4 июня 2014, 19:15

Привет! У меня снова вопрос по тексту Рам Цзы о вегетарианстве.

Все понятно, кроме последнего абзаца. Ребята, пожалуйста помогите :))

[10]

Рам Цзы знает…

Богy безpазлично,
Что ты ел на завтpак.
Он сотвоpил сою и колбасy
С одной и той же целью.

А вы, пpодвинyтые,
Лопаетесь от гоpдости,
Увеpенные, что ваша диета — Кpатчайший пyть на небеса.

Умники.
Кто бы еще
Додyмался до такого.

Глyпцы едят отpавy
В счастливом неведении.
Столь бестолковые и не дyховные,
Что полyчают yдовольствие
От моpоженного, каpтофеля фpи и мяса.

Рам Цзы говоpит…

Гоpаздо лyчше yмеpеть одной смеpтью,
Чем каждый день yмиpать
Тысячью маленьких смеpтей.

44 комментария

bushen
Первая фраза Рам Цзы знает… — ложна Никто не хера не знает… одни концепции.
Он говорит, что Богу безразлично… Что он с Богом на связи?
Мой совет таков:
«Только делатель может советовать, что делать правильно.Плюнь на всё и
спи спокойно.Ты не сможешь съесть то, чего нет в твоих мыслях и нет в наличии.
Соловьиные яички никто не принесёт.Если мысли тебя обусловили как вегетарианца
будь им, хуже не будет, а если нет, то нет.Гитлер, говорят, был вегетарианец.»
Приятного аппетита! Я 20 лет вегетарианец и крылья на спине не выросли.Правда, спина
иногда болит и это обнадёживает.
DASHKA
Правда, спина
иногда болит и это обнадёживает.
)))))))))все еще надеешься?
bushen
Надеюсь, что болеть перестанет, но горбатого только могила исправит.Один Мастер требовал соблюдения вегетарианства, другой ешь всё и не помирай со страха.Каждый ссылается на Бога.Все концепции в мире
относительности ложь и иллюзия, причем абсолютная, т.к. правды нет, живём во сне.
maxuscz
когда тебя торкнет — ты все начнешь понимать… правда это непрактично вовсе 8)
это не принесет тебе пользы
Diamir
Тут про Вегетарианство вообще ничего нет!)))
RA-MIR
Я дуиаю, я чувствую, я действую тысячи раз надень оживляет «автора», которого по факту нет. Обнаружение этого факта и есть та одна смерть, которая убирает тысячи смертей за день.
Masha777
Спасибо, понравилось высказывание )
Рам Цзы указывает на заблуждение тех вегетарианцев, которые думают, что их диета поможет им быстрее продвинуться на духовной ниве. От этого у них растёт духовное эго.
Рам Цзы говорит — вместо того, чтобы каждый день убивать в себе радость жизни через ограничения, лучше оставаться живым, радоваться таким жизненным проявлениям как мороженое, картошка и мясо, а потом умереть один раз физически.
«Умирать тысячью маленьких смертей» — имеется ввиду — отказывать себе в чём-то каждый день, что приносит тебе радость (например, еда) ради своих убеждений, которые вообще ни к чему не приведут, к богу точно не приблизят.
Alina, а вы правда не понимаете или, спрашивая совета, троллите здешних всезнаек? )
bushen
Не ограничивать себя такая же концепция как и ограничивать.Можно колоться, курить
и т.д. Если человек максимально может жить не обуславливаясь и не быть
делателем это всё, что нужно.
Masha777
Эээ, как это вы себе представляете — «максимально может жить не обуславливаясь»? ) Гузка не лопнет напряжения?
bushen
Masha777
Грубовато, подруга, можно было бы по делу.
Вы отлично поняли, что я написал, а вы
ведь психолог.
Masha777
Вы написали некий ментальный вывод без понимания сути, я на это и указала по делу — человек не может «максимально жить не обуславливаясь и не быть делателем», в этом уже слишком много напряжения и попыток стараться.
bushen
Я не имел в виду делать, быстрее, если
так сложится жизнь.
Masha777
Ок, а что значит «максимально жить не обуславливаясь»? Это надеть стерильные перчатки и не выходить из дома? что вы понимаете под обуславливанием?
bushen
Обуславливание хорошо передано в притче
Дзен о том, как овца вырастила львенка, и он считал себя овцой до тех пор, пока старый лев не схватил его и не отвел к пруду, где показал ему его отражение. Многие из нас подобны этому льву — наше представление о себе складывается не из нашего непосредственного опыта, а из мнений других. А «личность», навязанная извне, заменяет индивидуальность, которая могла бы вырасти изнутри. Мы стали только овцой из стада, мы не можем свободно двигаться и не осознаем своей истинной природы.
stuikoza
Личность -это штука которая может сформироваться только в социуме. А социум — это уже фактор «навязывания извне». Никакой личности исключительно «изнутри» быть не может. Личность — это комплекс поведенческих реакций относительно других людей. Ничего более.
bushen
Сначала вы становитесь человеком и социум вас формует, но духовный путь это разобуславливание, это опыт неделания, дао, и опыт распознавания, видение ложного, навязанного.

