3 октября 2014, 17:21

Просветление. У.Г. Кришнамурти

Когда происходит внезапная смерть «я», или центра, или как бы вы это ни назвали – это тело претерпевает трансформацию. Каждый орган, каждая клетка тела претерпевает радикальную мутацию. Этот процесс длится несколько дней или недель.

Мозговые волны невероятно мощные, и электричество, исходящее от моего тела, колоссально. Так как внутри меня нет никакого средоточия, никакого центра, то для меня вообще нет никакого места.

Когда я закрываю глаза, здесь (во лбу) есть свет. Все заполнено светом, нет никакого сознания тела. Свет проникает сквозь веки, и здесь есть дыра (во лбу, где находится аджня-чакра, шишковидная железа), индусы называют это третьим глазом. Я накрыл это место плотным куском ткани – вы же знаете, я довольно скептичен – и там все еще был свет. Возможно, поэтому это состояние называют «просветлением».

Электричество (волны энергии), вырабатываемое в теле, расширяется и распространяется до конца Вселенной, влияя на все… И когда я выхожу из этого состояния, то обнаруживаю, что все тело наполнено какой-то белой субстанцией и она сияет, как фосфоресценция. Почему этот процесс происходит, я не знаю.

Скоро люди, работающие в сфере медицины и биологии, узнают при помощи технологий, какие в теле есть незадействованные железы, даже внутри кишечника. Они не знают, почему они там находятся и какие функции выполняют.

Так что мне остается просто чисто физическое бытие. Это уже другое тело, и в нем действует чистое сознание.

Не знаю, есть ли вообще цель у человеческой эволюции; если есть, то кажется, что это конечный продукт эволюции. Эта мутация изменила анималистическое содержимое мозга. Впервые ты расцвел в подлинное человеческое существо. Возможность того, что человек расцветет в подлинное человеческое существо, существует. Это все, что я хотел бы акцентировать.

201 комментарий

TVN
Странный мужичок. )))
Всё время хоронил того, чего нет и ужасно этим гордился, называя мутацией, хотя вещал, что начисто лишён эга! )))
tiptop
Всё время хоронил того, чего нет
Разве ЦЕНТРА нет?! ;) Ну, т.е. разве в центре НИЧЕГО нет?! ;)
Но ЦЕНТР ли это? Вот в чём вопрос!
Другими словами, был похоронен центр, но НЕ ТО, что в центре. ;)
TVN
Как ты представляешь похороны центра? Центр это что? То что можно похоронить?
Или вот ещё:
внезапная смерть «я»
Rezo
Какбудто не понимаешь сто это осознание пустотности мысли-я.
TVN
Так он осознание пустотности хоронит?
Rezo
Он хоронит реальность мысли я.
lubims
Он хоронит реальность мысли я.
А чем реальность мысли я, отличается от самого я?
Rezo
Я не знаю никакого самого я.Может ты знаешь?
lubims
Я не знаю никакого самого я.Может ты знаешь?
Это то, что подразумевается под первой буквой твоего комментария.
tiptop
Так он осознание пустотности хоронит?
Нет, конечно. :)
Хоронится «ОСОБЕННАЯ» природа этой «я-мысли». Т.е. никакая она не пустотная, а ТАКАЯ ЖЕ, как и все остальные.
TVN
Как она хоронится? Восстанавливается осознание того, что отождествление себя с мыслью «я» было ложно. Нафига драматизировать? Похороны.., трансформация… )))
Rezo
Может просто ты не сталкивался с тем как это бывает драматично.
Rezo
Насколько глубоко твоё отчасти интелектуальное понимание?
TVN
Моё вообще мелко! )))
Куда мне до вас, понимающих всю глубину! )))
Rezo
Ну ты же претендуешь на большую глубину наезжая на У.Г.:))
TVN
чего это я на него наезжаю? Я интересуюсь похоронами просто… Может и чего похороню )))
TVN
И вообще — как можно наехать на покойника? )))
Rezo
Для «некоторых»он жив.:))), хоть и «знают», что он покойник.:)))
Rezo
Может и чего похороню )))
А вдруг.Всяко бывает.:)))
tiptop
Я интересуюсь похоронами просто…
Это похороны ПОЛНОМОЧИЙ, которые присвоила себе определённая мысль.
Но сама мысль никоим образом не умирает. Она и так была мертва.
Это просто типа «тень знай своё место!». ;)
tiptop
Восстанавливается осознание того, что отождествление себя с мыслью «я» было ложно. Нафига драматизировать?
Разве человек, когда умирает, сразу же ИСЧЕЗАЕТ?! ;) Нет. Так и «я-мысль» поворачивается ЛИЦОМ к наблюдателю и из-за этого умирает её ТАИНСТВЕННОСТЬ. Т.е. умирает всё то, чем она по факту НЕ БЫЛА. Зато типа рождается то, чем она является на самом деле. При этом поиск оканчивается, потому что как раз и разыскивалось это самое, что было скрыто, пока она стояла торцом к наблюдателю. ;)
TVN
Ой как интересно.)))
Только какое отношение человек имеет к мысли? Она появляется без его «участия» и «исчезает» так же. а то что она ещё может «поворачиваться» — и вовсе забавно )))
tiptop
Только какое отношение человек имеет к мысли?
А что мысли с неба прилетают что-ли? ;)
Человек — это и есть ВЫРАЩИВАНИЕ мысли. ;) Т.е. «я-мысль» выращивается, а затем смотрится, ЧТО выросло. ;) «Зёрна» или «плевелы». ;)
TVN
Откуда прилетают мысли — то никому не ведомо. А считать, что человек «выращивает» мысль… Ну мы, наверное, на разных языках говорим )))
tiptop
А считать, что человек «выращивает» мысль…
Не, ЧЕЛОВЕКА ВЫРАЩИВАЮТ, как мысль! ;)
lubims
Достижение просветления с точки зрения эго
— полнейшая смерть,
смерть личности,
смерть я, меня и моего,
смерть наблюдателя.
Это последнее и величайшее разочарование.

