20 декабря 2013, 16:06
Блог Koba ← Koba Koba

Номинальность

Очень легко принять номинальную субъективность за «истинное я» за «абсолют» за «реальность» Если следовать стандартным механизмом мышления регистрации объектов!
Мы пытаемся увидеть номинальную субъективность как феномен, но просто объективизируем его и у нас появляется новый субъект! и это бесконечно!!! СУБЪЕКТ есть.Не у кого нет сомнений ) А почему нет сомнений? Потому что он ОСОЗНАЕТСЯ!!! Но то что осознается уже ограничено из этого следует ПРИВЕТ ФЕНОМЕН — НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ!))

Попытался объяснить )) Может поможет кому!
(12):  Dragon, Yota, askhat, Natahaalala, Jaisonkrid, Kleo, makkiz, Irene, pchelkine, asyoulike, Serenity, xdim

145 комментариев

Kleo
Потому что Я должен его зарегистрировать- иначе к чему всё это?))))) И вот снова Я за скобкой- ковыряюсь в субъективности, объективности, принимаю, отрицаю- бравый парень!!!)))))
Koba
Ну да механизм мышления выполет свою работу )) вставляет Я куда не попадя)))
Kleo
А за скобкой нормальная такая почва, устойчивая и вне-сомнений- сливая то такой вот просто «механизм мышления» :)))
asyoulike
Номинальность, потому что деление номинально.
Каждый эн-инф феномен — смесь 3х энергофеноменов, и он УСЛОВНО разделяется в знании на субъект(номсуб, фон)-объект(проявленное)-процесс(регистрацию). А номинальная субъективность — пространство для самой возможности проявления феноменов.

Это пространство для игры в ограниченность. И оно также номинально и субъективно, т.к. игра ограничена и уникальна в каждый момент. Ну может криво сказал, но оно номинально т.к. создает возможность для номинального деления на с-о-п…
asyoulike
сорри, перечитал… стоит добавить, что игра в ограниченность не означает фактической ограниченности!
и это пространство феноменальности также не может быть отделено от ТОГО ЧТО ЕСТЬ. оно уже поэтому номинально!
ПАРАСАМГАТЭ!
))))
infinity
Ум — это инструмент восприятия жизни личностью.Личность запрограмированна, согласно обусловленности своего развития и свято защищает свои идеи.Но, одно дело что-либо утверждать, а другое дело жить согласно тому, что говоришь.Никому не нравятся завистливые, обидчивые, высокомерные люди.Их осуждают, потомучто не видят этих качеств в себе.По мере осознания того факта, что все — это другие Я, личность постепенно растворяется и проявляется реальность.
asyoulike
Т.е. личность это субъект, жизнь — объект, а ум инструмент восприятия, т.е. можно сказать часть процесса… так?
Но есть еще реальность… которая вроде как не жизнь… Появляющаяся при растворении субъекта, которое происходит когда осознается наличие фактичность субъектов..
Как то сложновато ваш контекст синхронизовать с принятым тут…
может поясните точнее..?
infinity
Хорошо, давай постепенно.Есть ты — личность.Личность — это набор взглядов, убеждений, верований.Личность обладает определёнными качествами.Так?
asyoulike
Мы ту называем личностью контекст для интерпретации. Ну это когда ты смотришь на яблоко, и возникает контекст, как бы память о том что было в личной истории, ну там образ распознается, потом возможный сорт, возможный вкус, и о том как якобы в прошлый раз понравилось/не_понравилось.
Ну можно сказать, что этот контекст где то храниться, как в базе данных. Назовем этот объем данных личность. Там будут и более сложные обусловленности, туда подойдут и убеждения/верования. Точнее будет сказать не о качествах личности а о данных, которые появляются контекстом и вызывают к действию некие программы функционирования тело-ума. Все похоже, только тут личность без функций, но можем говорить о ее псевдофункциях не подразумевая их чем то большим чем способ говорить
infinity
Если ты не против, давай отойдём от привычных тебе формулировок и поговорим нормальным человеческим языком.Неважно кто как описывает личность, важна суть.Когда ты встречаешь другого человека(личность) и начинаешь с ним общаться, ты же не контекст воспринимаешь, а видишь перед собой человека, который тебе чем-то нравитсяА, может быть и отталкивает, то есть какие-то качества тебе в нём нравятся, а какие-то нет.
asyoulike
Ок. Пусть так. Назовем как удобно. Но вообще-то когда что-то нравится, это и есть контекст, и его никто специально не вспоминает, он всплывает при интерпретации как «память» о якобы том что было, и что то нравится а что-то нет, причем этот процесс часто и не воспринимается даже, и может быть вообще без конкретно-логики проходить, просто ррраз и все ясно — дерьмо, или наоборот супер…
А как по твоему делается вывод о нравится/не_нравится?
infinity
Очень хорошо, это понятно, что ты воспринимаешь его согласно обусловленности своего развития и это реакция, доведенная до автоматизма.И, далее, существуют ли в твоей жизни конфликтные ситуации или люди, которых ты не перевариваешь, не хочешь видеть?
asyoulike
Ну да… конечно есть неприятные граждане.
Есть те кто денег должны и не отдают, есть конкуренты, есть просто те кто явно не любят меня )))
Точно, автоматизм полный, невыключаемый автопилот )
infinity
Поэтому любое неприятие отбрасывает тебя к исходному положению
автоматизм полный, невыключаемый автопилот
И что ты собираешься с этим делать?
asyoulike
к какому такому исходному положению?..

