12 декабря 2014, 03:29

Право выбора и воля

Есть ли у человека право выбора и воля? После 2 лет исследования я пришел к выводу, что нет никакого выбора и воли. Никто не виноват если чего то не достиг и нет заслуги у достигшего в достижениях. Поскольку люди рождаются не по своей воле не выбирая место, время рождения и родителей они являются лишь продуктом множества обусловленностей и кто то становится успешным, а кто то неудачником, кто то богатым, кто то бедным, кто то всеми с детства любим, а кто то всеми ненавидим, кому то всюду сопутствует удача, а кому то несчастья, у кого то жизнь течет весело и непринужденно, полна романов, путешествий и увлечений, творчества, комфорта и гармонии, а у кого то она начинается адом и адом заканчивается. Существует распространенное мнение, что есть набор приемов и навыков, с помощью которых можно достичь практически всего: богатства, любви, здоровья, признания и т. д. Я 2 года исследовал это и пришел к выводу, что нет, это не так, меня очень опечалило это понимание, более того, я был повергнут в шок, отчаяние, уныние и одну из самых сильных депрессий в моей жизни, но факты безжалостны, мы лишь пылинки в урагане высших сил, настолько более могущественных и непонятных, что постичь умом весь этот божественный калейдоскоп бытия невозможно, нет никаких шансов, потому что наш инструмент мышления не может вместить такой объем информации и обработать ее, это как попробовать в бокал влить океан, это невозможно. Все наши действия, чувства, ощущения, эмоции и мысли встроены в огромную глобальную систему и на 100% зависят от нее, что бы мы не думали и чего бы не хотели. Если Вы миллионер в этом нет никакой Вашей заслуги, если Вы проститутка в этом нет никакой Вашей вины. Очень несправедливо и неправильно осуждать и обвинять человека за его действия, так же неверно воспевать и восхищаться кем то как автором каких либо действий какими бы они не были великолепными. Еще более неправильно применять одинаковые инструменты ко всем и ждать от них одинакового результата, большинство людей невозможно изменить применяя какую то универсальную систему обучения будь то богатство или семейное благополучие. Каждый человек живет в своем реальном мире, который постоянно меняется, но по своим неведомым законам и причинам. Это допускает, что происходит обучение и переобуславливание, но оно происходит не в рамках какой то универсальной методики или необходимых Вам изменений, а по законам глобальной системы высшего порядка в которой мы живем. Поэтому в огромном проценте безнадежно перевоспитывать наркоманов, алкоголиков, извращенцев или нищих и неудачников. Они выполняют свою роль в системе и пока они нужны системе, система их не отпустит, только по причине необходимости изменений в системе из выводов сделанных самой системой получиться изменить чью то судьбу или роль в обществе.
Выводы увы неутешительны, если Вы сейчас одиноки, то что бы Вы не делали, если система не даст согласие на изменение в этом файле, Вы не сможете найти свою любовь и устроить семейное счастье. Если Вы бедны, глупы, некрасивы, неудачливы, больны и т. д. Вы тоже не сможете ничего изменить. То же самое происходит с бомжами, наркоманами, проститутками, нищими, богатыми, успешными, влюбленными, здоровыми… Если системе будет необходимо она сможет изменить все что угодно, в любой момент, иногда для этих перемен достаточно секунды, а иногда годы, но по прошествии их Вы можете понять, что вот то происшествие случившееся 10 лет назад было необходимо, что бы произошло то, что произошло сегодня и все было ради этого. Поэтому не нужно впадать в инфантильность и бездействие, что бы оно все шло само собой. У вас все равно не получится долго это делать и если уж Вы это делаете, поверьте это предусмотрено системой. Делайте то, на что идет энергия, то что хочется делать, то что необходимо делать, то что невозможно не делать, короче делайте то что делается. Если Вы неудачник, значит это Ваше призвание на этот момент жизни и оно может никогда не измениться до конца Ваших дней, примите это как должное. Если Вас что то не устраивает в этом, попробуйте что то изменить, то что в Ваших силах, пойдите на бизнес-тренинг, попробуйте найти лучше работу или еще что то, Ваше чувство недостаточности, которое Вас толкает уже включено в систему, все Ваши изменения удачные и неудачные тоже включены, поэтому о чем то сожалеть нет никакого смысла, но если Вы сожалеете это тоже включено в систему, все реакции, чувства, действия, эмоции, ощущения и мысли включены, это все здесь и выйти от сюда невозможно. Вы не сможете покинуть систему, как палец не может уйти от тела и существовать независимо, так же систему не интересует Ваше личное мнение о правильности и справедливости системы, так же как Вас не интересует что думает палец, когда Вы ковыряете в носу или попе, это действие необходимо всей системе, иногда Вам приходиться палец помещать в более агрессивную среду, кипяток, мороз, химические соединения, иногда при выполнении каких то действий тела палец может быть ампутирован, оторван или сильно изувечен, но это так, значит так работает система и это было необходимо по каким то весомым причинам.
