3 сентября 2014, 11:04

Авгиевы конюшни. Не надо на дерьме сажать цветочки, вырастут гавнянные цветочки

АВГИЕВЫ КОНЮШНИ

Разница: есть гавно, стал гавном и согласился стать гавном, но не хочешь быть гавном и согласен его чистить, и готовсь держать марку- это авгиевы конюшни.
Разницу надо понимать.
ГАвно в конюшне или плывёт или стоит железнобетонно с говнянными цветочками.
— Герой Геракл (рим. — Геркулес) однажды вычистил обширные конюшни Авгия, которые не чистились 30 лет. Геракл поступил не так, как от него ожидали: он использовал не свою силу, а энергию двух рек — Алфея и Пенея(под- и над- Сознания). Сначала перегородил их плотинами, а потом направил воду на конюшни. Мощный поток смыл все нечистоты, и таким образом Геракл справился с работой всего за один день.
(1):  Nonna
(1):  Anna2013

159 комментариев

TVN
Говно вокруг себя прежде всего видять люди возвышенные, которые ни при каких обстоятельствах себя к говну не относят. Но адвайта такого разделения не терпит поэтому-то и Дракон, и Ренц иногда и проводят «говняные» сатсанги
Bely
В ролике не про вокруг, а в себе.
в себе надо видеть прежде всего, потому что «вокруг» это только отражение себя, не будет в себе, не будет «вокруг».
А чтоб в себе не стало, надо сначало согласится что оно всё же есть во мне(например)(и у всех разное по количеству и запрятанности ). Только тогда оно поплывёт(в лучшем случае)
TVN
Я посмотрел… Но девущка какБе намекает, что можно это исправить, признав, что в тебе есть говно. В ней-то понятно никакого говна нет (аж на 900 серий подобного, простите, говна), потому как она себя говном признала и о чудо великое — исцелилась!
И здесь есть «автор», который может признать в себе говно, а признав измениться.
Прости — но эта тема — говно, и автор этого учения — тоже говно, а от говна все давно устали…
Bely
Не обращайте внимания(почему то обращается)
tiptop
Но девущка какБе намекает, что можно это исправить, признав, что в тебе есть говно. В ней-то понятно никакого говна нет
Там речь, похоже, о другом. :)
В нормальном случае Винни-Пух поедает мёд и выделяет говно, которое является «мёдом» для МУХ. ;)
Если же мухи будут питаться мёдом, а Винни-Пух тем, что останется от мух, то будет то, о чём говорится в видео.
Но смысл в другом! В «духовном мире», в отличие от физического, всё что «выделяется», остаётся С ТЕМ человеком, который это «выделил». Т.е. оно никуда не девается!!! ;) И, если всё, к чему прикоснулась душа человека, превращается ею в «духовное говно», то этот человек вынужден жить в этом «духовном говне». Вот, собственно, и всё, о чём, с моей точки зрения, это видео. ;)
Bely
Ну да, ты как то давно писал, что зеркало надо чтоб «треснуло» в себе, вот я сейчас о то же попробую написать своими словами:
я вижу только свой ум, свои мысли, то есть что говорит она, как
бы говорю я себе. И если что-то мне в ней вдруг не понравилось, это не в ней, это я в себе
не вижу(потому что подсознание только проецированием показывается познаётся, на другого
человека) умом оно не чувствуется и не понимается. Только через других возможно познавать
его, оно другого уровня, не умственного(ум у каждого может общаться сам с собой, такая
природа, два шара).
А подсознание(душа полуротая)(тонкий уровень ума)пока с одним шаром(другой «спит», как бы выключен), его надо «взрастить»(включить)(очень многим).
А у подсознания пока один шар(другой пока в других) надо «родить» в себе надсознание(и оно
так же станет как ум(два шара), только выше уровнем), тогда ум успокоится(он увидит, что в
надёжных руках) и начнёт понимать другие скрытые процессы(типа подслушивая под- и
надсознания), которые не видны пока подсознание без зеркала в себе.
Зеркала пока в других, на них надо и «учиться», как бы замечать.
Пример: Я подумал что та баба(тётя) дура. И тут не замечается: Значит я не баба(не тётя),
не дура(дурак). На самом деле во мне(и дурак и не дурак), и подсознание и надсознание, и то и то, во мне, и это я, и это никуда не девается. Так преодалевается разделение подсознания и надсознания(замечанием, примечанием своих проекций, отражений на других своего надсознания). И когда-нибудь такие замечания в себе и себя в другом, перерастут с «внешних тренировочных» зеркал в зеркало «внутри» себя, и тогда уже не надо будет искать зеркала снаружи, чтоб определять себя. Душа заживёт полноценно.
tiptop
А подсознание(душа полуротая)(тонкий уровень ума)пока с одним шаром(другой «спит», как бы выключен), его надо «взрастить»(включить)(очень многим).
Он берётся от другого человека, когда две души становятся одной. ;)
Так преодалевается разделение подсознания и надсознания(замечанием, примечанием своих проекций, отражений на других своего надсознания). И когда-нибудь такие замечания в себе и себя в другом, перерастут с «внешних тренировочных» зеркал в зеркало «внутри» себя, и тогда уже не надо будет искать зеркала снаружи, чтоб определять себя. Душа заживёт полноценно.
То, что мы называем «внешний мир» — это «внутри души».;
А то, что СНАРУЖИ души, мы, обычно игнорируем, называя это «воображением».
Т.е. мы как бы «вывернуты наизнанку».
Bely
То, что мы называем «внешний мир» — это «внутри души».;
А то, что СНАРУЖИ души, мы, обычно игнорируем, называя это «воображением».
Т.е. мы как бы «вывернуты наизнанку».