Что автопилот может сделать...? следующую процедуру прописанную в программе автопилотирования!)
infinity
Что автопилот может сделать...? следующую процедуру прописанную в программе автопилотирования!)
Но ты не программа, ты тот, кто осознаёт эту программу.
DASHKA
ты не маленький пингвин, ты большой!))))
infinity
А ты чего не спишь, я-то понятно:))
DASHKA
такой дурацкий режим(((
asyoulike
я пингвин, в котором находится антарктида и эти двое !))
DASHKA
Номинальная субъетивность — это как раз разоблачение Большого пингвина)))
asyoulike
А как с разоблачением номинальной субъективности?)
DASHKA
ну, мысль про номинальную субъективность тоже отличная мысль с номинальным субъектом))))
asyoulike
да))
но о чем по твоему пост Кирилла?))
DASHKA
о том, что как легко принять номинальную субъективность за нечто нефеноменальное. А если она осознается, то это уюе феномен, пусть тонкий, но феномен.И о том, что не надо номинальную субъективность объективировать. Так как так можно до бесконечности… объект у него субъект, объект — субъект и все это уходит в бесконечность
asyoulike
Номинальная субъективность знается или осознается ?)
Если это феномен, то что является его субъектом?)
asyoulike
а кто осознает того кто осознает программу?
infinity
а кто осознает того кто осознает программу?
В том-то всё и дело, когда ты всё своё внимание направляешь на поиск того, кто её осознаёт, это также становится частью программы.Ты опять в ловушке ума.
А ты просто попробуй наблюдать.И всё.
asyoulike
выходит наблюдать(ненаправлять внимание)это не часть программы, на направлять внимание — часть программы, ловушка?
Не замечаешь что эта та же авторская стратегия, авторства невовлеченности?
infinity
Я не знаю как это происходит, но на практике вся конструкция ломается.Говорю из своего опыта.
asyoulike
Погоди, какая конструкция ломается? Чуть подробнее
infinity
Механизм работы ума.
asyoulike
все равно не ясно..
Механизм работы ума ломается?
как ты это регистрируешь?
infinity
Очень просто.Ещё вчера ты ненавидел, обижался, были враги, проблеммы, а сегодня ты уже не можешь реагировать как прежде.На стандартные ситуации приходят совершенно неожиданные решения и т.
asyoulike
Ну это понятно, все много раз пробовали такое. Вопрос: всегда ли удается невовлекаться?
Вообще то это стратегия нуля. Тут его называют состояние промежности. Я в ней висел долго очень, ну и щас достаточно симптомов.
Толерантность растет конечно, может быть страданий чуть меньше чем в притягивании и отталкивании, но это все из той же серии омраченных тенденций, страдания остаются, огромное кол-во энергии все равно тратится на удержание этой невовлеченности, ну такой… не особо эффективный способ местной анастезии…
infinity
Интересный ты сделал анализ, естественно, на основе своего опыта.Ты приверженец учения, следовательно знаешь как должно быть и у тебя об этом возникло представление и теперь ты ищешь то, чего нет.
asyoulike
Ну с учением я встретился уже после многих лет манипулирования разными стратегиями. И вообще то что три действия ума притягивание/отталкиванние/игнорирование являются индикаторами омрачения указано тысячи лет назад. А никакой другой стратегии ум не сможет создать, только видоизменять эти или комбинировать. Уму не взять линейно выход из этих тенденций!
Учение говорит о том что истощение этих тенденций возможно, в случае если будет «вырван корень». То от чего все эти тенденции отталкиваются, и на что опираются.
И то на что ты указала как на «ты тот кто осознает программу», и есть этот корень!;)
infinity
Прочитать — это не означает понять то, о чём писали апологеты разных учений.Пока ты личность, ты будешь читать с помощью ума, то есть инструмента своего восприятия.И, пока эта личность не видит разницу между тем, что не её обидели, а она обиделась, не её обманули, а она почувствовала себя обманутой, то о каком правильном понимании прочитанного может идти речь?
asyoulike
Личность это игровой субъект социальных отношений. Начальные этапы самоисследоваания уже показывают, что личность как набор данных о «себе», осознается а не сама осознает. И тут уже нет разницы между обидели и обиделась, и то и другое лапша, есть просто чувство «обида», и чувство ложного присвоения этой обиды кем то, кто подразумевается под субъектом который может иметь функции и отношения.
Но это понимание никак не означает, что обида не будет появляться. Она происходит менее ярко, и продолжительно, когда субъект ну по крайней мере сомнителен, если уж окончательно еще не распознан.