Движение по духовному пути очень болезненно.
Оно совершается через постоянное сбрасывание масок
— мы как бы отрываем их от себя целыми слоями,
и каждый раз это вызывает боль.

Чогьям Трунгпа Ринпоче
TVN
Гопи Кришнамурти из «посмертного письма»:
So don’t be a damned fool! Go and make money. That’s the only thing that impresses me – cash on the barrel! I told my grandparents this even as a little boy.
Так что не тупи! Иди зарабатывай деньги. Это единственная вещь, которая восхищает меня — деньги на бочку! Об этом я сказал, когда был еще маленьким мальчиком.
tiptop
Как ты представляешь похороны центра? Центр это что? То что можно похоронить?
Конечно! Ну, это как какой-то город был столицей, а стал обычным городом. ;)
Или вот ещё:
внезапная смерть «я»
Внезапная, конечно! Был царём и в одно мгновение стал ОДНИМ ИЗ множества. ;) Причём, до тех пор, пока остаётся память о царе, будет «драматизация». ;)
TVN
Конечно, если просто сказать о иллюзорности «я-центра» — это никому не интересно, а если смерть, мутация — больше подадут! )))
tiptop
Конечно, если просто сказать о иллюзорности «я-центра» — это никому не интересно, а если смерть, мутация — больше подадут! )))
Это драма! И ещё какая! ;)
В этот центр очень много вкладывается. А в случае У.Г. вкладывалось даже больше, чем в обычного человека.
Ну, это как будто Чебурашку сто лет убеждали, что на копейку можно купить ВСЁ. Он повери. А потом по факту понял, что копейка — это копейка. Драма ведь! ;)
Skater
Вы хотите сказать, что никакой трансформации тела и восприятия не происходит?!
relsam
У меня тоже тело ломает, как падлу. Особо после вот таких (конечно не в такой степени) ярких световых всплесков в третьем глазу, сопровождающихся необычно ясными и кажущимися стопудово верными мыслями. Вообщем проявлен к посту интерес и сразу расколбас стал проходить:)
И возможно что У.Г. аномалия, это ведь вовсе не обязательно в процессе… не знаю чего правда?:)
Rezo
Всё зависит от подготовки психофизики.
relsam
Как-то загадочно ты сказал, можешь развернуть?
TVN
Блин, у меня глюк на слове психофизика )))
relsam
То же самое происходит)
Rezo
Нет, не могу.:)
relsam
Вот так всегда, теперь сижу и медитирую с разинутым ртом))
Bambuka
Отличная поза для медитации. Голова проветривается. :)) А вот эта штука со светом, что за фигня? У меня такая была, спать мешала. Мне знакомая какие-то таблетки дала, прошло. Сказали что это сбой в нейронах, из-за стресса.
relsam
Ну, это явно энергетика, прилично взбадривающая и живительная. Наркота короче по-нашему))
А с таблетками мой организм совсем не дружит — сразу катаклизмы происходят, просто проживаю неприятные болевые ситуации и со временем выправляется, только очень медленно.
relsam
А так, часто посещает ОБНАДЕЖИВАЮЩАЯ:) идея, что эта энергия напором колышет всяческие застои, блоки в теле и психике, т.е. они проявляются и уходят.
Bambuka
Возможно. :) У меня эта штука после депрессии врубилась. После уже депрессия не возобновлялась, так только апатия или другие эмоциональные состояния. Вот период много чего происходило.
relsam
Нас на пару с одной женщиной больше трех лет штырило, чрезвычайно сильно — сплошное самадхи, а затем точно такой же период я психически и физически мучительно помирал, да так что врачи опускали руки… че0то я не в меру разоткровенничался, надо тормознуться бы))
Bambuka
Ну я вообще-то очень не разбираюсь в состояниях. Я все что мешает обычному проживанию, считаю болезнью. :))) Я с эзотериками не общалась, не кому было объяснять. Ну а сейчас забыла, вспоминаю когда кто-то говорит о чем-то похожем. Если ты в теме давно и много всяких практик делаешь, то не удивительно что по соматике долбает. Я думаю это и с гормонами и с нейронными связями и с энергетикой связяно. Ну как взять и пальцы в розетку засунуть, на три часа а потом удивляться чего с сердцем. :)
relsam
Может и так, был один яркий всплеск на одной из последних уже, редких тогда медитаций, за пару месяцев до начала этих диснейлендовских горок.
