19 августа 2014, 13:15

давайте учиться принимать друг друга (практическое упражнение)..

Бывает мы встречаем (в частности, здесь на форуме) неприятных нам людей.
Может возникнуть желание проявить к таким людям негатив в той или иной форме.
Но ведь наличие негативной реакции говорит в первую очередь о каком-то своем «загоне», который просто срабатывает при общении с «неприятными» людьми.
А сами-то эти «неприятные» люди не неприятны, это они такие только в нашем восприятии.
Так давайте здесь устроим нечто вроде «мировых переговоров» с нашими недругами, с кем не получается общаться, к кому есть отторжение!

Я приглашаю Ганеша и еще девушка, забыл как ее ник звучит, то ли Катриона, то ли Мадиха.

91 комментарий

space_router
Dmitriy, тебя тоже приглашаю на мировые переговоры!
Dmitriy
Смысл?
space_router
для меня смысл в том, что я учусь видеть себя
Dmitriy
Каким образом?
space_router
я считаю, что главное желание, устремление…
я хочу видеть, понимать себя…
и мне приходят на ум разные варианты реализации этого желания…
один из вариантов это взаимодействие с неприятным человеком, только с учетом его согласия…
я думаю такой человек моет в процессе взаимодействия показать мне мои теневые стороны…
по сути это общение подсознаний, а мы сами 9наша сознательная часть) это как бы просто секунданты, наблюдатели…
Dmitriy
Всё это немного расходится с тематикой сайта) Вместо исследования ты говоришь: «Подождиииите! А давайте разберёмся?!» И пошёл языком чесать.
DASHKA
вообще-то это тема личностных фиксаций, так что с тематикой сайта не очень-то расходится
space_router
я предлагаю исследование…
исследование производят на опыте, на практике…
общение с недругом это и есть такая практика…
обычно мы общаясь с недругом или не говорим ему все что о нем думаем, или если говорим, то он прекращает общение или т.п.
а здесь я предлагаю открыто высказать свое отношение и попытаться честно объяснить его…
И пошёл языком чесать.
ты вот например языком не чешешь, а просто минус ставишь…
и что это лучше что ли?
я предлагаю на фоне чесания языком провести исследование. просто так чесать я не хочу…
DASHKA
я боюсь рассобачиться еще больше(((пока просто таких людей обхожу стороной.
space_router
я тоже не уверен что справлюсь, но думаю мне стоит попытаться)
DASHKA
для этого не обязательно как бы на бой вызывать. Достаточно по чуть чуть начать с ними взаимодействовать в своем комфортном для себя темпе, и смотреть на свои реакции.
DASHKA
хотя подходы у всех разные. Кто прячется, кто по чуть -чуть, а кто как готов рубиться.
space_router
ну я же не на бой!
а на мир!
DASHKA
ой боюсь этот мир превратится в бой(((
space_router
попытка — не пытка)
DASHKA
боюсь своих негативных реакций, как бы берегу себя от боли. Пока так. Может когда приятия больше будет, будет полегче.
Orionus
Бывает алергия на запах цветов. Цветы тут не причем, если есть желание, можно исправлять аллергическую реакцию, а можно и не исправлять. Просить цветы испускать другие запахи, нет смысла, цветы пахнут так как они пахнут.: ))))
Orionus
Даже, некоторые кактусы очень хорошо цветут, но очень редко: )))
space_router
ну вот у меня аллергия, а я вместо понимания этого, проклинаю цветы…
здесь я не предлагаю цветам испускать другие запахи, а пытаюсь понять на что конкретно у меня аллергия
Orionus
У тебя аллергия скорее всего не на людей, а на то, что он пишут, на их тексты. Или на тот образ который у тебя возникает в сознании, когда ты читаешь их тексты?
space_router
я думаю что у меня реакция на какие-то проявления людей возникает…
и я хочу исследовать что во мне так на них реагирует, хочу увидеть механизм реакции как он происходит…
DASHKA
ну да, реакция на какое-то проявление. Есть убеждение, что так быть не должно и вот от этого реакция.
А еще у нас у всех есть травмы детства. И когда человек каким-то своим высказыванием или действием как бы дергает за крючок, который торчит или нечаянно задевает эту рану, то боль даже не от самого поступка или неосторожного слова, а боль вот этой ранней раны. Поэтому тебе книгу и предложили про Теневую сторону раненного ребенка.
Мне вообще кажется, что мы с одной стороны все в ранах, а с другой как слонопотамы и постоянно друг друга задеваем.
space_router
я думаю важно самому увидеть один раз свои загоны, чем много раз услышать от кого-то)
я книгу эту посмотрел, там одна мысль — обиженный ребенок…
я к этому уже и так пришел, обнаружил этого ребенка…
и пытаюсь с ним подружиться, понять его, увидеть…
DASHKA
и если у тебя аллергия на некоторые цветы, то можно держаться от них подальше. Но что-то этих цветов становится все больше. Тот зацепил одну рану, тот другую, и ты все больше и больше в изоляции от всех цветов. Но как опыт показывает пока есть тот кого уязвляют, он будет уязвлен...(((и пока так
Orionus
Надо смотреть, на то что цепляется и для чего? За что происходит цепляние?
Orionus
Наверно лучше что то делать с аллергией, что бы она не беспокоила. Все наши реакции на проявления людей, это тоже самое как аллергия на цветы.