А в случае описанным вами, который достаточно распространен, и даже в общем то может считаться продвинутым, по сравнению с традиционными обидами,… это все больше похоже на это:

infinity
Я понимаю, долгие годы мучительных теорий и никаких результатов.Диагноз: обыкновенная зависть.
asyoulike
Что интересно, после долгого занятия приНятием, толерантность сильно выросла. Внешне вообще может выглядеть вообще как полная невовлеченность, внутри идет достаточно быстрое перекрашивание первичной реакции сперва инверсной краской, черного в белое, белого в черное(но так чуть медленнее)), а потом типа обесцвечивается.
И все, как бы страданиям конец, на самом деле они сглаживаются уже после возникновения. Но сколько работы, бригада маляров задействована, и цистерны краски! Учение задает вопрос — да кому это вообще нужно это непрерывное графити??

Ну все же, раз уж мы на этом сайте, причем ты достаточно давно, как ты понимаешь недвойственность?
infinity
Извени,asyoulike, это была, всего лишь, небольшая демонстрация степени отождествления с личностью.И, в зависимости, от возникшего чувства, ты сам можешь судить о степени своей вовлечённости.Зависть — это просто слово и только личность наделяет её смыслом и реагирует соответственно своей омрачённости.
Недвойственность для меня — это идентификация личности, когда в другой личности ты видишь своё отражение, причем не разделяя на хорошее и плохое.
asyoulike
дык… за что тут извиняться..

Вопрос на мильен. Кто вовлекается и куда? Личность как набор данных?
Под «ты» ты имеешь в виду личность или как указывала выше «то что видит программу личности»?
infinity
Кто вовлекается и куда?
Я это вижу как тупик, как бег по кругу.Вор ищет вора.
Предлагаю подойти с другой стороны.Речь идёт о том, что личность имеет представление о себе и о жизни.Любой, кто эти представления разрушает, автоматически становится врагом.Начинается внутренняя война.Одним я могу сказать, что ты что-то видишь и понимаешь не так, как я себе представляю, а других боюсь или последствия непредсказуемы.Надеюсь, ты понимаешь, что речь идёт о сформированной личности, которая решила разобраться в себе и отправилась в духовное путешествие.
Далее возникает вопрос что я вижу и как отделить иллюзию от реальности? Увидеть личность невозможно, так как её нет и она, по сути, есть отражение, но её можно узнать, вглядываясь как в зеркало в другую личность.Любая неприязнь возникает вследствие нежелания видеть свою личность и всю её неприглядность.Но, при долгой и упорной практике иллюзорная личность со всеми своими ложными представлениями видится как на ладони.На этом этапе,
несмотря на то, что рушится вся твоя внешняя жизнь и обрываются старые связи, внутри ты спокоен, никого не осуждаешь и не обвиняешь, нет привычных реакций, идёт полное приятие происходящего.Как по мне, то это лучшее намерение, которое может выразить личность, а дальше от неё уже ничего не завистит.
sailor
Да, Инфинити, как можно убедить обезьяний ум в том, что изводить обезьяний ум обезьяним умом — бесполезное занятие — тупик? :))
Что должно появиться нечто другое смотрящее, что и увидит обезьяний ум со всеми его ужимками как на ладони. И что увидит уродливое лишь как пластеин к прекрасному :)
infinity
Согласна с тобой,sailor.Когда исследование мыслей становится обычной практикой, тогда ты отчётливо видишь, что любое твоё убеждение не является истиной.И, если ты это понимаешь, ты уже на свободе:))
asyoulike
что любое твоё убеждение не является истиной.И, если ты это понимаешь, ты уже на свободе:))