ДА вроде это мне известно. Спасибо.
Он берётся от другого человека, когда две души становятся одной. ;)
Я вроде и писал что в других надо видеть их субъекты, чтоб увидеть свой субъект, тогда субъект «треснет» и будет два(оба), «общаться» между ними обоими «не общаясь»(не физически общаться).
Или я не понял как он берётся от другого человека.
tiptop
Или я не понял как он берётся от другого человека.
В полном смысле этого слова. :)
Bely
тонкий уровень ума берётся от другого человека? недостающая половинка души(шара) берётся от другого человека, чтоб стать цельным, (самодостаточным)?
tiptop
недостающая половинка души(шара) берётся от другого человека, чтоб стать цельным, (самодостаточным)?
Ага. :) Во всяком случае, другого способа я не вижу.
TVN
Да Нет никакого «духовного» мира. А есть духовная гордыня: «Ах, я такая духовная, что говна не осталось. А вы должны обнаружить своё».
Вот это то духовное говно «мастерицы» и вопит об этом из ролика! )))
tiptop
Нет никакого «духовного» мира. А есть духовная гордыня: «Ах, я такая духовная, что говна не осталось.
Странно. Я, наоборот, услыхал, что она говорила о ЕЁ говне. Причём говорила об этом искренно. ;)
TVN
Не — она «учитель» посему и записала себя в 900 (!) роликах. Ты ж себя не записал, у тебя нет столько претензий. А у неё есть и вот мин. 2.00: пока не примешь, что ты говно… никакое учение тебя не пробёт. 3ю25: пока не поставишь диагноз…
Короче, надоело мне комментировать это говно…
tiptop
пока не поставишь диагноз…
Конечно! Только вопрос в том, КТО будет ставить диагноз. ;) Если это будет делать «дохтур», тогда человек пропал. А если этот диагноз будет ставить ДУША человека, которая «вывернится наизнанку» в «духовный мир», то всё будет СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ!!! :)
Другими словами, если САМ человек своею ДУШОЮ обратится к тому, что является его ИСТИННОЙ ПРИРОДОЙ по факту того, что он ДУША ЖИВАЯ, то он САМ и увидит всё то говно, которое в нём КРИЧИТ о том, что ОНО — это ОН и есть. ;)
А у неё есть и вот мин. 2.00: пока не примешь, что ты говно… никакое учение тебя не пробёт.
Она просто делает акцент на том, что бывает лицемерие перед самим собой, которым и занимается ГОВНЮК. Это ведь ГОВНЮК говорит: «Я НЕ ГОВНО». Т.е. говнюк ложным образом пришёл к выводу, что если он перестанет считать себя говном, то он уже как и не говно вовсе. ;) И если бы ДУШИ не было, то и выхода бы никакого не было!!! Говнюк вечно бы мог продолжать самообманываться, что он не говно. ;)
А ДУШЕ достаточно только взглянуть на тот «мир», откуда она родом, чтобы увидеть, что она ТУТ есть говно. Однако, следующим шагом станет отказ от гегемонии говнюка — т.е. разжалование его в рядовые. ;) Это означает то, что душа покаялась и с говнюком покончено. :)
TVN
Я смутно понимаю, что такое душа в твоём контексте. Пока обходился без муссирования этого понятия. Видишь ли, в адвайте не оперирует понятием душа: тут человек и бог уже слишком много…
tiptop
Я смутно понимаю, что такое душа в твоём контексте.
То, что живёт. Ну, или САМА ЖИЗНЬ. ;)
maxuscz
о дааааа. я на таком был 8) помню 8)
Anna2013
очень спорная тема.
я долго была приверженцом самой стогой генеральной уборки всех моих конюшнь, но от этого жиреет уборщик!
когда уборщика нет- то нет и нужды во всех тех извращениях души, которую пришпоривaют исключительно потому, что я могу (автор) достичь чего то получше (альтернатива «райские кущщи») и есть те, кого я могу обогнать и они же мне и похлопают (есть другие, и это не я)
это единственное, что имеет смысл переобуславливать, чистить, исправлять и т.д. со всем рвением и можно его звать при этом как угодно, и говном тоже.
но чистить «я убил бабушку ростовщицу»… это всё не то, а мне кажется вот это «добро/зло» и обсуждается в этом ролике.
Bely
, что я могу (автор) достичь чего то получше...
автор не может достичь ничего, он персонаж в уме, он мысли. «достичь» могут энергии «двух рек» когда сольются в потоке

Герой Геракл (рим. — Геркулес) однажды вычистил обширные конюшни Авгия, которые не чистились 30 лет. Геракл поступил не так, как от него ожидали: он использовал не свою силу, а энергию двух рек — Алфея и Пенея(под- и над- Сознания). Сначала перегородил их плотинами, а потом направил воду на конюшни. Мощный поток смыл все нечистоты, и таким образом Геракл справился с работой всего за один день.
Anna2013
и какие это две реки?
что такое над- сознание?
GodFather
бесполезно спрашивать :) эти два сознания на своей волне :) тема учения им вообще ниочём :)
Bely
Пример: 1.я считаю(или мне кажется так, типа мысли сами возникают) соседку сукой, или соседа козлом (или кажется полностью так и есть). Это сознание.
2. В себе я не вижу этой суки, этого козла (я не вижу что это возникает(выделяется) из меня)
что «выделяется», остаётся С ТЕМ человеком(в данном случае со мной), который это «выделил». Т.е. оно никуда не девается!!! ;) И, если всё, к чему прикоснулась душа человека, превращается ею в «духовное говно», то этот человек вынужден жить в этом «духовном говне».
Это подсознание.
3. Я «вижу»,, когда думаю(или называю в сердцах), что кто то сука или козёл, что это моя родная часть. из меня лезет, а я типа не сука, не козёл, эта тоже часть из меня лезет(но раньше не замечалась, допустим), (если кто то плохой, то я хороший; или если кто то хороший, то я плохой — они обычно не видятся вместе). Так вот я вижу и то ито в себе(моя призма), одну часть безсознательную проецирую на других, и типа это они, а не я. Это надсознание.
[Там я за сегодня целый день коментировал про это в основном в своих коментариях, там как бы лучше даже объяснял, чем этот, если не понятно, другой какой нибудь прочитайте ]
Anna2013
1. мысль возникает «сосед козёл» и вот в сознании есть мысль «я/не я» которая видит его, как претендующего на мои блага, територию, моё благосостояние в какой то мере (ведь поэтому он козёл, потому, что делает что то по другому или за мой счёт)

2. может в вас «козла» и нет, а он действительно козёл. ведь очень часто так и быват, что вы знаете, что такое «козлинство» сам козлом не являясь.
вот эта теория «отзеркаливания» на мой взгляд по взрослому сказать «сам дурак» мол в нём козла видись, значит и сам козёл. это по моему- фуйня.

3. чего вы проецыируете, когда на ваш красивый газон кудаем мусор сосед козёл? вы обсалютно правы. если этого не пресикать очень быстро мусор будет везде.

так что верьте себе, не раскалывайте себя ещё больше недоверием к себе или оценке, на базе самоунижения, которое очень часто идёт в разрез здравому смыслу. нет нужды ни в над ни под сознании. можно обьяснит1. мысль возникает «сосед козёл» и вот в сознании есть мысль «я/не я» которая видит его, как претендующего на мои блага, територию, моё благосостояние в какой то мере (ведь поэтому он козёл, потому, что делает что то по другому или за мой счёт)

2. может в вас «козла» и нет, а он действительно козёл. ведь очень часто так и быват, что вы знаете, что такое «козлинство» сам козлом не являясь.
вот эта теория «отзеркаливания» на мой взгляд по взрослому сказать «сам дурак» мол в нём козла видись, значит и сам козёл. это по моему- фуйня.

3. чего вы проецыируете, когда на ваш красивый газон кудаем мусор сосед козёл? вы обсалютно правы. если этого не пресикать очень быстро мусор будет везде.

так что верьте себе, не раскалывайте себя ещё больше недоверием к себе или оценке, на базе самоунижения, которое очень часто идёт в разрез здравому смыслу. нет нужды ни в над ни под сознании. можно обьяснит всё в границах видимого, иначе будут теории самобичевания. всё в границах видимого, иначе будут теории самобичевания.
имхо!
Anna2013
пардон за ашшипки)))
Bely
я не это хотел донести. завтра напишу.
… а он действительно козёл. ведь очень часто так и быват, что вы знаете, что такое «козлинство» сам козлом не являясь.
нет если вижу, то уже являюсь.
эта теория «отзеркаливания» на мой взгляд по взрослому сказать «сам дурак»
это не отзеркаливание, а проекция безсознательного своего, на что то другое. Человек говоря на кого-то Дурак, не видит что это он дурак, а тот ему передаёт, что он не видит, и сам тоже не видит.
чего вы проецыируете, когда на ваш красивый газон кудаем мусор сосед козёл?
если во мне есть мусор, он будет кидать по любому(такова скрытая природа мира), его бессознательная часть показывает моей, про наличие мусора у меня
Anna2013
нет если вижу, то уже являюсь.
это определённое мировозрение, правда которого вызывает у меня сомнения :)
это просто мысль, и ей не обязательно быть везде одновременно.

