5 октября 2014, 18:44
Блог tiptop ← tiptop tiptop

Прекращение поиска

Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
Стив Джобс

92 комментария

xdim
хороший слоган для рекламы — можно продать что-нибудь :)
tiptop
Можно ли купить «СЕБЯ»? ;)
xdim
можно продавать, до бесконечности :)
tiptop
Однажды в дверь постучала соседка, она просила о помощи.
Она что-то потеряла, но не знала, что именно.
Соседка очень плохо видела, поэтому не могла найти самостоятельно то, что потеряла.
«Что вы потеряли?» — спросил я.
— Я не знаю. Что-то упало.
Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
xdim
поищи бабайку под кроватью :)
tiptop
Бабайка никогда не будет ТЕМ, ЧТО ищется.
Потому что НЕ бабайка был утерян.
Но невозможно узнать, ЧТО именно искалось, пока ЭТО не будет найдено. ;)
xdim
что потерялось — ты знаешь точно, а то что будет искаться уже нет.
фокусник :)
tiptop
что потерялось — ты знаешь точно
Нет, нет и ещё раз нет! ;)
Нечто было утеряно. У богача МНОГО всего и что-то украли. ;)
Как богачу узнать, ЧТО у него пропало, когда у него его богатство НЕСЧИТАНО и НЕМЕРЯНО?
Богач просто видел вора, который ЧТО-ТО унёс. ;)
Богач НЕ СМОЖЕТ узнать, ЧТО украл вор, пока вор не будет пойман и не будет ОБНАРУЖЕНО то, что вор унёс. ;)
а то что будет искаться уже нет.
Почему? Ты накрутил какую-то мысленную конструкцию. ;) Не несущую никакой смысловой нагрузки. ;)
На самом деле искаться будет ИМЕННО то, что было утеряно. И именно оно будет найдено. И только после этого поиск окончится. :)
Rezo
Но невозможно узнать, ЧТО именно искалось, пока ЭТО не будет найдено. ;)
Да, это так.
TVN
Да. Только в момент «нахождения» здесь и сейчас активизируется «мысль»: «Во нашёл!.. Этого я и искал!» )))
tiptop
Да. Только в момент «нахождения» здесь и сейчас активизируется «мысль»: «Во нашёл!.. Этого я и искал!» )))
В том то и дело, что мысль «отдыхает»(нервно курит в сторонке), когда ищется ТО, чего она не знает. ;) А когда найдено, то это уже вопрос ЧЕСТНОСТИ. Т.е. нужно быть лукавым до мозга костей, чтобы сказать, что именно это и искалось. ;)
Rezo
Ну значить показалось.:)))
Rezo
А потом вся штука в том что нет проблем с активацией любой мысли.Осознаётся процесс мышления целостно, со всеми уловками...:))
tiptop
Да, это так.
Ну, вот хоть один человек думающий! :)
Mint
Джобс неправ :)
Как можно искать незнамо что? ) Можно только делать вид, что не знаешь.
tiptop
Джобс неправ :)
У меня бы язык не повернулся такое сказать! ;)
Он своей жизнью показал, что прав! :)
А поисками среди ИЗВЕСТНОГО занимаются только ПОСРЕДСТВЕННОСТИ. ;)
Как можно искать незнамо что? )
Вор унёс нечто, но пока вор не будет пойман, невозможно узнать, ЧТО он унёс.
Можно только делать вид, что не знаешь.
В этом нет никакого смысла. ;)
tiptop
Как можно искать незнамо что? )
Настоящие учёные только ЭТИМ и занимаются. И находят. И они могут подтвердить, что
Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
Mint
Да нет. Они просто ищут одно, а находят совершенно другое. Потом выдают второе за первое.
Это называется «творческий поиск» :))
mikki
соглашусь, постановка вопроса возможна лишь в случае знания об ответе!
tiptop
соглашусь, постановка вопроса возможна лишь в случае знания об ответе!
В таком случае поиск становится ТРИВИАЛЬНЫМ. ;)
xdim
вот, в том то и дело, что ищется Сверхестественное.