Да че трындеть про это, без толку. Само приходит, само уходит. Уж такого бы я (был бы настоящий:) сам себе точно ни в жизнь не заказал и другим не пожелал!
Bambuka
Ты давай осторожнее! :) Скафандрик береги!
Bambuka
Пусть просто Милость уже с любовью и без всяких самадх и саторей откроет пробуждение Тебе! :)*
relsam
Спасибо!))) Твои слова да Ей в уши:)
Всем Всем Всем Милости!!!
relsam
:)))
Милость это все что есть. Но милость не знает милости. Природа всех вас это милость, которая ждет когда случится милость. Больше милости невозможно. Вот это качество милости. Ее не может быть больше или меньше. И вы есть это. Точка.
К. Ренц
tiptop
А вот эта штука со светом, что за фигня? У меня такая была, спать мешала. Мне знакомая какие-то таблетки дала, прошло.
Это из серии «а клюкву мы выкинули, потому что она рыбой воняла». ;)
Bambuka
Ну знаешь, я тогда в этих вштырах ни чего хорошего не распознавала. Это я потом узнала что все экспириенсы это круто и ими надо гордиться а не избавляться. :)))
tiptop
Просто может быть, как Гена Чебурашку подбросил и хотел поймать, однако, Чебурашка вывернулся и ударился головой об асфальт. ;)
Bambuka
Я это, не всегда юмор понимаю. :) О чем шутка, дорогой? :))
tiptop
Ну, в том, что, если бы доверился Гене, то всё было бы ОК.
Если бы его Гена не подбрасывал, то тоже всё было бы ОК.
Но так, как Гена подбросил, а Чебурашка вывернулся, то стало НЕ ОК. ;)
mikki
тоже не совсем понял эту шутку!
tiptop
Ну, Гена — большой, а Чебурашка — маленький. Гена ведь хотел после подбрасывания поймать Чебурашку, т.е. не хотел делать ему ничего плохого, а просто малость напугать. А Чебурашка подумал, что его ловить не будут и пытался, как кот, вывернуться, чтобы приземлиться на ноги. Но Чебурашка ведь не кот, да и Гена ведь всё-таки пытался его поймать! Вот они вместе и доловились Чебурашкиной головой об асфальт. ;)
mikki
остановимся на мысли «Случайное не случайно» и поэтому никаких может поймать или не поймать, и вообще может… не случается.
tiptop
«Случайное не случайно» и поэтому никаких может поймать или не поймать, и вообще может… не случается.
Это понимание очень бы помогло Чебурашке! ;)
Т.е. ему бы стало намного легче от понимания, что он вывернуся не случайно. ;)
mikki
значит мы несем радостную весть!
tiptop
значит мы несем радостную весть!
Ага, Гена с Чебурашкой ещё как порадуются на своих похоронах! ;)
mikki
Ха-ха. Они проекции нашего сознания и поэтому вечны! и это тоже не случайно.
tiptop
Они проекции нашего сознания и поэтому вечны!
Но не живые. ;)
mikki
понятие жизни относительно, как и любое понятие вообще
tiptop
Но, Гена и Чебурашка этого не знают. ;)
GodFather
Они живут в наших сердцах :)
mikki
а им и не нужно этого знать!
Bambuka
Чё? :))) Ты опять куда-то улетел мыслями? :)))
tiptop
Ну, если бы не пила таблетки, то могло всё быть по-другому. И ты бы сейчас меня понимала на 100%. ;)
Bambuka
Боже упаси! :))) Если бы я тебя понимала на 100% :))) Ты сам то не понимаешь что говоришь, порою!
tiptop
Так понимать — это ведь не значит БЫТЬ тем человеком. ;)
Bambuka
Быть тем человеком это очень крутая фантазия, согласна.
Но! Тебя ни кто и ни когда не поймет. Как и меня ни когда.
mikki
прям приговор! и обжалованию не подлежит!
Bambuka
Дадада! :))) Обжалование тоже не поймут на 100%! :) Так что безнадега. :))
mikki
Это оптимистичный пессимизм.
Bambuka
Хорошо сказал, точно. :)
mikki
В каком то интервью читал. Там человека обвинили в пессимизме, а он ответил.
" Я не пессимист. Я информированный оптимист!"
enso
запахло конфетами, заблестело-зашуршало фантиками и весь детский сад сбежался предвкушая утренник и праздник, тая внутри, в самом сердце, нежную и сладкую истому по недостижимому и таинственному чуду, которое быть может (если господь сподобится) обломится и им этаким незаслуженным волшебством, ведь волшебство на то и волшебство, что не бывает заслуженным…