если он козёл, тогда и вы козёл внутри? либо ни один из вас не козёл (а есть игра жижнь и тд.д) либо кто то один (почему вы отказываете кому то в праве побыть козлом?), всё остальное эзотерические забвы самокопания, которые подавляют агрессию, но, не надолго. потом накопиться и как сорвёт башню, забудете про «и я козёл» и пойдёте «на Донбас».
Bely
ум только лишь в свете разума может не конфликтовать. Разум
появляется тогда, когда принимаются две противоположности. Например: приняв к расмотрению
две противоположности (любой ситуации), а затем с помощью души (через сердце) ум примет
решение по золотому сечению (которое не противоречит двум противоположностям)
Anna2013
если разум приравнивает два: один из них ум а второй кто?
Anna2013
да и беспокойный какой то разум, всё время в поте лица бегает и примиряет…
Diamir
это говорят, ум за разум зашёл, или шарики за ролики закатились.Так недолго и кеды за икону кинуть!))))))
Anna2013
«кеды за икону» это хорошо)))
и ведь страдает же человек!
Diamir
кеды-ум, икона-разум, всё по честному!)))))
Diamir
Просто если Господь посылает нас по каменистому пути-он даст нам и удобные кеды!))))
Diamir
Так и есть, держу пари!))))
Bambuka
Позвони ему, скажи что он забыл мне выдать кеды. :))
tiptop
Позвони ему, скажи что он забыл мне выдать кеды. :))
Он велел тебе передать, что твои кеды лежат за иконой. ;)))))))
Diamir
ай, ну это выражение из разряда «нет худа без добра»
Bambuka
Я пошутила. :) Вон уже позвонили :))
Anna2013
:)а ножки босые — чьи?! :)
Diamir
Босяцкие, наверное. Отшельничьи))))
Bely
Когда «кеды это кеды, а икона это икона. кеды заходят за икону».
Возникает устойчивое состояние «целостного» внимания(иконы, образа).
Т.е. во внимании(иконе) существует одновременно всё то, что в обычной состоянии осознаётся по отдельности, а в этом состоянии он всё сразу осознаёт, и кое что ещё, а именно состояние неподвижности внимания.
В таком состоянии внимание охватывает всё сразу и поэтому оно(ум, кеды) не движется от одного объекта к другому(это даёт ощущение неподвижности мира).
Если прибывать в таком состоянии, то в это целостное поле начинают вовлекаться объекты за пределами(душа).
А так же в этом состоянии полностью отсутствует я(как представления, мысли), как некая единица индентификации себя.
Пребывая в этом состоянии кажется что нет ничего более естественного, единственно верное состояние.
Diamir
Любое пребывание в любом состоянии, зарегистрированное как верное, появляется на фоне ложного.Так работает определение.
Bely
А если переиначить так: Любое пребывание в любом состоянии, зарегистрированное как верное(=неизменное)(неподвижное внимание=внутри-немое(молчащее)), появляется на фоне ложного(изменчивого)(сложного).Так работает определение.
И получается: Любое пребывание в любом состоянии, зарегистрированное как неизменное(неизменяемое), появляется на фоне изменяемого. Так работает определение. [я это так понимаю, и писал в этом смысле слово: верное(верный муж или жена это неизменяемый муж или жена]. (короче ладно, как то все видят по своему)
Anna2013
с наглядными вещами проблем нет, я с вами согласна.
но что делать с миром мыслей?
у вас нет притенции к столу, что он не табуретка или не ролс ройс, а вот мысли сортировать… как то не вяжется с гармонией всего.
Bely
Дух(ум) и душа(разум) — это понятия родственные, но абсолютно самостоятельные.
В древности понятие: ум за разум зашёл имело позитивное значение как сейчас у вас типа «просветление». Всё испохабили.
Diamir
Ты откуда знаешь, что было в древности?))))
Bely
из древней книги
Diamir
так назаборе х… написано, а там-дрова! или ты авторитетность источника хочешь обсудить, давай выкладывай, почирикаем
Bely
Извиняюсь, виноват.(я написал коряво). Надо было так. Объясняю по другому. Можно понимать это 1). Ум зашёл за пазуху Разума(Духа там или Души там, кто как понимает) и умолк, так как увидел себя целиком в крепких «руках». И 2)понимание: Ум отделился от Разума и стал хозяйничать сам (пример:(Если мы вкушаем что-то вкусное, то нашему уму это нравится, разум отключается, и в итоге мы можем переесть, то есть здесь уже чувства вкуса и наслаждения вытесняют наш разум."))
*********
Развитие подразумевает собой – работу разума (духа), когда ум перестаёт что-либо делить, и жить по принципу деления. Баланс осуществляет разум – так как разум отвечает за привод ума в середину.
**********
Или опять коряво написал? Ну уж что поделаешь, учусь, я только учусь.
tiptop
это говорят, ум за разум зашёл, или шарики за ролики закатились.
Из двух «стало» ОДНО. После чего С ОБОЙ быть невозможно.
Так недолго и кеды за икону кинуть!))))))
«Безумству храбрых поём мы песню». ;)
Diamir
«Дорогу Первопроходцам»!-вот и вся ваша песня, причём шёпотом и под подушкой, чтоб «храбрость» не заметили!))))
tiptop
«Дорогу Первопроходцам»!-вот и вся ваша песня, причём шёпотом и под подушкой, чтоб «храбрость» не заметили!))))
Так то ж был САРКАЗМ!!! ;)))))))))))))))))))
Я считаю идиотизмом «заброс кед за икону». ;)
Diamir
а я считаю идиотизмом твой сарказм !)))) а тебя лично-идиотом!
tiptop
а я считаю идиотизмом твой сарказм !)))) а тебя лично-идиотом!
Ты просто оскорбляешь меня. И что? Зачем тебе это?
Ты назвал идиотом ТОГО, КТО может быть кем угодно. Т.е. может играть ЛЮБЫЕ роли. Ты ОБОЗНАЧАЕШЬ того, КОГО невозможно обозначить. Вот это и есть ИДИОТИЗМ. Т.е. тот, КТО считает ДРУГОГО идиотом, САМ есть именно ЭТОТ идиот, которого он СОЗДАЛ, осудив другого человека. Т.е. назвавший ВЫНУЖДЕН уже играть роль ИДИОТА ;) Но у него всегда есть возможность ПЕРЕСТАТЬ быть идиотом, перестав считать себя умным НА ФОНЕ ИДИОТОВ.
Когда же я назвал «забрасывание кед за икону» идиотизмом, это не было указателем НА ЛИЧНОЕ. Другими словами, тот человек, который «забросил кеды за икону» ЗАНИМАЕТСЯ идиотизмом, а НЕ является идиотом. Т.е. его ЛИЧНОСТЬ никто не трогает — он вправе заниматься ЧЕМ УГОДНО и это никак его НЕ изменит. Это не сделает его мудрее, как и не сделает его глупее. ;)
Bely
Разум на верху, под ним душа в свете разума командует умом и телом.
то есть разум задает гармоничный со вселеной
темп, ритм и т.д… Душа дает уникальную красоту свою а ум и тело реализацию материализации
души, под четким присмотром души в свете разума.
Anna2013
фак… сколько вас там...!