Меня удивило больше всего то, что даже когда я изучил этот вопрос и логически с ним согласился, почему то все мое существо было в корне не согласно с этими выводами и принять это оказалось гораздо труднее чем понять, принять себя такого каким ты являешься оказалось невыносимо тяжело. Я думаю это часть функционирования той же системы, так она работает и некоторые трансформации и изменения в системе переживаются индивидуумом очень болезненно, потому что присваиваются как нечто индивидуальное, уникальное и отдельное от системы, но если система задумала индивидуум трансформировать, то у него нет ни единого шанса противостоять этим переменам. Так похоже и произошло с Рам Цзы, который был алкоголиком и не собирался ничего менять, но в какой то момент жизни все изменилось и он стал просветленным, видимо по каким то причинам он понадобился системе и оказался самым подходящим материалом который было целесообразней всего трансформировать. Просветленные или не похожие на других люди, видимо являются таким же продутом системы как и все люди, просто они необходимы системе для более эффективного ее функционирования, они не выходят за рамки системы, а так же являются ее частью. Некоторые из них поняли функционирование системы и полностью тотально отдались ей не сопротивляясь, принимая все, что преподносит им жизнь и как взаимодействует с ними система, у них даже нет мыслей о том, что может быть иначе, они могли бы быть другими и с ними могло происходить по другому, возможно поэтому они наиболее энергетически наполнены, потому как они практически растворились в системе и потеряли себя. Похоже что этот процесс происходит сейчас со мной, захватывая все больше и больше, он очень болезненный, потому что страх не пускает потерять себя и отказаться от воли, выбора и контроля ситуации, но наблюдения показывают все более очевидно, что контроль невозможен, как и воля и выбор. Полномочия на все эти функции находятся в системе, мы можем лишь наблюдать видимость выбора, воли или контроля за происходящим, но в случае осознания этой игры мы не цепляемся за результат и не страдаем от несоответствия ожидаемого с полученным. Именно это видимо и имеют ввиду, когда говорят о иллюзорности восприятия и действий приводящих к страданию. У человека осознавшего иллюзию и проснувшегося от очарования иллюзией нет страданий по отношению к восприятию себя, окружающих и в целом всего мира, поскольку он понимает, что иначе быть не может, чем так как есть, что он и сам является частью иллюзии и покинуть ее не возможно, поэтому ему остается быть тем, кем он не может не быть, чувствовать то, что он не может не чувствовать и делать то, что он не может не делать. Все описания приведенные здесь не корректны, потому что как бы предполагают наличие отдельного индивидуума, который может делать независимые действия и выбор, что нибудь понять или осознать, после чего функционировать иначе чем до этого, поскольку в системе есть только видимость отдельных индивидуумов понимать, осознавать и выбирать просто некому, но для описания необходимо отделить от системы объекты и присвоить им функции взаимодействия, в которых одни объекты по отношению к другим будут субъектами и между ними будут происходить различные процессы. Данное понимание ничего особенного не дает, поскольку Вы так же продолжаете жить и действовать так, как будь то Ваша жизнь зависит от Вас пока не потеряете себя, но в этом случае понимать это уже будет некому).