и ты точно знаешь, какое оно должно быть :)))
tiptop
вот, в том то и дело, что ищется Сверхестественное.
и ты точно знаешь, какое оно должно быть :)))
Неважно, КАК это назвать. Важно то, ЗНАЕШЬ или НЕ знаешь! ;)
И вот, если действительно не знаешь, но взялся искать, то можешь найти ЧТО-ТО, однако никогда не узнаешь ЧТО это, пока не найдёшь. ;)
xdim
мечтаешь о сюрпризе?
ну я же не против, мечтай :)
Mint
Ну да, я ищу ключи, когда ищу ключи :))
Но я могу объявить, что я ищу неведомую хрень и это будет выглядеть гораздо более загадочно, но по факту это то же конкретный поиск, где в качестве искомого выступает абстрактное понятие «неведомая хрень». Ключи найти шансы какие-то есть, а выдуманную хрень искать можно бесконечно, беспроигрышный вариант )
tiptop
Пойди туда, не зная куда, найди то, не зная что.
И это просто УКАЗАТЕЛЬ. ;) Который указывает на то, чтобы начать поиск. ;)
Mint
это не указатель, а способ омрачения. поиск ради подтверждения ищущего.
tiptop
это не указатель, а способ омрачения. поиск ради подтверждения ищущего.
Если этот так называемый «омрачённый поиск» не состоится, то жизнь будет прожита впустую. Т.е. ЛЮБОВЬ НЕ СОСТОИТСЯ. ;)
Поиск же ИЗВЕСТНОГО — это ТРИВИАЛЬНЫЙ поиск, т.е. поиск бессмысленный.
Mint
а я и не говорю, что у поиска есть смысл. процесс поиска нужен для подтверждения ищущего и ни к чему кроме этого не ведёт. и заканчивается разочарованием, а не успехом. если мы говорим о духовном поиске.
tiptop
процесс поиска нужен для подтверждения ищущего и ни к чему кроме этого не ведёт. и заканчивается разочарованием, а не успехом.
Обман. Поиск нужен ДЛЯ РОСТА! :)
Т.е., если поиск заканчивается ДО ТОГО, как было найдено то, что искалось, то такой поиск был бессмысленным. Тогда будет деградация и смерть ПОТЕНЦИАЛА, который был дан для осуществления поиска. Это как зерно, которое должно прорасти, имеет определённый запас питательных веществ, как потенциал для роста. Если зерно не умрёт ДЛЯ ИЗВЕСТНОГО, то НЕ РОДИТСЯ в новом качестве. Но зерно никогда не узнает, к чему оно стремилось, пока не СТАНЕТ этим новым качеством. ;) И вот, пока оно не достигнет этого, поиск НЕОБХОДИМ. Иначе оно просто УМРЁТ, так и не проклюнувшись. ;) Завянет, усохнет…
Mint
для роста выдуманных амбиций ))
Anton_0
«иди туда незнаю куда приниси то незнаю что» :)
tiptop
Они просто ищут одно, а находят совершенно другое. Потом выдают второе за первое.
О, нет! Они бы тогда находили то «одно», а НЕ другое. ;)
У них, действительно:
Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
Ведь, если я знаю, ЧТО ищу, то я нахожу именно ТО, что ищу, но никак не нечто другое.
Другими словами, ЗНАНИЕ того, что я ищу, ПРЕПЯТСТВУЕТ нахождению того, что НЕИЗВЕСТНО.
Mint
Если вы в процессе поиска не знаете что ищете, а когда нашли, то вдруг узнаёте, что искали именно это, то из этого следует, что в момент нахождения вам нужно знать что именно вы искали, потому что вы неизбежно должны будете в этот момент произвести сравнение найденного с искомым, чтобы сказать «да, это именно то, что я искал». Стало быть, во время поиска вы уже знали, что ищете.

Иначе, это просто подгонка задним числом, как я сказал выше — в момент нахождения конкретно чего-то вы безапеляционно объявляете, что именно его и искали.
