ввиду наличия отсутствия объекта для осознавания )) Коль уж вы упомянули Раману, то как он советовал задайте себе вопрос «Кто этот Я?», и если найдете ответ, непременно поделитесь с нами ))
amitashi
Рамана предписывал ПРАКТИКУ, а именно пребывание в этом Я ЕСТЬ без отвлечения! Без практики все разговоры о «Кто я?» ни к чему не приводят. Впрочем, конечно же легче уповать на мастера и «милость» :)))
nobody
Весь смысл вопроса «Кто я?» окунуть этого самого пытливого я туда где любые вопросы, и сам этот я исчезают без следа. Если вам угодно называть это практикой, пожалуйста. На самом деле это просто Жизнь, как она есть, естественный порядок вещей. Для всех так называемых практик тоже есть место, до поры, но и эти практики тоже должны быть оставлены, они тоже часть сновидения. Никакая практика не просветлит практикующего, потому что некого просветлять, а то чем этот практикующий на самом деле является никогда не нуждалось ни в каком просветлении, оно никогда не затемнялось. ))
Dragon
Просто когда смотришь как-бы из вовлечения, кажется, что это и есть практика — ПРЕКРАТИТЬ ПРАКТИКОВАТЬ СЕБЯ как я такой-сякой-разный! То есть если ты двадцать лет кушаешь дерьмо на завтрак обед и ужин — это не практика, а просто привычный нужный и важный прием пищи!:)) А если тебе не скажут не ешь это дерьмо — это будет практика не вовлечения и различения!:)) ХА ХА ХА!
amitashi
Конечно из невовлечения всё замечательно и весело. Но ведь и курить не просто бросить, и от наркомании избавиться тоже. А что уж говорить о вовлечении, которое длилось миллионы лет! Для курильщика не-курение — это сложная практика! Но это в конце концов приводит его к здоровому естественному состоянию! Может быть когда он придёт к этому, он тоже будет смеяться и радоваться этой естественности, но до тех пор пока зависимость остаётся, ему не до смеха.
amitashi
Слова, слова, слова. А по вашему кто будет окунать этого пытливого я? Ведь у вас получается, что у Я и так всё хорошо, ему никого никуда окунать и не нужно! Но в действительности это никому не помогает. Либо «я» сгорает в огне практики и больше не беспокоит, либо продолжаются бесконечные вопросы и хождение по сатсангам, на которых говорят кучу разных слов, после которых люди уходят растерянными и неудовлетворёнными, так и не реализовавшими это Знание.
nobody
чтобы «я» сгорело в «огне практики», оно должно существовать, но фокус в том что его нет, и никогда не было, это просто фантазии. Когда вы спите ночью и видите сон, вы практикуете во сне чтобы проснуться? Тут тоже самое, хотите практиковать, практикуйте на здоровье, но самим стремлением к практике вы как-бы утверждаете сами себе что у вас есть проблемы, решить которые вам поможет практика, это еще одно веселое занятие для ума, порочный круг, понимаете?
Каждое переживание случается тогда, когда оно случается. Переживание единства или света произойдет, когда оно произойдет. Твое усилие не ускорит его появления.
Ничто не происходит в качестве результата «твоих» усилий или «твоей» безусильности. Следующий момент уже присутствует в тотальности проявленного, и он не изменится, будешь «ты» прилагать усилия или не будешь. Усилия и безусильность происходят. Неизменно.
Недвижимость, которую Ты можешь испытать или, возможно, считаешь необходимой, чтобы быть недвижимым, — это опять-таки обусловленная недвижимость. Но Твоя (истинная) природа не может быть обусловлена каким-либо обстоятельством, иначе она не была бы (истинной) природой как таковой.
Карл Ренц
amitashi
То что сказал в сновидении персонаж «Карл Ренц» не является для меня авторитетным. В любом случае большинство Мастеров говорят о том, что чтобы осознать Истину, нужно достичь состояния безмолвия ума. Тем или иным способом они указывают именно на это. Эти разговоры о бесполезности в конечном счёте преследуют именно эту цель — остановить ум. Практика — это выражение этого состояния безмолвия в чистом виде. Поэтому она является совершенным выражением Учения в отличие от разговоров о Том.
nobody
Да все нормально и с этим тоже, просто практика сама по себе подразумевает наличие того кто практикует.
Никакие ваши действия вас не изменят. Вы можете изменить своё тело или ум, но всё, что будет меняться, — всегда нечто внешнее по отношению к вам, не вы. Зачем вообще напрягаться, пытаясь что-то изменить? Осознайте раз и навсегда, что ни ваше тело, ни ваш ум, ни даже ваше сознание не являются вами, и оставайтесь в своей истинной природе за пределом сознательного и бессознательного. Никакие усилия не приведут вас туда, только ясность понимания. Проследите своё непонимание до корней и отбросьте его, вот и всё. Вам нечего искать, поскольку ничто не потеряно. Расслабьтесь и наблюдайте «я есть». Реальность прямо за ним. Храните покой, храните безмолвие, и она появится, или, скорее, вберёт вас в себя.
Нисаргадатта Махарадж