а кто видит всю эту конструкцию?
Bely
Существует только одна первоначальная форма материи(эфир конденсированный), только одна основная форма энергии(душара-круговое движение) и одна первоначальная форма ума(электр.активность-прямолинейное-однонаправленное движение). Материя происходит от энергии, энергия от ума, и все эти три начала исходят из Абсолюта(идеальный газ), тройственного в проявлении, но единого по существу. Есть только одна жизнь и она проникает всю вселенную, проявляясь в разных формах, но в конце концов будучи единой. Моё тело составляет единство с мировой материей; моя энергия и жизненная
сила составляет единство с мировой энергией; мой ум составляет единство с мировым умом; моя жизнь составляет единство с мировой жизнью.
Anna2013
но у этого сверразума есть принтензии или предпочтения одной мысли другой или это разум с умом чего то там мутят? ))
Bely
а по нармальному написать можно?
Какой сверхразум? какие притензии? и всё остальное.
Мутит всё персонаж, писанный вилами по воде, он и притензия ходячая, он же и мысли в голове.
А о чём я пишу, это совсем не о том.
Что трудно понять что ли? вот самый простой пример:
Персонаж это Вода.
Представь просто воду. Представь что ты вода, и вода разумная(то есть думаешь там, ходишь(движешься, льёшся) там, всякие формы принимаешь.
Захотела вдруг познать себя- смотришь в мозг, в ум, в воду-- и ничего вроде не видишь, ну или не понимаешь, или не доходит.
И не поймёшь! никогда. Пока не поймёшь, что, в природе всё аналогично, что в высшем, то и в низшем(что наверху, то и внизу).
Короче: По сути воды нет(нашей воды реальной физ-ой)(и она как бы есть).
По сути нет, потому что: это три газа — водород, кислород, эфир — вот они есть. Но она как бы есть: временно и как бы это не совсем она, или даже не она,
Короче ты понимаешь о чём речь?
Вода это материя(мир)
Bely
Аналогиями говорится только о «Скрытом», об НЕИЗВЕСТНОМ(душе) и НЕПОЗНАВАЕМОМ(духе), короче о газах(не физических), аналогиями потому что там нет слов, поэтому берутся сходные процессы в нашем физ.мире и описывается.
А кеды и икона при чём тут(что за аналогия такая).
Anna2013
о… поскольку вопрос о мыслях, теория о воде не закрвает, надо придумывать какие то газы)))
но и мысли такие же наглядные как и вода- они есть либо их нет сейчас.
и материя и мысли есть сейчас.
у материи нет диссонанса, а у мыслей есть, потому, что есть некто, кто их перебирает.
Bely
ещё раз: материя это «вилами по воде писано»,
а мысли это ещё иллюзорнее, это на «вилами по воде писано» ещё и там писано(описано) «вилами в вилах, воды в воде»(иллюзия в иллюзии).
А Газы не придуманы они настоящая реальность: это Сила, Энергия, Ум и их состовная-Вода:=Материя(для них не существующая), а для Материи(Воды) наоборот они не существующие(до поры до времени).
Anna2013
с водой проблем нет, потому, что она материя.
если всё в гармонии появления и изчезновения, как обьяснить сортировку мыслей «козёл/не козёл» и желaние быть не козлом.
воде разница быть козлом или не быть?
а вот вам есть раница.
заначит тот, кого вы называете вы- водой не является.
Bely
два шара ума(козёл и не козёл)
Anna2013
так это тот же ум :)
а тот, кто решает- тоже ум…
вот эта вера в правильный вариант… она сбивает с толку.
пока думаешь козёл /не козёл и так по каждому вопросу- жизнь проходит в беспокойстве…
Bely
Получается вы отсекаете, отметаете, отрезаете, выкидаете? Вот вы себя так и кроите. И где здесь целостность( от целого ничего резать нельзя). Поэтому когда вы что-то отрицаете, вы себя обкрадываете, вам недостаёт(недостаточность появляется) больно(например: больно не от того что вас оскорбили, а от того что вы отрицаете это оскорбление).
Diamir
а кто отрицает реакцию отсечения? Почему бы не отсечь ухо провокатору?))))
Bely
больно не от того что вас оскорбили, а от того что вы отрицаете это оскорбление
где здесь провокация? Там не про какие ухи, уши речи нет. Оскорбили это психологическое. А сечь, там или рубить это уже физическое.
Не отрицать это наверно не значит не бояться, или смерятся.(короче я не о том)
Я в этом смысле: оскорбили значит оскорбили. Что толку отрицать, оскорбление уже было(произошло). Предпринимать надо определённые действия, не оставлять так. Но отрицать какой толк., типа этого небыло.
Например: Сейчас пасмурно и идёт дождь. На «хера» я буду отрицать погоду, она от этого не изменится. А на настроение повлияет, если буду отрицать.
Bely
Ум у нас не один. левое, правое (шары). Когда работают оба тогда ум целостный.(это как бы поперёк)
Разум это когда работает целостный ум, то появляется глубина. То от куда он работает, это один конец, то куда это другой.(это как бы вдоль).
Может это типа креста быть +? Тогда появляется сердце(центр)(сечение)
— (Это просто так, как бы размышления вслух)
Bely
"«Есть два аспекта того, что желают выразить
словом «ум». В первом своём значении слово «ум» употребляется, как синоним читты, или
субстанции ума, которая есть мировое начало ума(Начальный Ум). Из этой читты, субстанции ума, получается
весь материал для миллионов индивидуальных умов. Второе значение слова «ум» есть то, что мы
разумеем, говоря об уме кого-нибудь одного, то есть умственные способности данного лица,
которыми он отличается от другого лица. Мы говорили вам, что этот «ум» в человеке действует
на трёх плоскостях, и его проявления на трёх плоскостях мы называли: 1) инстинктивным умом
(подсознание); 2) интеллектом(сознание), и 3) духовным умом(надсознание) (см. «Основы
миросозерцания индийских йогов») Функции ума на этих трёх плоскостях образуют то, что мы
называем умом человека, или точнее, собираясь вокруг «Я», эти функции образуют душу
индивидуума. Слово «душа» часто употребляется, как синоним «духа», но читатели, следившие
за нашей мыслью, понимают разницу. Душа есть «Я», окружённое его ментальными началами[(1);
+2);+3);], тогда как дух есть душа души, «Я», или истинная наша сущность.»" [это цитата]
Anna2013
вам такой же вопрос как и типтопу