Nabha
Дима, а вот ты же наверняка влюблялся? :) Искал девушку. Представлял себе кого хочешь встретить. А потом бах! Встретил и понял! ОНА! Хотя она нисколько не попадает в те представления)) И понимаешь что это лучше, чем ты мог себе вообразить и что именно это тебе и нужно. Не?)) Или с Мастером. Думал, например, что нужен чтобы говорил слова красивые сидел улыбался блаженно. А он матом кроет. И понимаешь что это именно то что и было нужно? ну и т.д.))
Mint
Ну да, так я и говорю — в момент нахождения ты обнаруживаешь совсем не то, что искал. Искал одно (заметь, чётко зная какое), а нашёл другое! Просто потом выделяешь типа общий признак (девушка, мастер) и типа это было одно и то же искомое. Но ведь это лажа. Ты искал конкретно одно, а нашёл конкретно другое. Так можно ли это вообще находкой назвать в данном случае? Условно только.

Это как например, я искал ключи, а нашёл водолазный костюм. Конечно, можно схитрить и сказать, что я искал предмет и нашёл предмет )))
tiptop
Если вы в процессе поиска не знаете что ищете, а когда нашли, то вдруг узнаёте, что искали именно это, то из этого следует, что в момент нахождения вам нужно знать что именно вы искали, потому что вы неизбежно должны будете в этот момент произвести сравнение найденного с искомым, чтобы сказать «да, это именно то, что я искал». Стало быть, во время поиска вы уже знали, что ищете.
Есть замок, но нет ключа. Я ищу ключ, но я НЕ ЗНАЮ, какой ключ подойдёт. Когда ключ подошёл, я знаю, что я нашёл именно то, что искал. И только теперь я знаю то, что искал. ;)
xdim
одно уточнение, это все происходит в одном и том же уме, и ты и ключ и замок :)
tiptop
одно уточнение, это все происходит в одном и том же уме, и ты и ключ и замок :)
Нет. Если бы, кроме ума ничего бы не было, поиск был бы бессмысленным. Т.е. рано или поздно в таком уме ВСЁ бы стало ИЗВЕСТНЫМ. ;)
xdim
так поиск и нужен для поддержания реальности Я-ищущего :)))
tiptop
Это не так. ;)
Т.е. кто-то зачем-то тебя обдурил на этот счёт. ;)
tiptop
Поиск ради поиска — это обман.
Поиск известного ТРИВИАЛЕН.
И только поиск НЕИЗВЕСТНОГО — это ЖИЗНЬ. ;)
xdim
«жизнь» реальности Я, и тебе кажется, что если не будет этого поиска неизвестного, то жизнь прекратится :)
tiptop
и тебе кажется, что если не будет этого поиска неизвестного, то жизнь прекратится :)
Конечно! Если всё известно, то и всё мертво! ;) Живое не знает, но стремится узнать!
«жизнь» реальности Я
Нет, «Я» как раз и препятствует НАСТОЯЩЕМУ поиску. Оно подменяет поиск продожением себя, как известного. Это как взять меню, чтобы решить, какое блюдо мы будем сегодня есть. ;) Но никогда не попробовать НОВОЕ блюдо только потому, что его НЕТ в меню. ;)
Mint
xdim это и говорит — это жизнь для выдуманного ищущего :)
tiptop
это жизнь для выдуманного ищущего :)
Какая жизнь может быть у выдуманного ищущего?! ;)
Это самообман. Это будет хождением по кругу. Каруселью.
Однако, это вовсе не означает, что ОТПРАВИТЬСЯ в ПУТЬ невозможно.
И вот этот НЕИЗВЕСТНЫЙ ПУТЬ и есть жизнь. :)
Но никогда не узнаешь, КАКОЙ он, пока его не пройдёшь.
Mint
Есть замок, но нет ключа. Я ищу ключ, но я НЕ ЗНАЮ, какой ключ подойдёт. Когда ключ подошёл, я знаю, что я нашёл именно то, что искал. И только теперь я знаю то, что искал. ;)
Как раз вы точно знаете, что ищете в этом случае — вы ищете подходящий к замку ключ.
tiptop
Но КАКОЙ это ключ, неизвестно. ;)
Это ведь только ПРИМЕР, как указатель. ;)
Mint
Если неизвестно, какой это ключ, то как вы узнаете, что нашли ТОТ САМЫЙ?