52 комментария

Dragon
Хорошо! В тексты Формации предлагаю!
Dragon
Если тебе жить…
Найдется целитель…
Если тебе умирать…
Найдется нажавший курок…
Каждый может думать…
Что это его выбор…
Спасать или убивать…
И даже эта глупость…
Случилась с ними…
Не по их воле…

Теперь ты думаешь по чьей?!
Расслабься, Бог ищущий Бога…
Обречен на неудачу…
Gulnara
спасибо! откликнулось очень
makara
Всё хорошо — но слишком много текста.
salik2
Правило тут простое, истинное понимание приводит к вдохновению, озаренности, радости — как при распознании старого друга, к творчеству. Ложное приводит к тупиковости и болезненности, но можно придумать и рационализировать это через привнесение смоделированной бОльшей системы чем ты, в которой ты лишь винтик.
Что ты забыл в своих выкладках, это то, что человек также и макрокосм. И без распознания этого в себе будешь всегда лишь скотиной в превосходящей тебя системе, в которой твоя роль сводится к тому чтобы смириться и тащиться сначала на дойку, а потом на скотобойню…
Dragon
ты конечно знаешь — что именно удовольствие и позитив это то, для чего ты здесь это и есть твое мерило истинности!:)) это и есть ловушка!
salik2
Я не говорил нe о удовольствии или позитиве, а о вдохновении, озаренности… итд. — т.е. о духовных, а не эмоциональных переживаниях.
Dragon
ага, еще одни конфеты, для изысканных и утонченных персонажей!
salik2
Это знаки на пути, а не цель.
Atattvamasi
конфеты-знаки на пути! ха ха! закажи себе мармеладные…
salik2
Ну сочувствую, что не понимаешь о чем речь! Тогда остается только троллить.
Dragon
беги к кайфу — когда кайф растет ты на верном пути! Так думают все наркоманы… а святые говорят- иди на свой страх, когда страх и ужас растут ты на верном пути. Но ты струсил и побежал…
salik2
Вдохновение и озаренность — не кайф, а позыв к верному действию, к практике.
На страх только люди ходят, кто не видят куда идти. Вдохновленные знают что страх может появиться (как и много каких чувств), но он — просто побочное явление. Не него не ориентируются как на знак. Концентрируются на работе, на практике, а не на страхе.
А если ориентироваться по страху, создавая рационализацию (само-объяснение) что я типа иду в правильном направлении, мне хреново, значит я иду куда надо, то получается мнимая такая практика. Практика то в действии, а не в чувствах и их бесконечном обсасывании и само-индульгировании.
Dragon
«верное действие» всегда предполагает разделение, «делателя» и выбор, хороша практика!
salik2
Действие никогда не разделенное, оно недвойственно по самой его сути. Оно и есть недвойственность. А разделение есть в обдумывании действий (будущих или прошлых), но это естественно, в думание всегда все разделено.
Так что у тебя тут игра на смешивании действия и думания. И типа получается разделенное действие. И я тут должен — «ой блин, действительно я все еще думаю разделено, со мной все не так, мне нужна помощь». Пытаешься установить в меня очередной крючок, якорь?
Назвался мастером? Скажи что делать, чтобы оказаться в положении как ты. Конкретно что делать, шаг за шагом. А нлпишные крючки устанавливать в людях, цеплять людей — это игра на невежестве людей, а не мастерство с моей точки зрения.
Dragon
я вот тебе и говорю, как ты охраняешь границу восприятия и думания? у тебя реальность -это восприятие без думания, но это лишь указатель, который стал догмой, потому что ты не можешь не думать, а потом ты следующей мыслью отсекаешь уже подуманное… ну посмотри ты на эту ловушку, создание правильного мира, без мыслей!
salik2
Я не понимаю — что тут охранять? Восприятие — не думание, это же и дураку понятно! Или люди не могут отличить удивили они яблоко и съели или выдумали его. Правда что ли? Действительно есть такие люди, кто это путают?