а кто эти историю знает?
кто сравнивает все эти умы между собой?
Bely
Самосознание является основой всякого знания.
Прана, или самосознание, -не множество, но единство. Жизненная сила в вас такая же, как жизненная сила во мне и в других. Как жизненная сила едина, так и самосознание едино. Самосознание в вас точно такое же, как самосознание во мне и во всех живых существах. Оно едино во всём мире. Мы можем только по внешним признакам заключить о природе самосознания в других индивидуумах, сравнивая его с нашим собственным.
Anna2013
если вы это самоосознание, зачем разделение на «разные виды ума»?
что даёт это обсуждение?
больше чем самоосознанием всё равно не стать.
tiptop
я долго была приверженцом самой стогой генеральной уборки всех моих конюшнь, но от этого жиреет уборщик!
Уборщик и есть «главный говнюк». ;)
когда уборщика нет- то нет и нужды во всех тех извращениях души, которую пришпоривaют исключительно потому, что я могу (автор) достичь чего то получше (альтернатива «райские кущщи»)
Когда был уборщик(говнюк), он заставлял душу наводить порядок. А должно быть НАОБОРОТ! Говно ведь познаётся исключительно В СРАВНЕНИИ. Т.е. ТОЛЬКО ДУША может определить, где говно, а где мёд. :) Говнюк был говнюком только потому, что он САМ решал, что говно, а что мёд. Из-за его неправильных решений кол-во говно только увеличивалось. Душа же, получив доступ в «ИДЕАЛЬНЫЙ МИР»(её дом), имеет возможность созерцать ОБРАЗЕЦ(ОБРАЗ) того, что НЕ говно. ;)
но чистить «я убил бабушку ростовщицу»… это всё не то
Бывает ведь и так, что говнюк «забивает ногами» душу. ;) Т.е. для него ДУША — это враг в наведении ПОРЯДКА.
Bely
Бывает ведь и так, что говнюк «забивает ногами» душу. ;) Т.е. для него ДУША — это враг в наведении ПОРЯДКА.
мудак одним словом тот кто забивает, пилит сук на котором сидит
Anna2013
он заставлял душу наводить порядок.
Душа же, получив доступ в «ИДЕАЛЬНЫЙ МИР»(её дом)
вам не кажется странным, что настолько распостранённая вещь как душа ( у каждого есть одна)- и никто никогда её ни разу не видел?
tiptop
настолько распостранённая вещь как душа ( у каждого есть одна)- и никто никогда её ни разу не видел?
Если бы увидели ОБЫЧНЫМ ОБРАЗОМ, то она бы тогда ничем не отличалась от всего остального. ;)
Душу можно «увидеть», но только нужно смотреть ТУДА, где она ЕСТЬ, а не туда, где её никогда и не было! ;)
Anna2013
вы готовы заменить понятие душа, на понятие обусловлености?
tiptop
вы готовы заменить понятие душа, на понятие обусловлености?
Обусловленности — это ОБ условности. ;)
Т.е. споткнуться об условности. А ТА, КТО спотыкается — это душа.
Т.е. душа не может быть САМА обусловленностью, а только может быть обусловленна ЧЕМ-ТО. :)
В общем, душа, встречаясь со СЛОВОМ, обуславливается им, но это вовсе не означает, что она САМА становится ОБУСЛОВЛЕННОСТЬЮ!
Anna2013
а кто эти историю знает?
кто сравнивает душу и обусловленности?
tiptop
Душа.
Anna2013
душа обуславливается словом и видит это.
а кто говорит СЛОВО?
tiptop
а кто говорит СЛОВО?
СЛОВО — это Бог. ;)
Т.е. оно для души является «внешним».
Душа вовлекается в это ВНЕШНЕЕ, и тем самым ОБУСЛАВЛИВАЕТСЯ.
Если провести аналогию, то, например, у тебя раньше не было машины, а потом появилась. Ты ею обусловилась. Когда машины не станет, не будет и обусловленности ею.
Душа, же обуславливаясь СЛОВОМ, приобретает ЗНАНИЕ. Когда же она теряет знание, она избавляется от обусловленности.
душа обуславливается словом и видит это.
Конечно, видит! Она видит это в виде ЗНАНИЯ.
Anna2013
СЛОВО — это Бог. ;)
Т.е. оно для души является «внешним».
Душа вовлекается в это ВНЕШНЕЕ,
душа вовлекается в бога и этим обуславливается?
значит душа знает и себя и бога… значит она больше бога… так?
tiptop
значит душа знает и себя и бога…
ОТКУДА это следует? :)
Она только лишь ПЫТАЕТСЯ познать то, что «перед ней», и тем самым ВОВЛЕКАЕТСЯ и ОБУСЛАВЛИВАЕТСЯ.
значит она больше бога… так?
С какого перепугу душа БОЛЬШЕ Бога???: О
Её «история» начинается с того, что она соприкасается с чем-то или кем-то, что или кто НЕ она. Это ПЕРВОЕ вовлечение ещё называют «первая мысль».
tiptop
значит душа знает и себя и бога… значит она больше бога… так?
Знание — это ТЕНЬ того, о КОМ или о ЧЁМ знается.
То, что душа увидела свою тень с помощью Бога, который выступил для неё источником света и экраном, на который падает тень, вовсе не означает, что душа каким-то образом ПОЗНАЛА Бога. И тем более это не означает, что она БОЛЬШЕ источника света и экрана! ;)
Anna2013
если это только тень, откуда ты знаешь, что это вообще правда?!
tiptop
если это только тень, откуда ты знаешь, что это вообще правда?!
ЧТО именно правда? ;) Тень? ;)
Bambuka
Анюта, тут надо ящик водки и неделю в отшельничестве чтобы разобраться. :) Зато вдруг врубаешься как внимание поворачивается… в общем тут так все запутано, уму очень много работы так все увлекательно. :)))
Anna2013
да!))всё так))
но эта конструкция трещит по швам в одних и тех же местах. когда душа дана в противовес уму/его/плохому/мирскому (т.е. она предрасположена к чему то) и та же душа (только имя другое, иногда Бог) за этим наблюдает и нейтральна. вот этот кульбит логически не возможнен.
либо душа это свет и даёт жизнь всему, либо она борется со злым эго.
Bambuka
Это ты видишь. А товарищь не видит совсем. Понимаешь? Я пыталась разобраться, пол дня выясняла. Потом врубилась что противоречий и нелтгичности человек не видит. А как показать я не знаю. Он не хочет смотреть, он пока выговаривает все. Ну может на какой-то момент вдруг концепции и ему покажутся кривыми, пока его устраивают вот эти объяснения и они ему кажутся красивыми и стройными. Так то бы хоть словарь, да кто какие фукнции имеет определиться, так хоть от этого плясать.
Anna2013
видимо очень страшно чего то не знать. наверное сильно ругали или наказывали за незнание. и тогда уже не важно знать, главное не быть «глупым чмом».
Anna2013
уже не важно знать =… не важно какие знания…
Bambuka
Да. возможно! Это тема!
Bely
Если вы обо мне речь ведёте. Отвечу. Не надо всё мерить по себе(через своё представление о людях), по своим пониманиям(наказывали кого-то там(в смысле меня) или не наказывали кого-то там).
Если уж так интересно, почему я «копаюсь» в таком познании(такк глубоко), отвечаю:
Я с детства очень любопытный, пытливый, дотошный, настырный. И если я хочу что-то узнать, я всегда доводил до конца и узнавал это. (пример: мне нравилась математика, геометрия, и поэтому в аттестате стоит оценка 5+, пять с плюсом и с подписью директора, вы о такой оценке слышали? нет, а они поставили, потому что не могли не поставить, очень для них было изумительно, удивительно, когда я решил головоломку вообще не из среднего образования, и почти моментально)Ну это было лирическое отступление.
А сейчас по существу. Когда первый раз произошло пробуждение, я решил докопаться до сути, как в него входить и выходить осознанно(намерено) а не как учат, типа это милость и от никого не зависит.
А вообще что такое пробуждение, хорошо написал вчера по-моему suineg:, это пробуждение КО «сну», а не от «сна»(как многие думают). Вот он писал: «Это как ты видишь сон и понимаешь что спишь. Как осознанный сон, только не сон.», «Это типа как подходишь к зеркалу и разговариваешь с ним»., кстати всю жизнь это каждый делает и не замечает этого, и сейчас делает.
ТАК ВОТ я любопытный, вот и «докапываюсь», понятно?
GodFather
Не, товарищ :) немного не так. Это одно из приближенный описаний. сейчас ты думаешь что ты нечто отдельное, у тебя есть душа. А можешь вдруг осознать что так только кажется. Что тебя научили так думать. И «осознать» — это поднявшаяся из глубин подсознательного мысль — знание. А не пришедшая мысль — концепция. Но если у тебя (твоего мозга) такое очень совершенное устройство как у Энштейна или Тесла — к тебе это осознание может прийти во время размышлений на другие темы.
А «СОН» имеется ввиду считывание себя как нечто отделённое от целого. Поэтому и такое подсознательное стремление «вернуться» в целое! Но фишка в том что ты НИКОГДА НЕ ПОКИДАЛ ЦЕЛОЕ! Представь? :)
Bely
фишка в том что ты НИКОГДА НЕ ПОКИДАЛ ЦЕЛОЕ! Представь? :)
Спасибо. Знать то я знаю это(на 100% теоритически), и частенько туда попадаю(практически). И что я хочу разобрать там(понять): там совершенно(идеально) неподвижный дух(скала, камень, типа «горизонт», идеальная пустота) и тут же совершенная живучесть(подвижность, жизнь, движение, душа, совершенная полнота). И что удивительно это одно, хотя их два, душа живёт в свете духа? или дух в свете души? или это дух и его отражение? или это один дух и его «вспышки»? или душа? (как назвать не важно, каждый по своему)
GodFather
Ну, успехов. Беспокойный любознательный ум :)
Anna2013
если бы вы понимали, что это программа, которая просто играет и поставлена на повторение!
нет никого, кто бы научился и понял. его просто нет. вы когда смотрите на воспринимаемую картинку перед глазами, даже разделение на «я и не-я» — не часть картинки!
Bely
нет никого, кто бы научился и понял. его просто нет.
он есть и его нет! Вот так звучит полно. Для ума(и языка, речи) это парадокс(для некоторых ступор). Для меня нет. это нормально.
Вопрос: если его просто нет(без есть), то кто мне пишет.говорит(с вашей стороны)?
вы вчера тоже это спрашивали.