Чтобы пребывать в «я есть» нужно не что-то делать, а нужно для этого ничего не делать. Это не практика, а просто жизнь без фантазий. Как вы собрались практиковать, и откуда вы знаете что будет правильной практикой для этого пресловутого «я», если вы не имеете никакого понятия о том что такое это «я»??)) Это похоже на ситуацию с доктором, который выписывает рецепт больному, которого никогда в глаза не видел.
amitashi
Нисаргадатта также выполнял практику, данную ему его Учителем. Всё свободное время он старался погружаться в Я ЕСТЬ, пока это не стало его естественным состоянием. То же можно сказать и о Махарши, и о том же Ренце, который часами сидел в медитации. Практика не обязательно подразумевает эго, выполняющее её. Она происходит спонтанно как и другие процессы и явления.
nobody
Практика не обязательно подразумевает эго, выполняющее её.
А что же ещё, уважаемый amitashi? Тому Единому что стоит за каждым эго не нужны никакие практики, самадхи и мокши с нирванами, оно и так всегда то что оно есть. Еще раз повторюсь, для всех так называемых практик тоже есть время и место быть, но для всех выше перечисленных мастеров практика была последней спасительной соломинкой эго, которую они тоже оставили, и они сами об этом неоднократно упоминали. Для того чтобы быть тем что мы есть не нужно делать ничего, мы уже то что мы есть, нужно просто перестать воображать что это не так. Просветления не существует, существует осознание факта что просветлять некого, и в сновидении конечно могут присутствовать любые метаморфозы, в том числе и практики длиной в тысячу лет, но для этого осознания они абсолютно не являются чем-то непременно необходимым.)) Не цепляйтесь ни за какие алгоритмы и четкие схемы, никаких четких схем не существует. Впрочем моей целью не является в чем-то вас переубедить, это невозможно и ненужно, вы вольны поступать как вам угодно, это не будет ни правильно, ни неправильно, и это ничего не изменит. Вечность никуда не спешит. ))
amitashi
Вы слишком активно защищаете свою точку зрения, чтобы я поверил, что вы не придаёте ей особого значения :) На мой взгляд, здесь всё абсолютно научно. Если бы можно было просто вот так взять и осознать свою истинную природу, никаких вопросов на эту тему и не возникало бы! Но в действительности ситуация общеизвестна. Есть толпы ищущих, которые годами слушают лекции и пережёвывают адвайтические концепции, так и не проникнув в суть. А есть те кто осознал суть напрямую, и 90% из них, включая таких титанов как Будда, Махарши, Пападжи, Нисаргадатта, Ошо и т.п. активно применяли практику, которая в конечном счёте и привела их к постижению своей истинной природы.
nobody
То чтобы вы мне поверили это настолько же важно как и моя точка зрения, которой нет )) Толпы ищущих, мастера и все остальное не существует нигде кроме вашего ума(и это между прочим уже тоже научно), и какое вам до них дело, вы не сможете натянуть ничей опыт себе на голову. Хотите долго и методично достигать осознания своей природы, чтож, никто у вас этого не отнимет, удачи вам на пути.
amitashi
А по другому у меня и не получится :)) Всё это не так уж важно, главное не придавать особого значения :)
Sakura
Просто задать вопрос «КТО Я»-это Милость:)иначе разговоры о практике и разговоры о разговорах -это просто разговоры.
amitashi
Милость — это для слабаков. Мне не нужна ничья милость. :))
Sky_ua
Ха-ха-ха!
Искрене сочувствую! :)))
nobody
Возможно, вам это покажется какой-то ересью, но сам факт того что присутствует некий amitashi, который пишет какие-то сообщения в каком-то интернете это уже есть великая Милость и чудо из чудес, чтобы увидеть это нужно просто стряхнуть пелену обычности с глаз. Это то что Кришнамурти называл «свобода от известного».
amitashi
Это просто ментальное наслоение, придание обычным фактам жизни значения «милости», «божественного» и т.п.
nobody
У жизни не бывает «обычных фактов», просто сейчас для вас это неочевидно. К счастью вечность никуда не спешит ))
amitashi
В отличие от вас, спешащих написать мне новое сообщение :)) Жизнь всегда обычна вне зависимости от наших мнений о ней :)
nobody
Если бы это было мне в тягость, поверьте я бы этим не занимался, так что терпите, коль уж оказались в логове озверевших адвайтистов, готовых порвать любого, кто не согласен что мы все Одно :))
Dragon
Ну чем не результат??!!:)))
amitashi
Да, возможно. Но напрасность усилий — это факт. Это всё равно что борьба с мыслями…
Catriona
Про напрасность усилий как факт…
Думаю еслиб это было фактом для любого человека, то он тут же бы и просветлился)) А здесь скорее эго крутит..-мол прочитали в книжках, а теперь вот и на практике якобы убедились, и теперь можно ничего не делать плюя в потолок))
А на самом деле напрасность усилий -пока это наподобе убеждения, подкреплённого так сказать событиями..-так я понимаю.
amitashi
Чтобы понять напрасность услий, не обязательно быть просветлённым :)
Sky_ua
Как говорил Рам Цзы:
(приблизительно)
«Я верю в причинно-следственную связь,
но я не знаю что есть что!».