а тем временем УГ описывает самадхи, описывает состояния и явления с ним происходящие, описывает события, симптомы деперсонализации. да, в его случае эти состояния были долговременны, но ведь это состояния, ведь правда?))) «нет! не отнимай у нас, злой мальчик, мечту о сладком! как ты смеешь, это же великий УГ, его состояния столь необычайно и невероятно звучат для нас!...» но увы) это состояния. милость неумолима) никакое просветлённое состояние противопоставляемое непросветлённому не может означать недвойственности. никакое состояние не может быть просветлением, тем что есть каждое состояние. увы и ах для группы продлёнки. и с искренней радостью за УГ.

дядя вова, ты молодец, жму руку))
Anna2013
запахло конфетами, заблестело-зашуршало фантиками и весь детский сад сбежался предвкушая утренник и праздник

:))))))))))))
relsam
Вот, посмотри с самого начала. Стало интересно, как ты видишь: это та же тема как и у У.Г. Кришнамурти или есть отличия?

enso
ренц описывает то же самое — высшее из возможных самадхи, самадхи света. ещё это называют реализацией тела света. но это не просветление, это состояние. оно может длится хоть секунду хоть тысячу лет. вот у ренца это была минута, у УГ это надолго судя по всему если не гонит, но это только состояние, каким бы волшебным и странным для вас оно ни казалось. а просветление это то что есть каждое состояние. оно уже есть, только оно и есть. его некому достигать. это всёравно что нарисованному сейчас на мониторе ренцу попытаться потрогать монитор на котором он нарисован. проще говоря просветление это осознание относительности любых состояний. через эти высшие состояния постигается отсутствие того кто эти состояния принимает. что за субъект состояний принималась обыкновенная мысль. но рано или поздно любое состояние сменяется другим. и тут ты либо осознаёшь относительность любых состояний — и тогда это обыкновенное «ага», как тот же ренц описывает. либо ты начинаешь считать одно из состояний более правильным чем другие, просветлённым состоянием, естественным состоянием — и стремишься к нему вновь, и стремишься оставаться в нём подольше и желательно навсегда))) так ты даже не замечаешь как вновь появляется реальный, а не условный субъект который якобы принимает эти состояния. это уже снова не просто мысль а ТЫ. ты «просветлённый». по этому гопи в отличие от ренца недо-мастер))) он ведёт в состояние а не в относительность состояний. по крайней мере если судить по этому отрывку текста. я с его работами если честно не знаком, так что судить определённо не берусь)))) далее ренц описывает как происходит приятие. приятие страдания, благодаря которому и случается самадхи. если интересно — у меня в постах есть подробнейший текст описания опыта вот этого самого самадхи, нирвакальпы) если есть какието ещё вопросы — с удовольствием отвечу)
tiptop
просветление это осознание относительности любых состояний. через эти высшие состояния постигается отсутствие того кто эти состояния принимает. что за субъект состояний принималась обыкновенная мысль.
Как вообще возможно постичь ОТСУТСТВИЕ постигающего?! ;)
Т.е. через ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ постигается ОТСУТСТВИЕ того, КТО постигает.
Ну и какой дурак купится на этот выкрутас мысли?! ;)
enso
ну явно не ты, ты же умный)))
я просто мысль видимо непонятно развернул. попробую для умных развернуть подробней:
в самадхи, в высших состояниях, в отличие от обыденных и всем знакомых состояний та мысль, что безусловно воспринимается как Я, как сама реальность — просто напросто отсутствует. т.е. сколько не упражняйся в интеллектуальных беседах по поводу иллюзорности эго и так далее — это не имеет никакого смысла, покуда на практике, на непосредственном опыте не будет испытано то состояние в котором это действительно очевидно. повторюсь — не отсутствие себя кем бы ты себя не считал, а отсутствие МЫСЛИ которую ты считаешь собой в обыденных состояниях. далее — состояние может смениться обратно, и эта мысль появляется вновь. и тут два варианта — либо этот произошедший с тобой опыт в котором «не было себя» присваивается тобой и с новой силой та же мысль уже претендует на тот опыт и с ещё большим страданием появляется стремление к тем «просветлённым» состояниям"… либо эта мысль отныне видна как ПРОСТО МЫСЛЬ «о себе». т.е. субъект становится номинальным, условным. вот этот второй вариант возможен если происходит осознание относительности любых состояний.
DASHKA
А если вернулось чувство Себя, то это тоже самое что и мысль о себе?
enso
чувство… мысль… всё одно) крылья, ноги и хвосты...)))
xdim
чувство — которое в содержании мысли описывается как чувство себя.
DASHKA
ну да, если все привести к мыслям, то образно -чувственная мысль. )))
xdim
если точнее, то чувство и мысль появляются одновременно (условно), и кажется, что это описание чувства, а если это не различается, то это воспринимается как одно целое, которое потом называют чувством себя.
enso
и у тебя есть контейнер мысли и содержание мысли, бро?))) не ожидал..))))))
xdim
и я не ожидал :)))
а что это такое? :)))
enso
вот я тебя и спрашиваю — что такое содержание мысли? и если есть содержание значит есть и контейнер, что такое контейнер мысли?))) и зачем вообще мысль раскладывать на контейнеры и содержимое? в чём прикол? вот часто удивляет такое читать. наслушаются кривых указателей, примут за истину и пересказывают как испорченный телефон… а твоё ясное мышление мне всегда нравилось, вот и удивляюсь)
xdim
если верить в содержание мыслей, тогда появляются сущности типа контейнера :)))
а если не появляются, тогда и говорить не о чем :)))
enso
ну и нафик тогда плодить сущности в виде содержаний и контейнеров? мысль. просто мысль. куда уж проще…
xdim
ок, в борьбе за прямость указателей, побеждает простота :)))
enso
выпьем… ПОМОЛЧИМ… друг джонатан?)))))
enso
песня будды будде, «от сердца к сердцу»))))))))
Здравствуй, Джонатан, сколько лет и сколько зим
Хмурый Лондон, вечный Рим, хмурый Лондон, вечный Рим
Поднимали, принимали нас с тобой
И несли над головой, и несли над головой

Знаешь Джонатан, может я и вправду стар
И ты тоже сука стар, настоящий суперстар
Это дар, разжигать в сердцах пожар
Рёвом бешеных гитар, рёвом бешеных гитар

Слушай Джонатан, может, посидим, просто посидим
Джонатан, помолчим, помолчим
Друг Джонатан
гыгыгыг)))
xdim
хахах ))),
ну ты и приколист, всевышний :)))
DASHKA
а твоё ясное мышление мне всегда нравилось,
и мне)))
tiptop
вот я тебя и спрашиваю — что такое содержание мысли? и если есть содержание значит есть и контейнер, что такое контейнер мысли?))) и зачем вообще мысль раскладывать на контейнеры и содержимое?
Ты серьезно этого не понимаешь? ;) Я в шоке! ;)
Знание, лишённое содержания, — это мысль, как контейнер(форма). Все просто. :)
enso
ну куда мне придурку) главное тебя удивить, и то уже радость))))