Хммм....
если ничто не является истиной… т.е. все ложно, то как об этом стало известно??!?! От чего как от истины ты отталкиваешься?
И чтобы судить об освобождении, надо найти того кто был в заточении, и сами оковы… Это что такое?
infinity
Когда ты видишь свои ошибки, то новый уровень открывается автоматически.
asyoulike
Да что это за уровень, и как была определена ошибочность, отталкиваясь от чего?
Разве этот новый уровень также не является убеждениями, которые ложны как и все остальные?
infinity
Перечитай по поводу идентификации.К сказанному могу добавить, что когда ты в другой личности видишь свою, ты перестаёшь действовать как механизм, что влечёт за собой исчезновение внутренних негативных переживаний.Везде, где ранее были затруднения, наступает ясность.
и как была определена ошибочность
Отсутствием сомнений.Нет страха в принятии решений.
asyoulike
ты перестаёшь действовать как механизм,

да отлично ты продолжаешь действовать как механизм. просто это механизм с обратной связью, он переобуславливается постоянно.
Все постоянно говорят и пишут про это я, хотя никто никогда эту хрень не видел. А с чего ты взяла что это я которое владеет личностью вообще существует где то кроме маркера, буквы, мысли..?
asyoulike
Я это вижу как тупик, как бег по кругу.Вор ищет вора.
Предлагаю подойти с другой стороны.

А мне вот кажется что бег по кругу это как раз не разбирать субъект, а ковыряться в объектах вокруг него..! Их немеряное количество, и все пребывают...
Чтобы прекратить внутреннюю войну может посмотреть кто воюет, а не разбирать что отвоевывается и переходит из одних невидимых рук в другие..?
Любая неприязнь возникает вследствие нежелания видеть свою личность и всю её неприглядность.

Кто владеет невидимой личностью, и никак не может в ней разобраться..?
да это ведь главный вопрос) разве не видно что если он разрешится, то остановится вся чехорда?)
Похоже личность все же что то наделенное функциями, потому что до куда то она может дойти… а потом дальше не может...
Что есть личность кроме этих проявляющихся тенденций к реагированию и контекста для интерпретации? Этого набора информации о якобы прошедшей жизни?
Wellco
Что интересно, после долгого занятия приНятием,
Мне кажется, принятие это отсутствие игнорирования, за счет которого происходит притягивание и отталкивание.
asyoulike
не, это три различных стратегии.
принятие это такая стратегия промежности, типа все феноменально и нейтрально, ни хорошо ни плохо, а на самом деле это тройная работа по нейтрализации, потому что черное в бесцветное можно перекрасить только через разбавление белым.
«Не очень то и хотелось...» и «На самом деле это не моя заслуга..» это вариации промежности
Wellco
Я имел в виду под принятием приятие.
Эти три стратегии различны, но взаимосвязаны между собой, одно без другого не получится.
Возможно я путаю игнорирование с обычным не замечанием, переводом внимания на что-либо другое, осознаванием без регистрирования.
asyoulike
игнорирование это действие!
и да, все три связаны тем, что является корнем, самоопределением, на которое они все опираются. Самоопределение у ищущих скочет, потому и стратегии также меняются.
Осознание без регистрирования… мы используем термин интерпретация… она может быть усеченной, это тогда когда как бы оценок нет а распознавание есть. Но это блин совершенно спонтанное состояние, это что-то типа 1СС или 1СС+, там говорят и мысли о мысли то нет в нашем понимании, только информация. Это близкое к животному восприятие, не очень интересное в контексте учения
Wellco
Это близкое к животному восприятие, не очень интересное в контексте учения
А мне кажется, что невежество держится в том числе на том, что осознавание происходит, но нет регистрации того, что вводило в заблуждение.
Когда мастер направляет с помощью слов-указателей, то происходит регистрация и невежество спадает…
DASHKA
Как я поняла, то есть три омраченных действия: хватать, отталкивать и игнорировать. Если ты просто смотришь на какое-то явление, как бы вниманием удерживая и сам феномен и номинального субъекта, то феномен становится как бы пустотным, неважным. Так как я понимаю можно рассматривать и программы.
asyoulike
… как бы вниманием удерживая и сам феномен и номинального субъекта,..