А ты выходит понял что есть туфта, а что нет, да? :)
Или ты предпочитаешь бездействовать пребывая в неподвижности? :)))
А если нет, то как ты определяешь чему отдать предпочтение?
amitashi
Столько предположений и все мимо :)))
Sky_ua
Это были не предположения (меня ответы не интересуют), а намеки. :)
amitashi
Сколько не намекай на То, всё мимо :)
Sky_ua
Это были намёки не на То — не знаком с ним, а на то, что ты слишком много знаешь: что есть туфта, а что нет, для кого это туфта, а для кого — нет…

Ты сейчас смотришь на одну сторону монеты, на которой написано «Туфта...», а кто-то смотрит на другую, на которой другая надпись — «Не туфта!» :))
Но ты решаешь твёрдо: моя сторона более правельная, а кто смотрит на другую — вообще сильно ошибается… :)

Жизнь выражается совершенно, даже когда это выглядит как несовершенство! Всё зависит с какой стороны посмотреть!

Вот ты последние (допустим) пару месяцев «висишь в пустоте» и понимаешь: да все эти умствования полнейший бред, мне это больше совершенно не нужно — вот именно так и стоит поступать, а всё что было до этого — ошибочно! Но не допускаешь ли ты мысли, что без того «до этого» не было бы «того, что сейчас»?
Вкуриваешь мысль? :))
То есть, есть люди, для которых такая писанина сейчас самое то. Иначе этого поста просто не было бы. Ибо мне то он к чему??
amitashi
Да, я оцениваю что есть туфта, а что нет. Если ты оцениваешь мои оценки как туфту, то это не моя проблема. Конечно, можешь попробовать жить без оценок, но вряд ли получится :)))
nobody
«Просто не думай о белом слоне» )) Не наделения мыслей важностью нельзя достичь повторением мантры «Я не буду наделять мысли важностью», достигать вобще ничего не надо, мысли сами умолкают естественным образом, это угасание Я, как следствие зрелого, сознательного, безусловного приятия жизни такой, какая она есть, результат доверия и сдачи своей истинной природе.
Sky_ua
Значит ненаделения мыслей важностью достичь нельзя, а зрело-сознательно-безусловного прятия жизни такой-как-она-есть можно, да? :)))