Как физических их нет(вернее духа). только в виде отголоска(тени), эха под названием УМ.
И души нет в истинном виде. а только в виде отголоска, эха в виде материи, природы
дух всё объеденяет, хотя по природе он идеальный разделитель(разрежитель).
душа всё разделяет(на нашем уровне), хотя на своём уровне, исконном, она совершенная полнота.
[и кто это знает? никто не знает?! или всё знает? или я знаю? полнота это? или пустота это? или целостность это?]
tiptop
если бы вы понимали, что это программа, которая просто играет и поставлена на повторение!
нет никого, кто бы научился и понял. его просто нет.
Эта программа была создана с определённой целью! Программа не имеет значения сама по себе, но она ДОСТАВЛЯЕТ душу в определённое «место», где душу КТО-ТО ждёт.
Другими словами, у программы имеются ПРЕРЫВАНИЯ, где и происходит самое интересное.
Anna2013
вы когда нибудь видели ребёнка, который всё хотел знать настолько досконально? я нет.
предполагаю, либо это была попытка привлечь внимание либо обезопасить себя от обезценивания, через владением информации.
ребёнку, которому хорошо- эти оценки не нужны. вообще не нужны. это тяжело представить!
пробуждение ко сну, это афигенное незнание, но незнание которое «насыщает».
не потому, что я хочу обесценить ваше до сих пор накопленное знание и принизить вас! просто это ноша, тяжёлая ноша, которая к вам, кто вы есть не имеет никакого отношения, кроме случайности.
не важно пришли вы от кастанеды или тибетского буддизма- незнание оно одинаково.
какая разница что не знать?
Bely
вы когда нибудь видели ребёнка, который всё хотел знать настолько досконально? я нет.
предполагаю, либо это была попытка привлечь внимание либо обезопасить себя от обезценивания, через владением информации.
ребёнку, которому хорошо- эти оценки не нужны. вообще не нужны. это тяжело представить!
а просто так не бывает, обязательно вам надо оценки, какое то владение инф-ей, зачем-то привлечение внимания.
Я сам такой ребёнок и видел таких, это обыкновенная потребность всего живого. исследовать, искать (от природы) если не забита голова не нужным.
пробуждение ко сну, это афигенное незнание, но незнание которое «насыщает»
это значит --пробуждение к отдельности (видеть свои границы)(т.е. ум). Я не знаю что вы имеете ввиду под «незнанием», да ещё и афигенным. Скорее наоборот — это Знание( и не то что я здесь пишу в постах и коментах) а что ЗА ним(иначе не как не напишешь).
вы от кастанеды или тибетского буддизма- незнание оно одинаково.
какая разница что не знать?
я не пойму в каком смысле употребляете: Не знание, тупость что ли?
Вот мне suineg: сказал что можно размышлять :«это осознание может прийти во время размышлений на другие темы.» Вот чем собственно я и занимаюсь на этом сайте.
Anna2013
нет, отдельность и границы это всё ещё информация.
«я есть всё»- всё ещё информация.
всё есть источник"- всё ещё информация.
уровни души-всё ещё информация.
всё есть бог-всё ещё информация.

причём информация придуманная, ведь в лицезримой картинке этой информации вообще нет.

«я есть созание/взгляд/восприятие» — всё ещё информация.
«за тем что есть есть что то „- всё ещё информация.

термин незнание это не тупость- это тот “взгляд, который незнает себя»
причём уговаривать себя не надо- надо увидеть, что это и есть естественное, реальное положение вещей. это то, что есть уже сейчас. а вся информация- это просто «наплыв» мыслей сверху, как волны.
Bely
спасибо за информацию ), буду почитать.
Пошлите мне каплю силы, видать не хватает, мысленно пошли(я приму), ведь всё одно, границ нет, я обращаюсь к себе. Давай, я уже ловлю.
"«Мы по своей природе все души, но когда ум вытесняет понятия нас настоящих и заменяет всё на материальную иллюзию, душа становится одинокой и появляется внутренняя неудовлетворённость. „“ И тут же вроде понимание этого, и страх потерять себя, забыть себя, как будто умрёшь если забудешь, значит точно умрёт, в смысле персонаж. Какой же он силой обладает, раз так боится, дерэится, крутит мозгом(вернее он сам мозг).
Я буду кричать: хочу домой, Мама, Папа, я знаю что у меня есть Родина-Родная и я там бываю и бывал, часто в бессознанке, хочу в сознанке, мама, папа,, но по не
смышлению, я выпадаю всё время, как ребёнок туповатый, или вообще не осознаю что я Дома, ну что мне делать, когда я „проснусь“ от отдельности мамы-папы окончательно (когда выкину информацию о папе, маме, Доме или?)
Видишь какой туповатый? трусоватый, вообще дебила видать родилась вместо меня, никак не хочет врубаться. как же его врубить? может головой об стенку врубать, мозга прибавится больше(или на стенке останется) и меньше станет, думать перестанет тогда, беспокоится перестанет
Anna2013
надежда на знания должна уйдти, тогда всё пойдёт как по маслу.
у трусоватый сам ум, под знаниями… он то знает, как все знания шатки, он и боится! не вы.
tiptop
надежда на знания должна уйдти, тогда всё пойдёт как по маслу.
До «масла» ещё ой как далеко! ;)
Первой птице необходимо обратиться от знания ко второй птице.
Просто «не знать» ничего первой птице не даст.
Anna2013
дело в том, что и первой, молчаливой птицы тоже нет :))))))
tiptop
дело в том, что и первой, молчаливой птицы тоже нет :))))))
А ЧТО есть? Есть только Будда?;
Anna2013
что остаётся, когда нет никаких историй? ни будд ни птичек… вот ум молчит… что осталось? посмотри :)
tiptop
что осталось? посмотри :)
Ты думаешь, что если первая птица перестанет есть(замолчит ум), то для неё всё наладится? ;)))))))))))))))
Не тут то было! Она не сможет долго «не есть» и будет вынуждена ВКЛЮЧИТЬ УМ. Разве нет?! ;) Что ты сейчас со мной и делаешь, рассказывая с упоением о состоянии «не знаю».
Заметь, что ты «курсируешь» между «знаю» и «не знаю». И ни шагу в сторону от этого «курса». ;)))))))))))))))))))))))
Если же ты вдруг ЗАМЕТИШЬ «вторую птицу», то для тебя всё поменяется. Ты увидишь, что состояние «не знаю» выеденного яйца не стоит. ;)
Anna2013
и будет вынуждена ВКЛЮЧИТЬ УМ. Разве нет?! ;)
нет.
ты всё ещё в уме. я не говорю о знаю/не знаю :)
без историй, что у тебя остаётся?!
смотри.
tiptop
без историй, что у тебя остаётся?!
Остаётся то, что рассказывало эти истории. ;)
Anna2013
это тоже в свою очередь история)