Понимаете? Вам придётся провести сравнение.
И в вашем примере это сравнение будет такое: тот самый = подходящий. И в процессе поиска вам прекрасно известно стало быть КАКОЙ ключ вы ищете. А вопрос изначально был, что невозможно искать не зная однозначно, что именно ищется.

В том-то и дело, что вы в примере собственном разобраться до конца не хотите, потому что если внести ясность, то исходный постулат окажется неверен ))
tiptop
Если неизвестно, какой это ключ, то как вы узнаете, что нашли ТОТ САМЫЙ?
С помощью ЗАМКА! :) Замок(жизнь) не познаваем, но ключ(поиск) его ОТКРЫВАЕТ.
Когда жизнь ОТКРЫТА, поиск окончен.
Но ДО этого момента поиск прекращать НЕЛЬЗЯ. Иначе умрёшь так и не родившись В ЖИЗНЬ. ;)
Anton_0
как по мне, так поиск — это то что скрывает то, что ни замка, ни двери нету)))
Anton_0
итак можно сказать, что ПОИСК нужен, для того, чтобы закончиться :)))) как и все остальное)
Mint
Блин, ну вы уже наворотили мишуры смыслов вокруг банального вопроса. Это просто способ не видеть простой логической цепочки )
Anton_0
ну дай тут побезобразничать немного :))
tiptop
Это просто способ не видеть простой логической цепочки )
Не логической, а МЫСЛЕННОЙ. ;)
Т.е. бывает ЛОГИКА, которая для мысли звучит бредом. ;) Примером такой логики является:
Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
Мысль пытается подвести под это СВОЮ(мысленную) логику и терпит поражение. И главное не видит этого поражения. ;)
Anton_0
Джобс прав, или неправ, равнозначные вещи)), никто его знает что он имел ввиду? хотя для себя то он прав в любом случае, даже если он себя обманывает, и знает что ищет, то все равно эта мысль появилась и скажем сказалась))
Например мне кажется, что я кактус, появилась мысль «я кактус» и это правда!, смотрю в зеркало, а там шкаф, опаа, появилась мысль «я шкаф»… но когда казалось что «я кактус» — это было правдой :)))
чепухой не пахнет :)) помоему бредятина)))))
tiptop
Например мне кажется, что я кактус, появилась мысль «я кактус» и это правда!, смотрю в зеркало, а там шкаф, опаа, появилась мысль «я шкаф»… но когда казалось что «я кактус» — это было правдой :)))
Искать нужно, а не сидеть у зеркала! ;) И не среди известного. ;)
Естественно, распознать можно только то, что знаешь.
Но живыми нас делает то, чего мы НЕ знаем. ;)
Anton_0
ну возможно то, что делает все живым, тем ты и являешься?? а то могу умозаключить, что тут ТО и МЫ — некое разделение, не? а «Искать нужно» — настоящий момент прямо тут и ща :))) чего его искать то), ну а если потерял, то да искать наверное нужно))
tiptop
ну возможно то, что делает все живым, тем ты и являешься??
Бухла в магазинах может быть очень много, но пока не купишь конкретную бутылку, не узнаешь то, что искал. ;)
В общем, нельзя являться ЖИЗНЬЮ абстрактным образом, но можно быть ею КОНКРЕТНО. ;)
Anton_0
а если купишь бутылку, а это окажется не то что искал? во сюжет ))) или даже то что искал, то ты же уже сравниваешь, значит зналось, что искалось)))
tiptop
значит зналось, что искалось)))
Ты серьезно считаешь, что НЕТ ничего, чего бы ты не знал?