space_router
аллергия иногда перерастает в цветочную фобию
space_router
Но что-то этих цветов становится все больше
вот я тоже так считаю…
svarupa
Посыл понятен, но гораздо разумнее посмотреть спокойно на собственные обусловленности, которые создают определенные предпочтения в общении.Это утопия, что возможно взаимопонимание со всеми людьми.Полного взаимопонимание противоречит природе, с ее уникальностью. Однояйцевые близнецы, которые росли вместе до 20 лет-и у них не будет полного взаимопонимания.
Здесь вопрос просто в степени расхождения обусловленностей.Но вот не испытывать при этом брезгливости, надменности или ущербности при общении с любым человеком-это возможно.
DASHKA
А боль? Если такое болезненное общение вызывает реакцию шока и боли? Вот если ты видишь человека, его проявления и приблизительно знаешь его и его реакции, что он может причинить боль, ну он резкий например. И ты от него держишься на расстоянии. Ну или если он тебя цапнул, то ты уже как бы и ожидал, и ты готов к этому. А вот если ты общался. общался, и все было хорошо. а потом вдруг у него какая-то реакция у которой ты не готов. Как бы неожиданно для тебя. И вот тут уже неожиданно, несправедливо очень обидно и больно. И все это переживается как шок.
Orionus
И много таких людей в твоем окружении, которые регулярно тебя так, не ожиданно шокируют?
DASHKA
да стало много. И получается. что ты расслабляешься, ну как бы без защиты, оголенный, а потом раз, и человек задел за больное. и боль! и я понимаю. что нечаянно, но вот задел нечаянно, сделал больно и я например про это сказала. а мне в ответ: а мне плевать на твою боль. Вот уже я этого вообще не понимаю Но понимаю, что с таким бесчувственным человеком мне рядом делать нечего. Раны есть у всех и мы их будем задевать и это неминуемо. Но я думаю, что как бы взросление человека в той чувствительности к боли другого. И если сделал больно, пусть и нечаянно, не нужно говорить, что мне на тебя наплевать и ты сам в ответе за свою боль. Опыт у всех разный и болевые точки тоже.
Хотя вот сейчас написала и поняла, что и за это взросление тоже не в ответе человек. У кого то есть такая эмпатия, а у кого -то нет. Но я постараюсь быть подальше от такого.
svarupa
Боль вызывает не человек (как тебе кажется), который вызвал ее.Боль вызывает твоя интерпретация, что такого быть не должно.Проследи за собой-как часто у тебя самой меняется восприятие одних и тех же событий, одних и тех же людей.И факторами, которые меняют это восприятие не счесть числа(и гормоны, и солнце, и дождь, и мысли, и тд).Пока все воспринимаешь на свой счет-боль неизбежна! Но боль исчезает в тот момент, когда осознаешь что человек в данной ситуации просто не мог поступить как то по другому.Это я все про практику ПРИЯТИЯ,
DASHKA
согласна, но пока так. Человек не мог иначе поступить, но и ты не мог иначе среагировать.
svarupa
Это практика-в первый миг несогласия с чем то — не сможешь не реагировать.Ну а дальше старайся разворачивать внимание.Это нужно постоянно делать.
DASHKA
Я так и делаю, спасибо))но знаешь чего не понимаю похоже: В чем отличие несогласия и не нравится?
svarupa
Несогласия-это неприятие факта.Не нравится-это уникальная обусловленность.
DASHKA
В чем разница? Правда не улавливаю...(((наступили на ногу- не нравится, не согласна с этим явлением. Нравится — согласна, не нравится — не согласна.
DASHKA
цветы пахнут хорошо, согласна с этим запахом, гавно воняет — не нравится, не согласна с этим запахом. Тут есть какая-то грань, которую не улавливаю(((
xdim
не согласна — этого не должно быть. цветок должен пахнуть, а он воняет как г… )))
DASHKA
друг должен сопереживать и поддерживать и быть эмпатичным, а он поступает как враг. Безжалостно бьет по больному и даже не считает нужным видя как больно извиниться. Но мне это нифига не нравится!((( у меня какие-то синонимы(((не нравится и не согласна(((
DASHKA
Цветок чем-то пахнет — регистрация, контекст для интерпретации воняет и благоухает. ВЫвод — цветок воняет. Оценка — не нравится. И тут же у меня включается желание его оттолкнуть. Т.е. одно из омраченных действий.
xdim
перестать нюхать — это не омраченное действие, это реакция.
DASHKA
а как же три омраченных действия — отталкивать, притягивать, игнорировать? Считается, что они относятся к действиям авторской программы?
xdim
отталкивать — это непринимать то что уже есть.
«этого быть не должно» — того что уже по факту есть.
DASHKA
все равно не улавливаю разницу между не нравится и не принимаю((( может как бы в процентном соотношении?
DASHKA
а когда мне не нравится запах и я отталкиваю, это что?
xdim
приятие это не одобрение — это констатация факта, что да, так есть, ставится точка. Хорошее или плохое не важно. Если плохое — значит да, есть плохое, точка.
xdim
как думаешь получится так «оттолкнуть»?
и чем это отличается от того, чтобы просто перестать нюхать цветок.
DASHKA
не получится оттолкнуть то, что есть. Тока устанешь. не улавливаю((честно( может такой вопрос задать? Пост?