остаётся всё что вокруг, без какой либо истории себя.
tiptop
остаётся всё что вокруг, без какой либо истории себя.
А ЧЕМ всё вокруг отличается от истории? Всё, что вокруг — это и есть самая настоящая «сказка»(история).
Давай уже тогда пойдём дальше и зададим вопрос: «А без всего, что вокруг, ЧТО у тебя остаётся? ;)
Anna2013
ты отбрасываешь себя в мир, где произрождается воображение.
ты как бы говоришь если не может выжить «я» (со всеми теориями и верами), то гори и мир вокруг ясным огнём :)
в этих условиях это будет только опыт, который закончится, как только открыть глаза- и опять возродится и «я» и мир.
tiptop
это будет только опыт, который закончится, как только открыть глаза- и опять возродится и «я» и мир.
Отлично! :) Нам потребовалось пару дней, чтобы дойти до того места, с которого я и хотел начать два дня назад. Я тогда написал:
Ты думаешь, что если первая птица перестанет есть(замолчит ум), то для неё всё наладится? ;)))))))))))))))
Не тут то было! Она не сможет долго «не есть» и будет вынуждена ВКЛЮЧИТЬ УМ. Разве нет?! ;)
Теперь ты пишешь:
ты отбрасываешь себя в мир, где произрождается воображение.
ты как бы говоришь если не может выжить «я» (со всеми теориями и верами), то гори и мир вокруг ясным огнём :)
??? Или же ты «становишься» ТЕМ, ЧТО осталось после «смерти персонажа». Так? ;) Но ЧТО осталось? Мир? А ЧТО такое мир? И КАК может быть МИР, если нет ДВОИХ? ;) Мир ведь существует только потому что ЕСТЬ ТЫ. Если нет тебя, то нет и мира! ;)
Anna2013
ясно, пасибо за беседу!
tiptop
ясно, пасибо за беседу!
Ха! Так беседы ведь и НЕ было! ;)
Я, думая, что мы как раз подошли к теме разговора, картинку нарисовал. :)

А ты решила «съехать». Нехорошо. ;)
Anna2013
спасибо за рисунок!
говорливая птица решила помолчать)))
tiptop
Напрасно! Её сила то как раз в разговоре. ;)
Bely
Я правильно понимаю(разговариваю):
когда интеллект(персонаж) бывает озарен благодетельным светом духовного разума(душой), для чего необходимы признание высшего начала(Души) и готовность принять от него свет.
*********
Самое необходимое и единственное: Признание высшего начала (без разницы как его назовёте, как нравится). Без него ума не увидеть как ушей. (признание высшего начала хотя бы в другом, других, потом в себе, или сначала в себе, через других, другого). Смысл и суть чтоб признать что то высшее, что то выше, умней, мудрей ума. так ведь?!
Даже помогает для начала: признание что какой то человек мудрее, умнее вас. (это для ума самая сложная не выполнимая задача, почти не выполнимая)(все ведь пупы земли)
bely: недостающая половинка души(шара) берётся от другого человека, чтоб стать цельным, (самодостаточным)?
tiptop: Ага. :) Во всяком случае, другого способа я не вижу.
tiptop
когда интеллект(персонаж) бывает озарен благодетельным светом духовного разума(душой), для чего необходимы признание высшего начала(Души) и готовность принять от него свет.
Тут, скорее, всё это имеет значение для ДУШИ, а не для персонажа(интеллекта). :)
Т.е., когда озарение происходит, то «смотреть» нужно на ДУШУ, а не на «содержание» озарения. Это, к примеру, как нечто НЕВИДИМОЕ дарит подарок. Одного человека заинтересует САМ ПОДАРОК(что это?), а не ТОТ, КТО его подарил. Другой же человек примет подарок и будет пользоваться им, но при этом его внимание будет сосредоточено на ТОМ, КТО его подарил.
Другими словами, тот, кто УЖЕ имеет(от души), тому дастся дополнительно того, что ОТ ДУШИ. А тот, кто не имеет(от души), он просто НЕ ЗАМЕТИТ то, что ОТ ДУШИ. И рано или поздно у него заберётся и то, что НЕ от души.
Смысл и суть чтоб признать что то высшее, что то выше, умней, мудрей ума. так ведь?!
Да, но только БУДУЧИ им. Т.е. нет никакого смысла, если персонаж это примет. Он и не может — для него этого «высшего» не существует.
Даже помогает для начала: признание что какой то человек мудрее, умнее вас. (это для ума самая сложная не выполнимая задача, почти не выполнимая)(все ведь пупы земли)
Просто, когда видишь, что в другом человеке есть НЕЧТО, что НЕ ОТ УМА, то ДУША может на это откликнуться.
Т.е. если в другом человеке персонаж умнее, то мой персонаж может либо тянуться к этому умному персонажу, либо сказать, что я всё равно его умнее(или стану умнее). Но это всё не имеет значения. Значение имеет только то, что НЕ ОТ УМА, потому что, сколько бы я не старался, достичь этого не смогу. Это УЖЕ должно быть до любых попыток достижения. И вот, если оно есть, то это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ история. :)
tiptop
термин незнание это не тупость- это тот “взгляд, который незнает себя»
Если НЕ НА ЧТО смотреть, то и не будет никакого взгляда. ;)
Т.е. «взгляд, который не знает себя» — это УЖЕ знание. И у души НЕТ никакой возможности НЕ ЗНАТЬ. Потому что вся её история «говорит» ей о том, что она НИКОГДА не была ОДНА.
tiptop
Т.е. все попытки «НЕ ЗНАТЬ» обязательно заканчиваются тем, что душа вынужденно встречается с ЧЕМ-ТО, что ложит начало «новому» ЗНАНИЮ. А уйти от ЭТОГО она не может. Душа может только лишь перестать знать то, что она узнала(смерть), чтобы затем ОПЯТЬ узнать(рождение). ;)
Anna2013
это всё истории на корм первой птице.
давайте убьём вторую «птицу говоруна» и оставим жар-птицу!)
можно долго обсуждать, убеждать заранее убеждённых, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным… и т.д.… и так спасти первую «хорошую» птицу.
tiptop
Первая птица(которая ест) пребывает в состоянии дуальности «знаю — не знаю». Вторая(молчаливая) птица находится ВНЕ той дуальности(она не ест).
Если первая птица ОБРАТИТСЯ ко второй птице, это вовсе не будет означать, что дуальная пара «знаю — не знаю» исчезнет для неё НАВСЕГДА и первая птица окажется в состоянии «недвойственности».
Первая птица просто перестанет быть РАБОЙ «знания — не знания», потому что у неё появится ТОЧКА ОПОРЫ, которая находится во второй птице. :)
Anna2013
как можно опереться на историю?))
tiptop
как можно опереться на историю?))
«Вторая птица» находится и не в «знаю» и не в «не знаю». ;)
Но ты сама знаешь только лишь историю, либо отсутствие истории.
tiptop
как можно опереться на историю?))
Давай рассмотрим это на примере «кинотеатра».
Ты — душа(зритель), сидящая в зале и смотрящая фильм.
Для тебя абсолютно всё в зале будет фильмом, если у тебя не на что опереться. Причём опора обязательно должна быть ВНЕ фильма. Так, сидящий рядом с тобой другой зритель(душа), который смотрит только на тебя(не смотрит фильм), может выступить такой опорой.
Итак снова:
1. Нет опоры — абсолютно всё является «историей».
2. Есть опора — ты начинаешь РАЗЛИЧАТЬ сам фильм, от экрана, от зала, от проектора, от других зрителей. :)
tiptop
вы когда нибудь видели ребёнка, который всё хотел знать настолько досконально? я нет.
ребёнку, которому хорошо- эти оценки не нужны. вообще не нужны.
Ребёнок, попавший с детства в лес и воспитанный животными, вообще не хочет ничего знать. ;) Но и человеком он уже никогда не станет.
Т.е. душе очень хорошо пребывать в «животном состоянии» и никакие знания ей не нужны. Однако, какая-то СИЛА принуждает душу ЗНАТЬ. ;) И это «насилие» над душой необходимо для того, чтобы душа научилась САМА творить ту среду, в которой ей жить. :)
Другими словами, ЗНАНИЕ необходимо для того, чтобы перевести душу на ступеньку выше.
Anna2013
какая-то СИЛА принуждает
почему из всго того многообразия, которое есть ты выделяешь именно силу?
tiptop
почему из всго того многообразия, которое есть ты выделяешь именно силу?
Сила — это только лишь ОДИН полюс. Есть также ВТОРОЙ. ;)
Душе нужно найти такую точку, где СИЛА и «второй полюс» уравновешивают друг друга. Тогда у души появляется возможность «оглядеться по сторонам». :)
tiptop
когда душа дана в противовес уму/его/плохому/мирскому (т.е. она предрасположена к чему то) и та же душа (только имя другое, иногда Бог) за этим наблюдает и нейтральна. вот этот кульбит логически не возможнен.
Кто-то уже красиво сказал по этому поводу:
Две прекрасные птицы, друзья и товарищи, сидят на одной ветке и одна ест сладкую ягоду, а другая смотрит на неё и не ест
Первой птице нужно перестать есть, и обратить свой взгляд в сторону второй птицы, которая имеет для первой птицы колоссальное значение!
Bely
А можно ещё так ???, другими словами:
Замкнутая в самой себе, душа не видит и не понимает, что ее отношения с Богом — только иллюзия. Не она вступает с Ним в отношения, но Он находится в отношениях с ней. Всякие попытки души взять на себя роль ведущего в этих отношениях — это шаг к тому, чтобы уйти, нарушить связь. Ей кажется, что она идет «к», а она идет «от». Она пытается понять себя, вместо того чтобы быть собою.
Быть собой — это быть в Боге, быть его образом и подобием. Но как только начинается анализ, как только душа пытается «выделить» себя из пространства Духа, противопоставить себя ему и таким образом самоопределиться, она перестает быть и Бог умирает… для нее. Человек может познавать себя как психическую машину, это даже необходимо. Но познание души — это табу.Душа имеет жизнь вечную. А Вечное не понять временным. Никогда.
Anna2013
Но познание души — это табу.Душа имеет жизнь вечную.