«Когдa вы нaчинaете осознaвaть это, не вызывaет ли у вaс обусловленность рaсой, религией, культурой тaкого чувствa, будто вы нaходитесь в тюремном зaключении? Возьмите хотя бы одну форму обусловленности — нaционaльную, осознaйте ее серьезно, глубоко, посмотрите, достaвляет ли онa вaм удовольствие или возмущaет вaс, и, если онa вaс возмущaет, не хотите ли вы освободиться, прорвaться сквозь всякую обусловленность. Если вы удовлетворены вaшей обусловленностью, вы, очевидно, в отношении нее ничего не будете предпринимaть, но если, нaчинaя осознaвaть ее, вы не испытaете удовлетворения — вы ясно поймете, что никогдa не действовaли вне обусловленности. Никогдa! И поэтому вы всегдa живете в прошлом, которое мертво.

Устaновить, нaсколько вы обусловлены, вы можете лишь когдa вaше удовольствие прерывaется конфликтом, или когдa вы пытaетесь избежaть боли. Когдa вокруг вaс цaрит полное счaстье»
Д.Кришнамурти « Свобода от известного»
[рекомендую прочесть]
stuikoza
Тогда и от языка нужно разобусловиться, и от умения читать, считать и писать — это тоже от социума…
bushen
Замечательный довод.Потрясён.
bushen
Хочу заметить, что когда вы пишите « Вы
написали некий ментальный вывод без понимания
сути, я на это и указала по делу.....», то
нет смысла отвечать, вы заранее меня ставите
в положение ученика, который не разбирается
в том о чём пишет.
Koba
А учеником совсем не хочется быть?) Ты же не ученик, Ты точно более продвинутый )
bushen
Коба, ты умный и добрый парень и нахрена тебе нужен пенсионер? Что тебе из под него лично надо? Что ты переходишь на личность? Давай по делу?
Заранее благодарен.Снимаю шляпу.
Koba
Отличное самоопределение ) «я пенсионер» ) Пускай будет так) Извините!
Masha777
Э, не собиралась вас ставить ни в какое положение. Но вообще-то да, не увидела, чтобы вы разобрались в вопросе. Эх, если бы мудрость и чистое видение приходили с годами автоматически…
Недавно фразу прочитала какого-то французского философа, не помню дословно, но она говорит о том, что людям необходимо любое стройное философское учение, заставляющее самостоятельно размышлять, иначе у нас в голове будет хаотичный треш из «глубокомысленной» житейской мудрости друзей, обрывков прочитанных фраз, изречений, афоризмов, диалогов по телевизору. Полупереваренное вторсырьё. И, вместо того, чтобы посмотреть, чем весь этот джентльменский набор является, мы пытаемся, опираясь на него, строить свою жизнь, да ещё защищаем от «посягательств».
bushen
Эх, если бы мудрость и чистое видение приходили с годами автоматически…
RA-MIR
Радость от мороженого, картошки, мяса, зачастую оборачивается страданиями и полусмертью с отгнивающими ногами, и затуманенными глазамии смерь физического тела там вообще практически ничего не решает. И я вообще глубоко сомневаюсь, что РАМ ЦЗЫ говорил о «мясе».
stuikoza
сейчас я угадаю — ты вегетарианец)) надеюсь, хоть не идейный)))
RA-MIR
Совсем нет, ничто человеческое мне не чуждо.
bushen
Солнце, воздух и вода не помогут никогда, только секс и пофигизм укрепляют организм
Amitola
Ага и еще -«Я люблю повеселится и особенно пожрать, двумя тремя батонами, в зубах поковырять.» )))
Masha777
Именно что о мясе, с кавычками и без. «Мясо» — одна из его любимых метафор физического тела, тушки. Рам Цзы тот ещё мясоед, и кость в горле для тех веганов, у которых в голове не укладывается, что можно есть мясо и быть пробуждённым )
bushen
«Рам Цзы тот ещё мясоед, и кость в горле для тех веганов, у которых в голове не укладывается, что можно есть мясо и быть пробуждённым»
Я был раньше посвящён индийским Мастером, который требовал соблюдения вегетарианства.
У него было более 2 миллионов посвящённых из них более 500 тысяч в Европе и Америке.