что такое знание лишённое содержания? это как вообще?
xdim
о, видишь, и контейнер нашелся, а ты переживал :)))
DASHKA
хихихихи)))злорадствую)))
enso
граждане пассажиры! просьба не забывать пустые контейнеры от мыслей. о контейнерах оставленных другими пассажирами просьба незамедлительно сообщать в полицию кармы. о потерях обращайтесь в бюро находок хроник акаши. с уважением служба путей сообщений сансары!
*тут уже должен звучать саундрек «карма_полис»...)))
tiptop
ну куда мне придурку) главное тебя удивить, и то уже радость))))
Ну, ты ж сам сказал, что не думаешь! Т.е. признался.
что такое знание лишённое содержания? это как вообще?
Ну, к примеру, как несколько черепов Ленина разных годов «выпуска». ;)
DASHKA
Ну, к примеру, как несколько черепов Ленина разных годов «выпуска». ;)
слишком обтекаемо, мне надо проще и конкретней
tiptop
слишком обтекаемо, мне надо проще и конкретней
Ну, к примеру, что-то пропало. Тот, у кого пропало, спрашивает у Сидорова:
— Ты взял?
— Нет.
— А кто?
— Петров взял.
Тот, у кого украли, спрашивает у Петрова:
— Ты взял?
— Нет.
— А кто?
— Сидоров.
Так вот, когда Петров указывает на Сидорова, а Сидоров на Петрова, то это мысль без содержания. ;)
DASHKA
нечего не понятно((
tiptop
Странно. ;)
Найди сама пример бесполезного знания и подумай, почему оно бесполезно. Поймёшь, что оно чего-то лишено. Это и будет содержанием, которого оно лишено. :)
DASHKA
т.е. мысль, которая не видится как реальность, как истина. Это ты называешь мысль без содержания? Или глупая мысль, ну или абсурдная?
tiptop
абсурдная?
Ага. ;)
enso
да вишь как прочно дядя на ИСТИНУ присел, на ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ и все у него дураки кто не понимает… тут тока кирзовыми сапогами по каске стучать, и то не факт что поможет… эту святыню просто так без боя не сдаст, стока кровушки за неё пролито...) зато как приятно ощущать СЕБЯ нашедшим истину дартаньяном среди тысячи чертей бродящих в невежестве..))))))) и главное напрочь игнорица основной указатель — НЕТ ДВУХ. нет ИСТИНЫ и СЕБЯ, её нашедшего. нет невежества и «вежества»!!..
DASHKA
вместо адвайты двайта какая-то...((
enso
я слыхал ленин вообще гриб о_О
tiptop
я слыхал ленин вообще гриб о_О
Ну вот, сам и привёл пример мысли без содержания. ;)
enso
почему же… гриб — вполне себе содержательная мысль...)
tiptop
гриб — вполне себе содержательная мысль...)
Ага, а гриб — это Ленин. Пора уже мавзолей для гриба строить. ;)
enso
ну этой мыслью как минимум можно умников тролить. уже полезно)
DASHKA
Как это знание без содержания?)))
enso
и главное ведь ЗНАЕТ о нём! это такое хитрое «знание без содержания», содержанием которому служит знание о том что оно не имеет содержания))))))
DASHKA
ага, содержание такое, что там нет содержания))
tiptop
ага, содержание такое, что там нет содержания))
Им просто невозможно воспользоваться. ;)
Бесполезное знание.
enso
дык ведь есть же оно. как его может не быть вовсе. а то что оно тебе бесполезно так это ерунда. можт оно вон, дашке пригодица и очень полезно. опять ты относительно себя любимого всё меряешь!)
tiptop
как его может не быть вовсе
Ну, это называют ещё «воздушные замки».
Они сама по себе классные, но как ФУНДАМЕНТ для чего-то другого не годятся. ;)
enso
а кому фундамент нужен то? кому без фундамента неуютно?
tiptop
а кому фундамент нужен то? кому без фундамента неуютно?
Вот тут вся твоя суть! ;)
DASHKA
Именно, кому и кобыла — невеста)))
tiptop
и главное ведь ЗНАЕТ о нём! это такое хитрое «знание без содержания», содержанием которому служит знание о том что оно не имеет содержания))))))
tiptop
Как это знание без содержания?)))
Как чемодан без ручки. ;)
DASHKA
ну я так поняла, что выделяется некое чувство Субъективности и мысль Я. И получается чувство себя.
enso