даже «как бы» не распутывает эту конструкцию…
Внимание оно что вне системы ном.субъекта и объекта?
DASHKA
осознание одновременно и объекта и номинального субъекта — номинальная субъективность
asyoulike
а разве бывает по другому? в смысле что не осознается одновременно ном.суб и ном.об..? Номинальная субъективность это осознание что ли…?
DASHKA
С каждым объектом появляется одновременно и номинальный субъект как пространство приятия, восприятия. Но когда там раскорячилось Я, то не воспринимается номинальный субъект. Там место уже занято. Там уже я чувсвтвую чувсвтою А одновременное восприятие и объекта и ном. субъекта и есть номинальная субъективность. Как возможность им обоим проявиться. За счет ном. субъективности есть возможность осознать их обоих.
asyoulike
Осознание осознает одномоментно и н.субъект и н.объект. Это всегда так, и в 2сс и в 3сс. В 3сс я линейно считывается в знании как субъект. Н.субъективность и Пустотность чем различаются?
DASHKA
ну да, но одно дело когда субъект считывается как отсутствие присуствия, а другое когда как Я. Мне кажется что номинальная субъективность и есть аспект основы Пустотность.
Wellco
Как бы не получилось, что просто смотрение есть способ игнорировать, что-либо еще, нечто другое.
Wellco
способ убежать от чего-либо.
DASHKA
способ убежать — это игнорирование, а не смотрение.
Wellco
А можно смотрение использовать, чтобы не страдать.
Wellco
Т.е. смотрение делается как бы сознательно с какой-то целью и забывается, что смотрение происходит само без каких-либо усилий и без какой-либо цели.
asyoulike
Да блин это все то же самое игнорирование!!!
невозможно выйти из трех стратегий омрачения ±/0
только вариации и комбинации возможны этих омраченных стратегий!
DASHKA
Как это игнорирование? Игнорирование — это ты не смотришь туда. А так смотришь.
asyoulike
Игнорирование это когда делается вид что пофик, хотя уже зарегистрировано что не пофик!))
И перекрашивается бесцветной краской, хотя только что была совсем не бесцветная. Когда есть опора на реальность, всегда будет одно из трех омрачений!))
Потому все бегут в 1сс или в 0сс чтоб этого не было, вместо того чтоб корень рассмотреть
Wellco
Игнорирование это когда делается вид что пофик, хотя уже зарегистрировано что не пофик!))
Немного по другому. Игнорирование это фильтрация поступаемой через восприятие «информации» путем её ограничения или искажения.
Wellco
Не осознается и искажается определенная часть того, что появляется в сознании.
asyoulike
Не осознается и искажается определенная часть того, что появляется в сознании.

как оно может появиться в сознании но не осознаться.
Появление и означает осознание, или у вас другая терминалогия
Wellco
как оно может появиться в сознании но не осознаться.
Появление и означает осознание, или у вас другая терминалогия
Вы осознавали пустоту 5 лет назад?
Wellco
Появление и означает осознание, или у вас другая терминалогия
Появление, по моему, это регистрация.
asyoulike
Что такое ограничение поступающей информации?

она должна сперва поступить а потом быть проигнорирована.
искажение это и есть перекрашивание.
Wellco
Что такое ограничение поступающей информации?
К примеру, обобщение это есть искажение, или когда процесс делают неподвижным объектом, или когда, к примеру, солнце наделяют авторством — «солнце восходит»
Wellco
Ограничение это когда не осознается определенная часть того, что появилось в сознании, как психологическая защита.
asyoulike
Кстати
когда процесс делают неподвижным объектом

А что такое процесс? как он осознается/регистрируется?
DASHKA
ну да, поэтому и не смотришь, игнорируешь, так как уже не пофик. А если просто смотришь. Это тогда получается Приятие.
asyoulike
То что ты описывала это скорее исследование… феноменов, программ…
Приятие это фиксация как возникшего, явления-реакции на него-реакции на реакцию..
и через какое то время возможно будет состояние такой наполненности, это так называемое пространство приятия. Оно почти блаженное, но это еще не все, оно также должно быть зафиксировано как феномен с реакцией на него, просто это сложно сделать, потому как в нем очень приятно находиться и не хочется покидать…
DASHKA
ТО, что я описывала, это то к чему по-сути Дракон свел Учение. Есть некое явление и оно проявляется на фоне своего отсутствия, или в пространсве приятия или восприятия. И Все! Любое явление. И в том числе и мысль про неполное или недостаточное понимание, или желание просвтеления или счастья. ВСЕ поялвяется и регисрируется за счет отсуствия. Больше тут вообще нечего выкружить. А как я понимаю заряды авторской программы просто проявляются и так же наблюдаются — видятся.