так это уже познание…
Bely
Это ни мои слова, не знаю табу не табу, но наверно в смысле осознать её можно и нужно, себя ей, а вот там всякие «хирургические операции над ней проводить не надо, не стоит(вот это думаю табу, лезть в душу не стоит, не нашего уровня внутренности)
познание не мешает.
пока только на аналогиях.
Надо узнать(осознать) что ты в первую очередь душа, конкретно узнать. ощутить, проживать, и этого хватит, тебя дальше и не пустят, низшее в высшее не имеет доступ, а наоборот имеет.
Anna2013
а кто тут кроме тебя? ты же говорил «всё вода»...!
Bely
Тут скрытые Три Энергии и Тень от них, а в этой Тени ещё внутри тень. Это они так развиваются через тени. Через тени к Звёздам.

ещё раз: материя это «вилами по воде писано»,
а мысли это ещё иллюзорнее, это на «вилами по воде писано» ещё и там писано(описано) «вилами в вилах, воды в воде»(иллюзия в иллюзии).
А Газы не придуманы они настоящая реальность: это Сила, Энергия, Ум и их состовная-Вода:=Материя(для них не существующая), а для Материи(Воды) наоборот они не существующие(до поры до времени).
Anna2013
а ты кто их них?
какое отношение у тебя со свеме этими частями?
Anna2013
если всё вместе это ты и ты же ето осознаёшь, значит ты больше чем вся эта конструкция.
почему ты отодвигаешь её куда то вне себя?
Bely
1.я тень Тени(персонаж) 2.Тень(Материя) 3.Сын(Электрическая активность ума) 4.Отец(Бытие, Потенция, Сила, Разреженность, Связь) 5. Мать(Жизнь, Энергия, Душа, Пластичность, Несжимаемость, Движение)
__________
И ни кто не больше не меньше из них всех, существуют как кулак, кто из них я? большой палец, указательный, средний, безимянный, или мезинец? или 1/5, 2/5, 3/5, 4/5, 5/5
А может я за пределами? А за пределами вакуума ничего нет(а вакуум это пять пальцев), если и есть всё тот же вакуум(5/5 Сила).
А кто осознаёт(ну не будем вникать конкретно), кто то из этой «толпы меня»
Bely
3.4.5.- бессмертные, вечные, немерные немертвые.
Они для нас наш сон(или: они для нас только наши мысли)
1.2. — как плоды и листья на дереве, плоды поспевают(успение), а мысли, то отрастают то отваливаются, ещё и цвет меняют, пока не отвалились.
мы для них их сон(или: мы для них только ихние мысли)
Bely
Человек, может находиться в конкретный один момент всегда только на одном каком-то конкретном уровне. Может переходить по ним осознанно или не осознанно, может «сидеть» крепко на каком-то одном долго, может не долго. Может сознательно «закрепиться» на том на каком ему лучше живётся, чувствуется, мыслится.
С высшего он может спускаться на низшие по намерению(осознанно).
А с низших, не может подниматься на высшие, пока не «созреет», пока не дорастёт до него.
Bely
Я конечно могу написать, что я за приделами их, что я ихнее Высшее Я, которое ни в чём не участвует.
Для меня это не правда.
Высшая Непознаваемая Сила понижением своих частот(вибраций) изходила из себя, с уровня на уровень, пока не достигла физического уровня своего проявленного.
Как исходила: Вакуум(Разрежение, Газ, Дух, Бог)--Эфир(Конденсация, Жид-ть, Душа, Богиня)--Равновесие. Потом: Как только условия нарушаются, и появляется условия возникновения температуры(ЛюбовЬ), вакуум(Бог) начинает переводить свою потенциальную силу в газ(Сын), расширяя законсервированную материю аморфный водород(Мать). Материя аморфный водород вскипает, образуя ядра простого водорода(Материя) как первую объемную форму материального строения элементов.
tiptop
Не она вступает с Ним в отношения, но Он находится в отношениях с ней.
Т.е. душа является ЕГО тенью? Поэтому и сказано, что «по образу и подобию». :)
Всякие попытки души взять на себя роль ведущего в этих отношениях — это шаг к тому, чтобы уйти, нарушить связь.
Тень хочет уйти от хозяина? ;) По-моему, у неё нет никаких шансов. Максимум, чего она может добиться — это НЕ ЗАМЕЧАТЬ ЕГО. ;) Т.е. отрицать его существование. ;)
Ей кажется, что она идет «к», а она идет «от». Она пытается понять себя, вместо того чтобы быть собою.
Она, похоже, вообще никуда не идёт! ;))))))))))))
Она пытается понять то, что ею движет, т.е. понять то, что является её ПРИЧИНОЙ. :)
Быть собой — это быть в Боге, быть его образом и подобием. Но как только начинается анализ, как только душа пытается «выделить» себя из пространства Духа, противопоставить себя ему и таким образом самоопределиться, она перестает быть и Бог умирает… для нее.
Почему? :) Допустим, тень хочет самоиндентифицироваться. Разве то, что она выделит себя относительно хозяина, приведёт к её уничтожению? ;) Другое дело, что у тени врядли получится полностью отделить себя от хозяина, а следовательно она не сможет и самоидентифицироваться, как НЕЗАВИСИМАЯ от хозяина сущность.
Человек может познавать себя как психическую машину, это даже необходимо. Но познание души — это табу.Душа имеет жизнь вечную. А Вечное не понять временным. Никогда.
Просто раз у Бога есть тень(душа), которая является его образом и подобием, то с необходимостью следует, что у души должна также быть её тень! :) Однако, это две совершенно РАЗНЫЕ тени. Вот душа и может познавать себя через её тень(психические процессы). Познавать же саму себя, как ТЕНЬ БОГА, душа, естественно не может. Т.е. душа не может понять то, что ею движет.
Bely
Т.е. душа не может понять то, что ею движет.
Когда наше я (тот же ум, чувства, псих.процессы или можно сказать тень души) пребывает в центре С ОБА(или «восьмёрки», в центре двух шаров), то осуществляется связь с Богом(Силой, Духом, Разумом, Идеальным Газом), и происходит движение души. А так движения души не видно, не слышно, не ощущается(хотя она постоянное Движение, Совершенное Движение), пока движется ум(пока он не на своём месте).