я вот щас нифига не понял чё ты поняла))) но ты поняла, и это твоё понимание, сейчас. а через час будет другое, и после этого камента ты уже в нём засомневаешься. видишь сама как ты ищешь опору в понимании? А КОМУ ОНО НАФИК НАДО?! когда мастер отвечает он тебе не истину глаголит, он тебе на ходу сочиняет от балды указатели которые в данный момент, именно в данном контексте, именно тебе могут повлиять. вот у релсама был вопрос про самадхи света, я ему наплёл толково что всё это ерунда, вишь — попустило))) а ты вот с этим «чувством себя» таскаешься, всем сайтом отбирали, никак не отберём)))) а нафик ты с ним таскаешься? понимания не хватает про него? думаешь вот тебе про него всё расскажут, всё станет ясно и можно будет уже выкинуть а пока не ясно не выкинешь?) ну так я те скажу что никада ясно не будет)))))) и именно эта неясность и есть высшая ясность и высшая свобода от всяких пониманий и чувств себя. кому неуютно в этой тупке? кому нужно всё понять чтоб окончательно отделаться от поисков? ты разве не видишь что под поиском этого «чувства себя» ты маскируешь поиск понимания? а терь врубись — ты ищешь понимания чтоб избавиться от поиска понимания. а не легче ли просто забить?))))))))
DASHKA
не… не легче)))нужно дойти до края понимания и понять, что ты нифига не понимаешь))))
enso
и не поймёшь. без вариантов) безнадёжность и безысходность. тотальная. не шучу)
tiptop
Ничего подобного! Зачем девчёнку дуришь?!
DASHKA
классно, мне нравится быть девчонкой!))
DASHKA
Я об этом догадываюсь уже, но видимо есть какая-то надежда((
enso
а надежда под сомнение и не ставится?
DASHKA
а как поставить под сомнение надежду?
enso
"- надюх, ты тока не обижайся, но чём мне каца ты никуда не ведёшь… ты так, просто сдуру конючишь. вот те надо ты и иди к своему светлому будущему. а меня и тут неплохо кормят"
DASHKA
А если плохо? Это по сравнению с тем, что Надька- поганка наобещала?
enso
дык потому и плохо что надька наобещала. но ведь и обещания здесь, и надежда, и обещанное — всё здесь. всё прям щас обдумываеца, — мысли, мысли, мысли… чувства, эмоции..)
DASHKA
А как может прийти осознание относительности любых состояний?
enso
понятия не имею. видимо бамбуково-палочным путём)))))))
tiptop
А как может прийти осознание относительности любых состояний?
Что легче сделать: увидеть «я-мысль», как просто мысль, или осознать относительность любых состояний? ;)
enso
был бы ещё этот делатель))))))
tiptop
Об этом сейчас речь не идёт. Не будешь же ты отрицать, что ешь, пьёшь и т.д. Или раз нет деятеля, то и нет этой деятельности? ;)
enso
буду!!! попробуй запрети)
tiptop
буду!!! попробуй запрети)
Я ж не магазин, где ты продукты покупаешь, поэтому и не могу запретить. А они могут. ;)
DASHKA
кто, продукты?)))))))
enso
ахахахаххаа)))))))))
— андрюх! пошли отрицать!
— не могу(( мне продукты запрещают(((
tiptop
либо эта мысль отныне видна как ПРОСТО МЫСЛЬ «о себе».
Ты меня очень сильно удивил этим «открытием». ;)
Только вот проблема в том, что я именно об этом и говорю уже очень давно. ;)
enso
а… ну зашибись) прости не признал, к лотосным стопам припадаю и всё такое, намасте!))
tiptop
Зачем было так много писать, чтобы в конце высказать элементарную мысль? ;)
И причём тут относительность любых состояний?
Просто все эти состояния не имеют никакого значения, и всё. :)
enso
когда ты говоришь что они не имеют никакого значения — автоматически создаётся противовес о том что значение иметь может и более того — тот для кого, относительно кого это имеет или не имеет значение — великий судия из палаты мер и весов, центр координат и всея вселенной)))) вот ему и нужно знать ЗАЧЕМ. а написалось как написалось, авось проймёт и просветлённого зазнайства поменьше будет…
tiptop
значение иметь может и более того — тот для кого, относительно кого это имеет или не имеет значение
Конечно! Всё ради него. :) Всё от него и ему. ;)
relsam
Да, спасибо)) спасибо за подробный ответ, все прекрасно разложено.
далее ренц описывает как происходит приятие. приятие страдания, благодаря которому и случается самадхи.
— похоже, что так и есть. А вот скажи, Андрей (кстати давай на ты?) — частенько в текстах различных Мастеров, приводимых здесь на сайте, говорится об истинной природе, как правило здесь же прикручивается полнота, блаженство и это чудным образом микшируется и преподносится как чуть ли не То что ты есть. То есть такое ощущение, что эта планка постоянно плывет. Состояние удовлетворения (это Ренц часто упоминае и блаженство в т.ч.).
Далеко и ходить ненужно, отрывок из свежего поста Уотчера:
2. В естественном состоянии нет никакой неясности или негативности. С самого начала все растворяется в сферах “Великого Блаженства Изначальной Ясности”. Поэтому нет никакой нужды в применении противоядий.