В силу того, что я давно уже занимаюсь тантрическими практиками, то у меня это пространство приятия просто раскачено до невозможности. Вот и оно феномен. А что если ты его зафиксируешь, то уже не сможешь в нем находиться? Есть какое-то явление есть и это пространство и они одновременно видятся.
asyoulike
Ну вообще то там никто не находится, и это просто осознаваемый феномен, и после регистрации (другого феномена), осознается следующее…
Инара говорила, что при приятии этого пространства состояние становится как бы никаким....
Такого вот не было в опытах..
пространство которое знается — уже не пространство!))
DASHKA
пространство которое знается — уже не пространство!))
Это аспект пустотности в знании, поэтому вполне себе может знаться. Осознаются одновременно и объект и это пространство, и тогда объект и становится как бы никаким. Если на любое чувство так смотреть, то из него как бы уходит заряд.
asyoulike
Имхо, ..
Неть, товарищЪ!)
Знаться ни номинальная субъективность, ни немысль неможут!)
в знании возникают только их модельки! или указки на них

энергофеномены не знаются.
хотя может быть мы о разном.
DASHKA
номинальная субъективность — знаться не может, может осознаваться как аспект пустотности… В вот номинальный субъект уже в знании, это пустотность, описанная в Знании и знаться может. правда он тогда объективируется и для его регистрации нужен уже другой номинальный субъект.
asyoulike
Ну что это за фигня..
Знаться может но это уже не он..!)))
Так знаться может и Пустотность, и даже, только тихо, не спугни...
САМО ТО ЧТО ЕСТЬ!!!!
только тсссссс....!
DASHKA
Знание условно разделилось на Знание и не Знание. Объект видится на фоне отсутствия объекта, на фоне некого пространства восприятия. Вот это пространство восприятия тоже можно выделить — объективировать. На него даже медитируют, на это пространство безмыслия. Номинальная субъективность для того и показана Мастером и введена, что бы показать, что это энергетический феномен. Один из аспектов основы, но не него чаще всего и идет безличностная присадка, так же как на Присутствие и Осознанность.
DASHKA
Когда в образно-чувственном большие заряды, то их придется разряжать. Вот это способ их разрядить.
Wellco
Кстати, по поводу образно-чувственного заряда. Он заключается, как мне кажется, в том, что внутри есть протест, который выражается как — «Я не такой, как выгляжу в глазах других, на самом деле я другой». Т.е. как бы происходит конфликт между самоощущением (номинальным субъектом — пустотой) и тем как я (мое поведение, тело и т.п.) выгляжу в глазах других.
Возникает желание, чтобы произошло совпадение, совмещение.
Я нахожу для этого только один способ, пытаюсь понравиться другим.
Wellco
Т.е. не пустотой, а отсутствием присутствия.
asyoulike
самоощущение это совсем уже не пустота!))
заряд будет, пока есть я в качестве субъекта, потому что отсутсвие всего никогда не станет ничем больше!
asyoulike
Я нахожу для этого только один способ, пытаюсь понравиться другим.