Теперь я думаю, кто же из них прав? Раньше я слушал одного, теперь надо срочно стать
мясоедом, потому как у Маши и у других есть такое мнение.Второй вопрос, кто из них
настоящий Мастер? Опять опора на мнение.Это есть обуславливание.Всё это ложные дуальные концепции, основанные на возможности рулить и делании.
TVN
Как раз Рам Цзы о том, что для просветления (Богу) пофиг — вегетарианец ты или мясоед.
И ещё: здесь немного (или много) о духовной гордыне: не считай себя особенным, став на путь (выбрав диету, или любой другой метод духовной эволюции) — всё это не имеет ровным счётом никакого значения
Koba
РАм Цзы не предлагает сменить одну концепцию на другую! Он предлагает задаться вопросом! А кого это волнует? Мясоед я или вегетарианец и т.д.Любые идеи которым ты придаешь важное значение.
TVN
Хотел ответить, но Маша ответила как хотел я, только лучше! ))
bushen
Совершенно правильно.Рам Цзы именно это
хотел сказать.И я о том же.Все концепции
ложны и мои и ваши, все они опираются
на противоположности и являются мнениями.
Каждый выбрал одну из них и концепция
не выбирай тоже ложная, т.к. является
деланием и выбором.А нам Дракон говорит:
«МЫ НЕ РУЛИМ»
asyoulike
он издевается просто над людями.
TVN
а некоторых просто СЖИРАЕТ! Так и объясняется исчезновение некотрых членов формации!
asyoulike
не проговорись про жертвы которых формация регулярно должна приносить в обмен на знания!
TVN
Нем как рыбка Немо!
alinaworld_ll
Я правда не поняла эту фразу. а Вам спасибо за ее объяснение)))
TVN
Единственно акцентирую: эта часть у Рам Цзы вовсе не о гастрономических вкусах и предпочтениях. Замените еду на духовную пищу — вот об этом говорит, скорее всего, Учитель.
asyoulike
привет )
правильно делаешь что спрашиваешь про все что не ясно, но надо понимать, что то что имел в виду Рам Цзы знает только он, не по этому конкретному вопросу, а вообще. И все комментарии не больше чем… комментарии. Особенно радуют некоторые граждане, которые не читали Рам Цзы, не изучили толком даже воззрения ФЭ, как продолжения живого учения Рам Цзы, но всегда рады поделиться тем, что они точно поняли о чем речь прямо из данной цитаты, хотя большинство каментов все таки по делу, и даже самые нестандартные мнения могут быть интересны. Это опять не о данной конкретной дискуссии.

По вопросу топика. Как уже высказывали выше режим питания это не о что способствует пробуждению. Питание это вообще не о пробуждении, каким бы питание ни было. А что точно и конкретно имел в виду Уэйн под этой аллегорией только он и может сказать, и то если вспомнит, т.к. учение живое.
Однако это не означает что режим питания не влияет на восприятие, точнее что не прослеживается некой корреляции. Например для меня паттерны по которым «бегало» внимание, и за что «цеплялось» при разных режимах питания отличались, особенно значимые изменения в этом заметны были на сухих голоданиях. И это может давать разные взгляды на те или иные убеждения, которые не ставятся даже на рассмотрение в других состояниях. О каких-то серьезных закономерностях я не возьмусь говорить, но возможно смены режимов питания могут менять и то как будут идти исследования в рамках «практик» предлагаемых в контексте учения. Короче исследование организма тела-ума может иметь и более широкий смысл, чем обычно предполагается, хотя само по себе ни исследование ни питание, ни режимы восприятия не приблизят к пробуждению не отдалят, поскольку отдаляющийся/приближающийся просто элемент контекста интерпретации
alinaworld_ll
Привет)) Комментарии очень быстро появляются и только и успеваю среди дискукссий отслеживать интересные мысли)