Цитата из “Кунцанг Девай Лунг”: “От высочайших мандал Будд и до самой земли, включая все внешнее и внутреннее, нет ничего вне пределов Великого Блаженства. Поэтому ничто не находится далеко от Состояния Будды”.

3. Все, что появляется или возникает, является отражением мудрости; все подобно украшению, привнесенному в естественное состояние, и все исчезает само по себе. Все видения возникают как мудрость. Поэтому следует принять решение вступить на “Путь Равностности”.

Цитата из “Дешег Гонгпа Дупай Гью”:
“Что бы ни делали твои мысли — возникают они или движутся, — никакого отрицательного воздействия на естественное состояние и осознавание они оказать не могут. Все существует спонтанно. Это великий плод “Изначально Чистого Освобождения” и также это “Мудрость Чистой Ясности”. Все разнообразные видения — всего лишь отражения естественного состояния”.

4. Все виды существования, относящиеся к самсаре и нирване, являются отражениями, возникающими из естественного состояния. Все они освобождаются в естественном состоянии. В то самое мгновение, когда они оказываются отраженными, они уже готовы к тому, чтобы освободиться — нет никакой нужды пытаться освобождать их. Поэтому прими решение войти в “Самоосвобождение”.
А опыт нирвикальпы тоже был еще в 1995-м, не засекал по времени, может минуту а может полчаса — не до того после было, на ушах стоял и всем вещал кто мы есть на самом деле:)
Твои посты подниму, посмотрю.
enso
кстати давай на ты?
с огромным удовольствием) в интернетах всегда стараюсь на «ты». да и в реале тоже. мне кажется это таким простым и естетственным… без надуманных условностей на которые люди так часто обижаются)))
отрывок из свежего поста Уотчера
если имеется ввиду wwwatcher то не рекомендую всерьёз обращать внимание на то что он пишет и то что он цитирует подводя под свою картину мира, в которой он просветлён) вотчер местный бесноватый а не мастер)
частенько в текстах различных Мастеров, приводимых здесь на сайте, говорится об истинной природе, как правило здесь же прикручивается полнота, блаженство и это чудным образом микшируется и преподносится как чуть ли не То что ты есть.
когда просветление, «просветлённое состояние» (как же меня смешит это словосочетание, хах) описывается — описывается уже всегда некое явление. явление которое некоторые не окрепшие умом граждане принимают за просветление. проще говоря описанное просветление — не есть просветление. выраженное дао не есть истинное дао. ну ты в курсе наверняка) так вот чаще всего за просветление принимаются вот эти самые так называемые высшие состояния, самадхи. любому имеющему опыт нирвакальпы прекрасно знакомо такое понятие как сат-чит-ананда. в нирвакальпе сатчитананда и есть сам брахман, абсолют. и там очевидно что сат, чит и ананда, собственно — три аспекта одного и того же абсолюта. там они переживаются одновременно и непосредственно. и разделение на сат чит и ананду условное уже постфактум, в процессе описания уже словами того опыта. а в менее глубоких самадхи эти аспекты переживаются по отдельности. самадхи ананды например, блаженства. вот пережившие подобные опыты (в которых так же отсутствуют и мысли о себе и чувства себя, и кто как это называет) закрепляют эти необычайные переживания как опыт переживания самой реальности. и красочно описывают что видели истину и истина есть блаженство например. проще говоря такие вещи распространяют обычно люди подсевшие на тот опыт что с ними был, и посчитавшие этот опыт абсолютным. более реальным чем тот что есть в обыденности. посчитавшие то состояние более правильным, более истинным, более просветлённым и естественным))) и поющие про него песни о том как им бы хотелось в него вернуться и как всем туда стоит стремиться. для истинного мастера эти состояния и указатели на них — есть лишь инструменты, необходимые для того чтоб ученик пережил опыт отсутствия «мысли о себе» и по возвращении если оно будет — осознал условность этой мысли. все же начитавшиеся по книжкам и без настоящего мастера под боком, обычно так и остаются на этом этапе. им просто некому сказать о том что это тоже просто лишь очередной опыт. принципиально ничем не отличающийся от опыта ковыряния в носу))) вот об этом всегда и говорят что нужен мастер, который пнёт и выбьет эту дурь) но таких горе мастеров сейчас уйма наплодилось. которые типа сами с усами. считают себя просветлёнными, при этом предпочитая не обращать внимание на постулируемую ими ДВОЙСТВЕННОСТЬ — истинных состояний и неистинных, просветления и непросветлённости. мастер недвойственности в таких случаях всегда говорит прямо — нет ни просветления ни непросветления.
relsam
Да, все верно пишешь, и посты Дракона мне здесь на сайте весьма помогли с осознанием абсолютного мысленного безобразия, часто посещавшего эту голову:) Когда идет левая информация внимание как ни в чем не бывало следует за ней.
Блаженство практически постоянно присутствует, то выдвигаясь то уходя на второй план и порою трудно под аккомпонементы таких «мастеров» не впасть в искушение, обьявив это естественной природой))) Спасибо, хорошо обьясняешь!
enso
тебе спасибо за вопросы)