Учение говорит что единственный способ — посмотреть чем является тот кто хочет и пытается понравиться.
DASHKA
И вот это желание понравиться тоже смотришь так же. Оно просто есть и все. Регистрируется за счет его отсуствия.
Wellco
И вот это желание понравиться тоже смотришь так же. Оно просто есть и все. Регистрируется за счет его отсуствия.
Смотрение происходит само. Думаю, самоисследование направлено на то, чтобы обнаружить искажения и ограничения, чтобы увидеть то, что скрыто и не регистрируется, то что вызывает напряжения, увидеть механизм мышления.
asyoulike
самоисследование имеет целью «вскрыть и вывести на белый свет» того кто его проводит!))
Wellco
и это в том числе. )))
asyoulike
ТОЛЬКО ЭТО!!!
если по честному делать, остальное уже не потребуется!
Wellco
если по честному делать, остальное уже не потребуется!
Если быть честным, то вы не знаете Только это или не только это. Или вы уже мастер, чтобы так утверждать)))?
asyoulike
не стану!
но стоит все же практиковать так как говорят Мастера !)
DASHKA
так он так и написал, как говорят Мастера. Что самоисследование это по сути исследование того кому нужно это самоисследоване.
Wellco
так он так и написал
Да я понял. Просто напомнил ему про честность.
DASHKA
что типа если не Мастер, то и не лезь, так что ли? Мы же тут типа общаемся и делимся друг с другом. Подсказываем, помогаем разобраться. Что, пока не Мастер, то и ничего не надо коммментить? Я что-то не поняла.
Wellco
Честно это когда выражаешь свой опыт. А нечестно это когда выражаешься так, как будто бы то о чем ты говоришь есть твой опыт. Словесная формулировка влияет на восприятие.
DASHKA
А мне кажется, что Сергей просто подправил, так как есть у нас у многих такая тенденция закапываться в каких-то мелочах, нюансах, какие-то бесконечные разборки устривать. А суть как бы ускользает. А кому все это нужно))))
Wellco
А кому все это нужно))))
Вот именно, кому нужно подправлять? Вот самый главный вопрос. )))
DASHKA
да тоже есть у некоторых такая обусловленность подсказывать — помогать. Кому-то похрен, а кому-то интересно разобаться самому, да еще и помочь другому увидеть то, что ты увидел. Развернуть его. А кому-то и ткнуть тоже интересно, и самоутвердиться за счет другого. Но вроде за Сережкой не было замечено))))
Wellco
да тоже есть у некоторых такая обусловленность подсказывать — помогать. Кому-то похрен, а кому-то интересно разобаться самому, да еще и помочь другому увидеть то, что ты увидел.
А у меня по другому. Через другого я замечаю свои обусловленности, тенденции. К примеру, через тебя я замечаю то, что есть у меня. )))
DASHKA
и так тоже, читаешь и видишь свои заморочки. Или среагировал и увидел. Но мне еще нравится делиться — объяснять. Не нравится бодаться — ругаться, но и это происходит.)))
Wellco
Но мне еще нравится делиться — объяснять.
Я тоже пытаюсь сформулировать некоторые вещи, как бы объясняя, к примеру, тебе, а на самом деле получается, что проясняю для себя. ))
DASHKA
ага, я так тоже, я когда прописываю, то как бы лучше понимаю. Правда часто вижу как я коряво выражаюсь и думаю, что эпистолярный жанр видать не для меня((((Вот вживую потрендеть у меня лучше получается, я там видать личным обоянием добираю недостаток умения выражать свои мысли))))
asyoulike
То есть ты реально считаешь, что есть какой то я, которому что то нужно от тебя?))) Или который хочет через переписку с тобой самопочесыватсья...? Кто то живет у тебя в голове и у меня в голове?)
DASHKA
Это ты на мой коммент написал?
asyoulike
Вообще то нет конечно, но посмотри заодно как если бы было да!)
Зачем мы здесь если не для того чтоб потихоньку троллить друг друга, обнажая фиксации ;)
обнимаю ))
DASHKA
Знаешь как, вроде бы и нет никого в голове, но почесаться периодически охота!))так подойдет?)))))взаимно обнимаю))))
asyoulike
ну и охота почесаться… и что ..? На это время кто-то отделяется от того что ты есть и перепрыгивает в голову? Даже если почесывание случилось, увидено и распознано, это Бытие в виде почесывание, просто чувство что кто-то чесался, но это просто спецэффект ЧЛА ;)
DASHKA
вот и я так себя утешаю, что спецэффекты просто долбят))))
asyoulike
:)
только заметь что утешание себя это такое же почесывание ))
DASHKA
Как я вижу кроме чесотки вообще ничего нет. А правда, как отличить, это просто из контекста 2СС или из авторского? Каковы критерии?
Wellco
То есть ты реально считаешь, что есть какой то я, которому что то нужно от тебя?))) Или который хочет через переписку с тобой самопочесыватсья...? Кто то живет у тебя в голове и у меня в голове?)
Как будто бы есть, как будто бы живет в голове.
А иначе я бы с тобой не переписывался. )))
asyoulike
ТоварищЪ!
Вам шашечки или ехать?))