Это ведь «ублюдок» «внутри» говорит, что найти ничего нельзя. ;) И следовательно искать не нужно. ;) «Ты главное ничего не ищи!», — говорит он, «Разве тебе мало МЕНЯ?». ;)
Anton_0
в том то и дело что я ничего не считаю))) мысль пришла, сообщение напечаталось…
tiptop
Тогда ты ничем не отличаешься от компьютера, на котором печаталось сообщение. ;)
Но компьютер МЁРТВ! А ты? ;)
Anton_0
я мертвый или я живой — что меняет? помоему нет)
tiptop
я мертвый или я живой — что меняет? помоему нет)
«Мертвые пчёлы мёд не носят». ;)
Anton_0
вот поймай пчелу и спроси: ЖИВАЯ она или мертвая? ))) в жизни пчелы ничего не измениться, она как была тем что есть так и останется :)
tiptop
в жизни пчелы ничего не измениться, она как была тем что есть так и останется :)
Разве что мёд носить перестанет. ;)
Anton_0
я имел ввиду, что если телефон к примеру спросить о чем угодно, то для него ничего не измениться :)) также и с пчалой)
tiptop
я имел ввиду, что если телефон к примеру спросить о чем угодно, то для него ничего не измениться :)) также и с пчалой)
Пчела ищет мёд. Телефон ничего не ищет. ;) Мертвая пчела также ничего не ищет. ;)
Anton_0
«Пчела ищет мед» — я не уверен, думаю, что пчела вообще ничего не ищет :)
Телефон не знает, что он телефон, как и пчела :)
Мертвая пчела как живая тоже ничего не ищет…
Человек наделенный навороченным мозгом, наворачивает чертичто :) а потом ищет это чертичто :))
tiptop
Человек наделенный навороченным мозгом, наворачивает чертичто :) а потом ищет это чертичто :))
Человеку ДАН ПОИСК со смыслом. Т.е. не для того, чтобы он просто взял и отказался от него. ;)
Anton_0
Ищи и не отказывайся от поиска… тебя тут никто не уговаривает))) но ты пишешь «человеку ДАН ПОИСК», я не видел церемонии вручения поиска человеку, да и сейчас его не вижу… стол есть, ручка есть, клава есть, монитор есть… поиска нет :(((
tiptop
ты пишешь «человеку ДАН ПОИСК», я не видел церемонии вручения поиска
Посмотри сколько искателей! ;) Где ж они его подобрали? ;) И в таком количестве. Явно ведь поиск был ВРУЧЁН человеку.
Anton_0
от слов ваще ничего не меняется, ни цвет, ни звук, ни пук)))
tiptop
А разве бывает СЛОВЕСНЫЙ поиск?! ;)
Anton_0
а чего ищем то непойму?
tiptop
а чего ищем то непойму?
Весь топик об этом. ;)
Anton_0
ну тада ладно :) чет я значит упустил ;)
tiptop
ну тада ладно :) чет я значит упустил ;)
*************
а чего ищем то непойму?
*************
Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это.
;)
Anton_0
«я никогда не узнаю что ты имел ввиду», — вот так бы поправил Джобса :)))
tiptop
Речь идёт о поиске. ;)
А не о чужих мнениях. :)
Anton_0
«Вы никогда не узнаете, что искали, пока не найдете это» — ну ты же сам пишешь чужое мнение :)
tiptop
А может это всё-таки больше, чем просто мнение? ;)
Anton_0
не больше и не меньше… есть только чистый лист, а ты чё хочешь то и рисуешь, то есть хочешь мнение Джобса станет для тебя Гласом Божьим, а захочешь ничтожное мнение трупа :)
tiptop
есть только чистый лист, а ты чё хочешь то и рисуешь
В таком случае мир был бы хаосом и какофонией. ;) Но это не так.
Разве не видно, что миром НЕКТО управляет? ;)
Anton_0
сказаное было только о мышлении :) а то что миром ктото управляет или не управляет, какое это может иметь значение :))
tiptop
а то что миром ктото управляет или не управляет, какое это может иметь значение :))
Непосредственное. :)
У того, кто управляет, есть свои цели, и это именно ОН организует поиск через человека. А человек уже потом ищет, и пока не найдёт, не узнает, что искал.
Это как охотник с собакой. Собаке говорят: «Ищи!» Она и ищет, но не знает что, пока не найдёт и охотник это не одобрит. ;)
Anton_0
у тебя весь топик основан на чужом мнении, разве не так?)
Anton_0
поэтому то «никто его знает что он имел ввиду» и никто не узнает уже никогда :)) все только догадки будут))