а блаженство действительно всегда присутствует. но это не «природа». это лик этой природы. один из трёх ликов. сат чит и ананда) природа же непознаваема, и в этом и есть её блаженство))))))
relsam
Лик, да, я его (блаженство) всегда первым в списке, базовым считал, из опыта)))
DASHKA
а два других, которые сат и чит — это что? Блаженство — это наполненность, сат и чит это ведь Бытие и Сознание, а нас тогда Пустотность и Осознание в Учении? Или Блаженство — это Пустотность?
Хочу все знать включился))))
relsam
Пустотность и осознание — верно, свет с качествами экстатической любви, гармонии, радости, необычайной ясности — все в динамике, потоке:)
relsam
Ира, выплюнь каку, это мои навороты не верь фантазиям)))
enso
Ирочка, радость моя… это всё условности, указатели, понимаешь?))) да, можно считать именно так. но толку то? тебе на волшебный лечебный животворный пиздюль мастерский нарываться надо а не подпорки в знании и понимании искать)) (вот я щас как видишь эту подпорку и пнул)
TVN
Ничего так не мешает поиску как сам поиск, особенно, когда есть карта )))
DASHKA
да, я так, просто поинтересовалась, ну чЁ ты!))))
У меня не в этом засада, у меня все гораздо проще в авторстве, в образе, в личности...(((
enso
ну ты уже прекрасно знаешь где засада)))) и там в засаде ты сидишь и себя караулишь, вдруг мимо пройдёт, поймать наконец то можно будет)))))))))) ггыгыггыыыы)))
DASHKA
ну туплю если(((ну что поделать?(((
enso
НИ_ЧЕ_ГО_ШЕНЬ_КИ!!! =)
DASHKA
горестно… Вот именно!(((
enso
да вообще демон, с ПУТИ ИСТИННОГО сбиваю души наивные и доверчивые…
tiptop
На самом деле — это я её сбиваю, потому что ей как раз нужно оказаться в безнадёге, чтобы отбросить ложное. Однако, эта безнадёга не означает, что нет ничего ИСТИННОГО. Т.е. тут уже ты врёшь! ;)
enso
и что же есть истинного? а ну покеж! нашёл уже видать а с друзьями не делишься) тока ты учти — истинное на то и истинное что опровергнуть ну никак низя. а я вот возьму и скажу — говно это а не истина. и что ты будешь делать? как истина может быть для тебя истинной а для меня нет? какая же это будет истина? относительная?) ну и горазд ты загонять, о нашедший))))))))
tiptop
и что же есть истинного? а ну покеж!
Я уже сказал, что в своё время ИСТИНА за тобой придёт. ;)
Подожди немного. ;)
а я вот возьму и скажу — говно это а не истина.
Дело только в том, как ДОЛГО ты сможешь это говорить. ;)
enso
ох… у истины есть ещё и своё время… какаято ограниченная во времени истина получается, тебе так не кажется? сейчас типа нет, а в своё время будет… ограниченная истина разве истина?
tiptop
Время не ей дано, а тебе. ;)
enso
опять целый зоопарк. и я и время и истина. субъект-процесс-объект. куда уж без этого…
Rikirmurt
да :)
enso
ты, генерал, скажешь как отрежешь)))
tiptop
запахло конфетами, заблестело-зашуршало фантиками и весь детский сад сбежался предвкушая утренник и праздник, тая внутри, в самом сердце, нежную и сладкую истому по недостижимому и таинственному чуду, которое быть может (если господь сподобится) обломится и им этаким незаслуженным волшебством, ведь волшебство на то и волшебство, что не бывает заслуженным…
Заиграла музыка и процессия тронулась в путь. Сердца щемила боль, а на глазах выступии слёзы. Венки шелестели на ветру и люди, несущие их, вспоминали покойного. «Это милость», — думали они, — «Мы ещё здесь, а он уже отмучался. Это его состояние необычайно невероятно для нас, но увы — это только лишь состояние! Милость неумолима. Смерть не может означать недвойственности, потому что недвойственность есть то, что есть КАЖДОЕ состояние. А смерть — это всего лишь состояние — непросветлённое состояние...». ;)
enso
что есть смерть?
tiptop
что есть смерть?
Конец иллюзии. ;)
enso
т.е. ты будучи жив, ещё до смерти, то есть в рамках иллюзии придумал себе конец иллюзии… тебе не кажется что придуманный в иллюзии конец так же иллюзорен?)
tiptop
тебе не кажется что придуманный в иллюзии конец так же иллюзорен?)
Конец ИМЕННО ЭТОЙ иллюзии, но НЕ ВСЕХ иллюзий. ;)
И ты опять загибаешь насчёт иллюзорности конца иллюзии. ;) Думай, хоть иногда, что пишешь! Потому что у тебя идёт СМЕСЬ разумного и неразумного. Вроде бы понимаешь нечто, но как ляпнешь что-то, хоть с кровати падай! ;)
enso
прости. я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ. прикинь)))))) а что за смесь разумного и неразумного? откуда такая двойственность? кто определяет что разумно или нет и относительно чего? ой чую запахло прям завоняло претензией на истину и на УМ. ты же умный да? не то что я дурак, лежу под кроватью и тебя с неё пинаю))
tiptop
прости. я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ. прикинь))))))
Думать НАДО! Как и жить НАДО! ;)
Не будешь думать ты, будут думать ЗА ТЕБЯ те, что «двое из ларца, одинаковых с лица». ;)
ой чую запахло прям завоняло претензией на истину и на УМ.
Не бойся, в конце концов ИСТИНА всё равно придёт за тобой. ;)
лежу под кроватью и тебя с неё пинаю))
Пинай дальше, мне даже интересно стало. ;)))))))
enso
тебе в бронежилете понимаки это за массаж сойдёт)
DASHKA
Думать НАДО! Как и жить НАДО! ;)
кому это нада такая?)))
будут думать ЗА ТЕБЯ те, что «двое из ларца, одинаковых с лица». ;)
И Тебя есть и еще каких-то двое! Во народу-то расплодил!)
enso
зато он среди них всё понимающий и просветлённый весь такой аж душа радуется какой молодец))))
DASHKA
умница такой!)))))тут у одним Я не знаешь куда бечь уже. А у него аж три штуки скопилось)))
tiptop
тут у одним Я не знаешь куда бечь уже. А у него аж три штуки скопилось)))
С тремя намного легче, а главное ПОНЯТНЕЕ, чем с одним. ;)
DASHKA
ага, я попыталась понять хоть что-то из того, что ты пишешь))))
tiptop
Но у тебя ведь ТОЛЬКО ОДНО Я, вот тебе и сложно. ;)
Сама подумай: пока одно делает, другое за ним наблюдает и делает выводы. ;) А третье ничего не делает, но служит двум другим опорой — ЗНАНИЕМ(ИСТИНОЙ). ;)
DASHKA
не… мне не разобраться в твоей путаннице((( мне Учения достаточно)
TVN
Ты взрослеешь, Андрюха! )))
relsam
Высоко сидит, за шпаной следит))
asyoulike
да… помню читал по моему этот отрывок года 2.5 назад…
ага, думаю вон ано чо михалыч....
и по скольку врачи и вправду что-то диагностировали у него, решил что это и есть трансформация тела эффектом смерти Эга, посветлением то есть