DASHKA
только это. Слушай последний сатсанг Дракона. Там все понятно.
Wellco
только это.
Так может утверждать, только тот, кто реально это осознал.
К примеру, Дракон. )))
DASHKA
только это — имелось ввиду самоисследование — это исследование того кому это нужно, а не
Думаю, самоисследование направлено на то, чтобы обнаружить искажения и ограничения, чтобы увидеть то, что скрыто и не регистрируется, то что вызывает напряжения
хотя ты по сути и написал про исследование того, что ты называешь Я, только другими словами.
DASHKA
одно дело смотреть на Себя который хочет понравиться и другое дело, увидеть это просто как импульс, как чувство. И посмотреть на это чувство.
DASHKA
Что-то появляется, какое-то чувство и просто на него смотрится, одновременно воспринимая и пространство восприятия в котором это чувство проявилось. Появится еще что-то и оно будет видеться — осознаваться.
asyoulike
Все таки в контексте ресурса.
Это мир адвайты, он посвящен недвойственным учениям. Этому же посвящен и пост Кирилла.
Поэтому в отличии от того что ты пишешь, субъект в недвойственных традициях лишь УСЛОВНО, отделен от объекта и процесса между ними.
Вот собственно и вся недвойственность. Субъект условен и номинален, не обладает функциями и не вступает в отношения. Он просто условно выделяется для регистрации.
Все, конец кина про мелодраммы и трагедии, начинается кино про веселые приключения.
sailor
:)))Хе, посмешил. Не, это нео-псевдо-недвойственность — назвать границы условными без всякой трансформации и все — конец кина.
Недвойственные учения называли недвойственностью (адвайтой) совсем другое :) Но ты ловко использовал эти учения когда тебе нужно подтвердить свое нынешнее мышление как верное.
asyoulike
я в контексте общения с товарищем инфинити, не касаюсь темы реальности)) той самой ))
нет пока для этой реальности контекста
что за трансформацию ты предлагаешь?))
sailor
Ты все сам знаешь про трансформацию, не валяй дурака! :) А не знаешь — так может я не по адресу, продолжай адвайтно-ментально развлекаться про условность границ в своих мыслях и называя это учением недвойственности )
asyoulike
ну вообще то я не называл ничего учением о недвойственности.
Мы в диалоге касались субъективности. Я указал что в недвойственных учениях этот вопрос закрывается осознанием номинальности субъекта. Это имхо неотъемлемый эффект «пути», когда осознается этот аспект пустотности, в каждом явлении, что никакого другого субъекта, кроме фона нет.
Под трансформацией ты понимаешь, то что вся троица распознается как переход от пустотности к я, от осознанности к моему восприятию, от наполненности к моей жизни?
Правда, с мастерами давно не мелькал термин трансформация, а сайт я далеко не каждый день читаю, очень много чего пропустил.
DASHKA
У Роста своя терминалогия, так же как и у Инфинити… не сайтовская)))
asyoulike
У нас тут ночная тусовка ощепенцев-неформалов. Каждый в ресторан пришел со своей водкой и и закусоном ))
Ты конечно тоже с нами можешь присесть и выпить )), мы свое принесли, а ты заказываешь по меню?))
sailor
В недвойственных учениях нет никакого номинального субъекта, это западная философия )
Как и нет никаких фонов, и прочей премудрости :)
Учения недвойственности — это верхушки практических школ трансформации, оно говорят о состоянии человека, будучи отделенными от практики они становится философствованием.
Напротив школы мгновенного постижения (где трансформации как процесса нет) как дзен или дзогчен не построены на философии вообще, там опасность впасть в философствование и поэзию прекрасно известна. Они стоят целиком на практике.
asyoulike
ну да, есть такое.
Но тут на сайте в основном обсуждается Джняни, Путь Птицы и все такое...
Практики одноразовые, только попытки их делать бывают долгие и муторные…
Шунья это что по твоему, не то же что и номинальный субъект?

Понимаешь ли — трансформация если не мгновенная, ну или по крайней мере практика это процесс во времени. Это показатель сомнительности такого понимания недвойственности.
Koba
А ты не думал о том что они учат как учили их с помощью практики? А вот с помощью ума раскрутить эту разводку мышления они не могли? Просто не знали об этом?! Они просто давали состояние! как их учили! И ученик старался прибывать в нем до тех пор пока не мог вернутся)
Ты не допускаешь различия?
sailor
Хороший комментарий, ты тут затронул очень много тем, я бы сказал все :)
Замечание «разводки ума» — тривиально и относится к самому началу пути, это хорошее подспорье. Но это не то что двигает человека по пути. Поэтому многие идут без этого. Есть очень далеко продвинутые, которые прекрасно обходятся пока без понимания этой ситуации с думающим умом.
Что касается обучения — то никто ничему никого не может научить, потому что все всё уже знают. Все что можно сделать — это простимулировать то, что уже в полусвете знания человека.
asyoulike
хмм..
если разводка осознана, то кто там дальше и куда идет...?
контекст какой то совсем разный… ничо неясно, не было времени читать твои посты с 1000 каментов, но чо то интересно даже, может прочту..))
Для тебя человек похоже это чтото объективно существующее… Реальное, обладающее функциями, и походу самостоятельное…
ну ладно… посмотрим
sailor
если разводка осознана, то кто там дальше и куда идет...?
А до этого кто шел? Мысль шла? :) Ну может осознана и что теперь делать с этим произошедшим осознанием прошлого? Помнить хорошенько и твердить что конец кина? :)
asyoulike
Что ты имеешь в виду под «движением по пути»? 7.5 молрд идут по какому то пути подразумевая что сами идут, рубят бабло, отжимают, теряют-обретают, любят-ненаидят....
но если разводка вскрыта, то есть только то что есть, а субъект становится игровым и не имеющим функций, возможностей, отношений.
Некому больше сделать что то с произошедшим осознанием.
Но кино может быть таким что не вскрытая до конца разводка будет вызывать «твердение до конца кина».
sailor
Т.е мысль-субъект была реальной, а стала игровой :) Ну все тогда, нет проблем, какой путь, чего я прицепился :)
asyoulike
в уме была реальной, конечно.
с осознанием и в уме нет этого реального путника, а до этого был и шел и все дела