Это всё из пустого-в-порожнее, но кто знает что лучше, а что хуже?
nobody
Просто слово «достижение» тут не подходит, достижение предполагает наличие цели, т.е. наличие личной заинтересованности в чём-либо. Та сознательность о которой я написал это просто естественный ход вещей, как он есть, без форсификации каких-либо целей, достижений и прочих умопостроений. Когда всё на своих местах вопросы лучше или хуже просто теряют всякий смысл, отпадает необходимость что-то с чем-то сравнивать. В голове полно вопросов, целей, поисков только когда Я считает что всё не так как надо. Но суть в том что всё уже так как надо, всегда так было, есть и будет, вот до осознания этого факта нужно «дозреть», увидеть его, довериться ему и принять его.
Sky_ua
это просто естественный ход вещей
а написание этого топика — это разве не естественный ход вещей? :))
Или смысл, содержащийся в нём и то, как кто его понимает?.. :)

Вот ты «дозреваешь» уже (видимо:) до этого факта, а другие, как считаешь(?), должны действовать и думать точ-в-точ как ты? :))
Или кому-то, всё-таки, придётся в начале ухватится за какую-то концепцию, и только достаточно обсосав её лишь затем отпустить? :)))

Дракон сразу верно подметил: вы с amitashi всё сильно упрощаете, смотря с высоты своей колокольни. :)
nobody
Всё что «должны» «делать» «другие» это жить спонтанной жизнью, и при этом просто не выдумывать себе проблем на пустом месте(хотя вобщем это тоже никакая и не проблема). Всему есть место, и разговорам и общению и миллионам различных мнений, но если принять во внимание факт что за всеми этими «миллионами мнений» стоит Одно, то все это выглядит достаточно глупо и смешно, не правда ли? )) Размышления, поиски, обсасывания концепций на самом деле это все чем занимаются все существа во вселенной, даже те кто об адвайте и не слышал никогда, но кто от этого стал счастливым? И у правильной точки зрения и у неправильной точки зрения есть ценность — 0 рублей и 0 копеек. И есть естественное положение вещей, которое вмещает в себя конечно же всё, и правильное и неправильное, оно позволяет быть всему, но не зависит ни от чего. Оно уже такое какое есть, и ничто это никогда не изменит, никакие «мнения», никакие «действия», никакие мысли. Мы все уже это, просто понацепляли на себя кучу разноцветных одёжек, ментальных шуб, сапогов, шапок и варежек, считаем что эти одежки и есть мы, ходим и недоумеваем, что же нам всю дорогу жарко, потно и некомфортно. А так называемый «духовный поиск» это всегда упрощение, раздевание, сбрасывание с себя всех одежек, сначала вместо шапки-ушанки берем панамку, вместо шубы легкую накидку, вместо ватных штанов — треники «abibas» )) и так до тех пор пока не останется больше ничего что можно снять, то что останется — Оно. ))

п.с.Простите моё словоблудие, это оно само пишется ))
Dragon
Вот тута написал много, но ХОРОШО!!!:))
Catriona
вместо ватных штанов — треники «abibas» ))
А лучше если найдётся кому дать так хорошенько по рукам..-чтоб они треники «abibas» вместо штанов не искали))) и даже чтоб не пытались)))
Dragon
Все верно, пока знаешь как надо, как не надо, что лучше и хуже — это все еще пережевывание яблока с древа познания «добра и зла»! ОШИБОК НЕТ!:))) Каждая мысль на своем месте — потому что — это и не мысль вовсе!:)