DASHKA
уже написала) может дойдет до меня))
xdim
крапива жалит и это не нравится, реагируем соответственно.
но ты же согласна что крапива жалючая, это так есть, и тут нет страданий, что она не должна жалить.
из цикла — она не должна жалить, когда уже пожалила — выхода нет )))
space_router
мне последнее время все эти разговоры о том как должно не должно, или как делаешь или принимаешь кажутся бессмысленными предположениями…
пока не сможешь сделать, ничего и не сможешь сделать…
«надо осознать» — это же или происходит или нет
xdim
был бы тот, кто сможет :)
space_router
замена одного слава другим ничего не решает…
я четко понимаю что значит отсутствие меня…
но думаю что мое подсознание пока этого не понимает…
т.е. на глубоком уровне, чувств, эмоций, я считаю автор еще жжет…
наверное автора надо как матрешку разобрать…
а я в свое время мысленного отсутствие автора обнаружил, и думал что это просветление и есть…
но центр все таки оставался, я так сейчас понимаю…
этот центр теперь из чувств состоит…
Nego
когда тебе что то не нравится, ты позволяешь себе гневаться и тп.? выплескивать негатив? мне кажется ты просто блокируешь весь негатив в себе, не принимаешь себя в гневе и тп., то есть энергия «не течет», а упирается в это не приятие, в мысль «не согласна». я согласна только на бантики, улыбки, цветочки и бабочки. я не должна! испытывать ненависть, злобу гнев, неодобрение и вообще любой негатив особенно в чей то адресс. Этим самым ты прокачиваешь эту тему неодобрения «неодобрения», накачиваешь важность этого отталкивая, избегая и тп. «это», и это будет тревожить, пока есть предпочтения.
DASHKA
мне кажется, что предпочтения всегда были и будут. Никуда ты от них не денешься. И они зависят от обусловленностей.
А с гневом были проблемы, но я в решении их дошла до того, что стала людей на занятиях разводить на гнев, чтобы они не боялись этой энергии. Тут речь о другом. О страхе быть отвергнутой больше.
А вообще изначально хочу разобраться чем отличается не нравится и не принимаю.
Nego
«не нравится» это просто оценка, а «не приемлю» это присутствие некой границы, которую ты охраняешь, и это что то что «не приемлю» оно рушит эту границу. примерно как то так наверное.
Nego
«не приемлю» это посигательство на пограничника :))
Nego
чтото в тебе жестко зафексировано и определно, это и есть та граница
DASHKA
чет не понятно((пост выложила, чтобы разобраться)))
space_router
сам свои обусловленности я судя по всему не вижу…
общение на мой взгляд может в этом помочь…
тут я не хочу понять человека, увидеть как он видит, а скорее хочу просто не иметь сопротивления к тому что человек такой какой есть
svarupa
Либо ты видишь, что это автор, делающий мне больно, либо осознаешь что это такая уникальная обусловленность(ну и тогда лодка пуста)-предьяву не кому запустить!
space_router
у подсознания нет слов, там иные символы, их нельзя выразить словами и объяснить подсознанию ничего не получится…
поэтому разумом я могу понимать что угодно, а подсознание будет продолжать свою работу…
а если увидеть механизм работы подсознания, то оно больше не будет беспокоить…
я думаю, что именно незнание своих подсознательных механизмов ведет к неправильным принятиям решений на сознательном уровне…
это в свою очередь создает конфликт с собой и окружающими…
.
space_router
А пользователю tnc я бы предложил пообщаться с пользователем svarupa)
DASHKA
Знаешь как Саня, колхоз — дело добровольное. Мы не можем знать что и кому нужно делать. Это опять насилие — я знаю лучше как ТЕБЕ лучше.
space_router
да, я тоже заметил что указываю здесь…
DASHKA
И так у нас часто происходит, мы другим указываем. учим, поучаем, «лечим» а потом бесимся. когда с нами так поступают((вот в чем засада. В своем глазу не видим бревна, а в глазу соседа все как на ладони.
space_router
ну да
DASHKA
печально как-то от этого(((что либо тебе больно делают, либо ты и не замечаем этого даже(((
space_router
иногда печально что собеседник не понимает этого…
того что он такой же как я
DASHKA
ничего нельзя с этим поделать((мне тоже печально. Но все находятся на разных уровнях понимания, и заставить понимать так как ты невозможно. Это как редиску заставить расти быстрей.
DASHKA
мы еще почему-то видим только когда нам больно делают, а когда мы, то этого не видим. Мы ведь не можем влезть в шкуру другого, и почувствовать каково там(((
space_router
ну да, я иногда не вижу что причиняю кому-то боль
DASHKA
Я тоже(((и мне и от этого грустно((Я так все это увидела, что или я делаю больно или мне и появилось желание как бы самоизолироваться от всех, чтобы это как-то прекратить, или хотя бы уменьшить.
space_router
мне тоже грустно или обидно от этого бывает…
rezident
Оловянных солдатиков строем
По шнурочку равняемся мы.
Чуть из ряда выходят умы:
«Смерть безумцам!» — мы яростно воем.
Поднимаем бессмысленный рев,
Мы преследуем их, убиваем —
И статуи потом воздвигаем,
Человечества славу прозрев.

