9 апреля 2014, 20:42

Не найти

Поиск порождается желанием знать себя. И это наверное самое последнее желание. Самая глубинная недостаточность — недостаточность знания себя. И поиск не останавливается, пока не врубишься, что не найдешь никогда, что знать себя никогда не будешь. Пока не сдаешься в этом.

Но само прекращение поиска чаще всего трактуется как «НАЙТИ» себя, истину, просветление… А не как «НЕ НАЙТИ»! Похоже, что в этом и ловушка :)

А ведь «не найти» можно в любой момент. Для этого ничего не нужно — ни понимания, ни опытов, ни духовных уровней — просто признание поражения в попытке «найти» — и приятие всего с потрахами!

И даже самого поиска, который по инерции продолжается и после. Поиск тоже совсем не мешает ненахождению :) Если уже известно, что в игре нет выигрыша ни в каком варианте, какая разница во что играть — почему бы и не в поиск клада :)

59 комментариев

Atya
не потерять)
papirus
А вот признание поражения- это наверное и есть милость.
Jaya
тоже так думаю :) так просто
papirus
И по ходу она пока не случилась?(
Jaya
а кто это определяет и как? :)
papirus
Ты думаешь это твоё последнее желание?))
Jaya
какое? :)
papirus
Познать себя
Jaya
понятия не имею :) одно ясно — не получится!
Dragon
Невозможность нахождения приводит к осознанию невозможности потери!
Upananda
Поиски того что не было потеряно могут длиться вечность! Так и происходит! Ищут, ищут и никак найти не могут!
papirus
Что то я Вас не понял, вы друг другу противоречите))
Dragon
почему поиски могут длится вечность — потому что то, что ищется не было потеряно, помните метафоры про бусы на шее, очки на носу! а невозможность потери и есть невозможность нахождения!
papirus
Теперь понял, спасибо) Меня смутило — приводит к осознанию, теорию тут многие понимают.
Fleur
Это и есть то самое НЕ ЗНАЮ?!
Dragon
Это то что есть НЕ ЗНАЮ! Потому что «не знаю» дуальная пара с «знаю», они познются через друг друга!
Jaya
такое облегчение, что нельзя себя найти!!! А как можно вообще потерять себя?? Это как себе представить даже? :)))) это же смешно!!! А кто тогда потерял себя, не я ли? хахаха!!!
Dragon
себя выдуманного многие потеряли! это в мыслях эта фоновая мысль называется Я, и вот идет увлечение не номинальным субъектом а объектами, мыслями… и вот это называется потеряли себя, номинальный субъект!
Jaya
ну да, еще можно потерять «себя истинного», потому что вся эта лажа (тело, ум итп) ну никак не может бытт мной!!! И тогда нужно отправляться на поиски просветления, чтобы больше не страдать из-за этого бестолкового организма
Dragon
ну когда отрицается я-ложный, всегда появляется еще один, еще более крутой!
Jaya
но и никто так и не появился, а значит праздник продолжается! :))) а раз нельзя себя узнать как что-то конкретное, то можно узнать чебя в чем угодно! И с каждой мыслью Я здесь!
Dragon
Можно и так сказать, с каждой мыслью, чувством, формой и бесформенным!
Fleur
О боже!!! Это точно!!:))))
Jaya
:)))
Fleur
Как ты сейчас это сказала и улыбнула!!! Один раз до этого было такое простое мини-озарение! Как можно себя найти, потерять? Кто тогда это все делает, если не я? Я ищу себя… Обоже…
Jaya
ага, хохма да и только!
Sich
Ищу себя потому что признание того что искать нечего в данный момент будет ЛОЖЬ. Потому когда случиться ЧЕСТНОЕ поражение, вот тогда и поиск прекратиться.
PS: немного искренности друзья, немного искренности.
Jaya
спасибо за искренность! :)
asyoulike
Привет)
Но само прекращение поиска чаще всего трактуется как «НАЙТИ» себя, истину, просветление… А не как «НЕ НАЙТИ»! Похоже, что в этом и ловушка :)
Возможно я как обычно ничо не понял :), но ...
Может ли поиск происходить из тотального относительного НЕзнания себя?
Jaya
Поиск происходит из незнания себя и попытки узнать! И заканчивается, не когда нашел, а когда смирился — что не найти никогда!
asyoulike
Почему ты так уверена что из незнания? :)
Нормальный человек, даже если забухал крепко, просыпается смотрит в пасспорт, смотрит в зеркало и прозревает в то что он есть. Это тело и личность :)
Кто не бухает тот забывает только на ночь, или когда с парашютом прыгает например :))
И так со всеми !)) Знание себя выдают в 2 года, строго по распорядку как трафарет !:))
Jaya
Согласна! А личность и тело страдают, болеют и умирают — и начинается поиск! Чтобы не страдать. Обычно сначала пробуют общедоступные методы типа бабла и отношений, но это не помогает. Тогда может закрастьтся сомнение: а так ли устроен мир как мне рассказали? Особенно способствуют разные трансцедентные, в т.ч. наркотические опыты. И тогда всякие гуру-муру подсовывают новую идею: ты не тело, не личность и не ум. И все, подорвано привычное самоопределение и начались тяжкие годы поиска ВЕРНОГО самоопределения (это я имею ввиду, когда говорю, что в духовном поиске ты хочешь НАЙТИ). Получается да, все это время ты знаешь себя, но чувство недостаточности себя сигналит непрерывно о том, что знание ошибочное. И запускается поиск верного знания. А окончание поиска — это ненахождение искомого, а осознание бессмысленности поиска, потому что ни одно знание на Тебя не налезает. Но Тебе и не нужно знать, чтобы быть тем, чем ты не переставал быть никогда, с самого начала поиска и в любом самоопределении
asyoulike
А мне кажется что поиск заканчивается именно нахождением искомого !!:)
Dragon
все что можно найти — будет иметь границы и может быть потеряно!
asyoulike
Я в смысле того, что поиск происходит всегда из относительного знания себя, которое продолжает его гнать через недостаточность этого знания, несоответствие тому что ты узнал как себя и тем чем ты не можешь не быть.
Нахождение очередного относительного знания, разоблачение его неабсолютности, на мгновение прекращает поиск… но практически всегда бессознательно знание себя переезжает на запасной аэродром который уже заготовлен, в том числе во время поиска…
И вот оно снова, относительное знание себя. Снова недостаточность и новый раунд поиска.
Поиск как мне кажется, это поиск этого соответствия уже изначально существующему бессознательно знанию, соответствия в сознательном, и когда они сходятся, случается новое разоблаченние и конец очередного раунда.
И этот процесс иногда заканчивается… когда за очередным НАХОЖДЕНИЕМ ИСКОМОГО, больше не принимается за реальность ни одно относительное знание себя… и остается просто бытие тем, что нет необходимости ни знать, ни даже быть.
не так?
Dragon
тут есть два «пути», как в Дзэн, школа мгновенного пробуждения и постепенного, то что ты описал — это постепенное, постоянный переезд самоопределения, пока не будут все аспекты реализации ОСОЗНАННЫ как относительные феномены, которые не могут быть ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, но прозрение в невозможность нахождения себя может случится спонтанно и произойдет узнавание что ТЫ И ЕСТЬ ЭТА НЕВОЗМОЖНОСТЬ!
Dragon
невозможность невозможности, с этим весь поиск будет прекращен… потому как даже невозможность, опирается на возможность…
Dragon
ты будешь говорить «невозможно» а сам надеяться и втихаря подыскивать вариант!
asyoulike
ааа..
как бы есть условное движение по постепенному пути, но подскользнуться и стукнуться головой можно в произвольный момент…
Dragon
ну да!:)) вот Карл Ренц, например, просто дает этот указатель БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ и все, типа учение ОДНОГО УДАРА, а потом снимает с о всех относительных абсолютов, называя их двойственным дерьмом, потому как они все в реализации, в относительности. Но однажды он написал, что все равно тебе придется дойти до переживания Света и понять, что это тоже не он, иначе поиск все равно продолжится! здесь теория не работает!:))) а в другом месте говорит, что нет никакой необходимости в прямом переживании аспектов основы, АГА может случится в любой момент, на любом абсолюте можно провалится не в следующий вариант, а в ТО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ АСПЕКТ! и тогда какой аспект уже без разницы!
asyoulike
безобразие :) никакого порядку :)
Опыт формации говорит скорее о том что в самадхах нет необходимости?
Вряд ли ведь у всех они были, тем более все 3 или 4 вида...?
Dragon
поэтому мы сочетаем оба подхода, каждый сатсанг прямое введение и каждый сатсанг разбор фиксаций!:)) это и есть Виханга Марга путь птицы! Два удара, по ногам, чего она на ветке сидит, уцепившись, она же птица! Ну и одновременно показываем как летать, может забыла что ТО ЧТО ОНА ЕСТЬ НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ ОПОРАХ НИ В НАХОЖДЕНИИ СЕБЯ КАК ЧТО-ТО!
asyoulike
а у Адьи описывается как раз конкретный пример длительного постепенного.