Ждёт Идея, как чистая дева,
Кто возложит невесте венец.
«Прячься», — робко ей шепчет мудрец,
А глупцы уж трепещут от гнева.
Но безумец-жених к ней грядёт
По полуночи, духом свободный,
И союз их — свой плод первородный —
Человечеству счастье даёт.

Сен-Симон всё своё достоянье
Сокровенной мечте посвятил.
Стариком он поддержки просил,
Чтобы общества дряхлое зданье
На основах иных возвести, —
И угас, одинокий, забытый,
Сознавая, что путь, им открытый,
Человечество мог бы спасти.

«Подыми свою голову смело! —
Звал к народу Фурье. — Разделись
На фаланги и дружно трудись
В общем круге для общего дела.
Обновлённая вся, брачный пир
Отпирует земля с небесами, —
И та сила, что движет мирами,
Человечеству даст вечный мир».

Равноправность в общественном строе
Анфантен слабой женщине дал.
Нам смешон и его идеал.
Это были безумцы — все трое!
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет —
Ибо этот безумец был богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло —
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!
Пьер-Жан Беранже: Безумцы
tnc
А пользователю tnc я бы предложил пообщаться с пользователем svarupa)
Мне доступны менее затратные способы различения собственного невежества, нежели те, что предлагаете вы. :) Но для начала, то что вы делаете — вполне сойдёт! Главное тут — намерение очистить и успокоить свой разум. У вас оно, я вижу — есть! :)
space_router
менее затратные
так по-моему ты на сайте только тем и занимаешься — общением)
tnc
Я не общаюсь с неприятными мне людьми. :)
space_router
ну я не против…
я просто описал свой взгляд на это
space_router
все что предлагается в посте и так происходит в каждой теме…
так что это скорее было мое приглашение тем кто мне не нравится прийти ко мне, чтобы я мог проработать свои загоны…
GodFather
Ты можешь итак прорабатывать «загоны». Или займешься чем — то другим, что будет более интересно.
Если перефразировать крылатую фразу: всё что нас цепляет — даёт повод навести фокус на это.
space_router
да все само по себе своим чередом разрешается
Radha
у меня так: при ближайшем рассмотрении:))эти неприятные люди, совершенно обычны(для меня, например)); просто пазл на картинке не сошёлся(скорее всего им нечего мне дать(или наоборот), это уже отработано, поэтому неинтересно)), называется «не сошлись характерами», как-то «скучновато и суховато».
Помнится как-то на группах я специально ходила к тем, кто не нравится и наблюдала, в конце неприятие проходило, но также оставалось понимание, что мне эти люди просто неинтересны(не знаю почему))
space_router
ну я думаю тут если не в уме неприятие, то его уж никуда не денешь…
хотя где оно еще может быть, в теле что ли…
а иногда иррациональное неприятие…
не знаю в общем че с неприятием делать или не делать…