Спасибо!:)
DASHKA
да, но у Адьи было сначала сатори, как проблеск, а потом постепенно и длительно. Такая последовательность не обязательна?
Dragon
да, о до сатори семь лет практики дзадзэн вы забыли?!
DASHKA
так у него получилось сначала сидение в дзадзене, потом сатори, а потом еще семь лет работа с обусловленностями? Так?
Dragon
семь плюс семь!
Atattvamasi
Два удара, по ногам, чего она на ветке сидит, уцепившись, она же птица!
:))))
wwwatcher
Дзен только и хочет, что носить этот титул учения мгновенной пробуждённости. Но сатори подтверждение обратного. Так как это путь сутр, накопления заслуг и отречения, он приводит к постепенному пробуждению. Случается конечно всякое! Но дзен это не правило, а скорее исключение!
AmenRu
Смирение — не самое лучшее слово характеризующее окончание поиска. Ведь оно так часто наступает именно как остановка поиска у персонажа и тогда приобретает привкус разочарования. Мол нечего искать, я-то понял, но вот остальные дурни еще мучаются.
Jaya
Ха-ха, это история моего мужа :) правильное замечание. Что-то я не могу правда замену придумать этому слову.
AmenRu
Я бы назвал изумлением. :)
Dragon
Почему-то вспомнилось вот это выражение:

С самого раннего детства нас учили…
Всё сложное разбирать на маленькие кусочки и делать из сложного – простое, чтобы было проще понять…
Точно так же мы пытаемся поступить с Богом или Бытием…
Пытаемся разделить Целое на части и познать логикой, умом, интеллектом…
Но ничего не выходит!..
И нам снова надо учиться – уже не разделять, а наслаждаться этой Вечной Тайной…
И, наконец, просто сдаться, смириться с этим Великим: «Не Знаю!..»
Не потому, что Это чрезвычайно сложно и непостижимо для ума…
Нет, наоборот, Оно настолько Просто, что просто не может быть разобрано на части…
Оно находится вне логики, вне знания, вне символов, вне знаков, даже вне времени и пространства…
И если ты думаешь, что наконец что-то понял – ты так ничего и не понял!..
ВСЕ ЕЩЁ ПРОЩЕ – ПРОСТОТА ПРОСТО ТЫ!!!