Может блин меня кто научит это уже охранять, чтобы я смог совету последовать и потом перестать это делать?? Я уже и счастлив бы последовать хоть какому то совету, но покажите мне проблему, который он разрешает.
Yarik
Ты охраняешь свое «место пребывания». Я здесь, я здесь, вот это реальность и я в ней, а всё остальное мысли и это не реально. Ты условно-реальное (восприятие относительно думания) назвал абсолютно реальным, эта часть реализации была принята за реальность.
salik2
Это не я назвал, это и называется реальным. Это и есть то, что там сейчас, чтобы мы не выдумали. А выдумки — это хоть и не отдельный мир, фантазии, они написаны прямо на реальности, так как можно их отгораживать и защищать границы если никакой границы нет? Нет двух миров — таков опыт каждого, так что охранять? Может мне нужно что то сделать, чтобы начать охранять, я уж и рад охранять, не понимаю как это сделать.
space_router
Салик копит компромат
Вымыть зеркало не кат*
)

*не катит
Dragon
если было бы так, каое ему было бы дело до мыслей и до ментального общения здесь на сайте, сидел бы втыкал в свою реальность без мыслей!
Dragon
вот тебе конкретный указаель — исследуй!
stuikoza
Саш, и так, и так бывает.
Да, вдохновение — показатель верного действия, а если при этом есть страх — то это показатель того, что на пути к действию, на такую форму проявления есть блок, который растворяется, если не отступить.
Но это ты говоришь про всякие мелочи. Про легкие задачи. Не все задачи легкие.
бывают блоки очень большие, и при подходе к ним вдохновение просто теряется на их фоне. Ты и не помнишь, что вело тебя до этого вдохновение — в момент встречи с таким блоком остается только он, и переживается как очень сильный негатив. И если в этот момент отступить, то так и не пройдешь. Вот для этих случаев целесообразнее указатель «иди на свой страх».
А потом, когда пройдешь, снова вдохновение будет заметно.
То, что люди из всего делают фигню, чтобы себя калечить — это не грех укащателя, это следствие глупости человеческой))) а она бесконечна)) поэтому как ни старайся «спрятать все острые предметы», и двусмысленные указатели, человек всегда найдет способ поранить себя обо что-нибудь. Ну, селяви)))
salik2
Я очень сильно боялся в молодости, вообще кровать по ночам тряслась. Очень давно осознал, что когда я что то делаю новое и интересное страх часто приходит. Но сейчас я смотрю на это и понимаю задним числом, что единственное что можно сделать — это не идти у страха на поводу. Он часто блокировал мое действие до чувствования себя ужасно, вплоть до болезни, но оно прорывалось со временем.
Но сам страх никогда не был показателем или указателем. Указатель — интуиция, практика — собственно действие. Можно 100 лет говорить о страхе, но если не делать вещи, то все там же останется.
Что же касается каких то блоков — то это вообще личное дело человека. Никого не интересует какие там у кого психологические пробки, кроме психологов, которые за это зарплату получают. Только действие зачитывается, можно бесконечно копать себя и все пробки разрешить, это ничего не изменит если действия нет. Пробки или нет — это дело вторичное и человеку нужно иметь дело с этим таким образом, как он может, ну а куда денешься. Я воспринимаю это как глюки — погрешности восприятия. Атавистические пережитки механизма-тела-ума, ну что поделаешь, иногда глючит своими психологическими или физическими проблемами. Никому это не интересно, даже мне. Моя задача чтобы механизм работал для дела, глючит там его или нет — это дело второе. Инструмент, штука временная, можно и кривой лопатой копать, если наловчиться. Да, лопату нужно точить, но тратить все время на лопату бессмысленно, дело в поле, а не в лопате. А что делать нужно подсказывает интуиция.
А то часто инструмент-лопата становится целью практики.
Dragon
Ты здесь не для боли, не для переживания беспомощности и ущербности — только для кайфа! Но они продаются вместе! Просто одну сторону ты так глубоко запрятал, что бежишь от нее словно чумной и не хочешь замечать!
Dragon
лохов ловят на сладенькое, как и всех кто очарован!
salik2
Кто не знает ущербности или беспомощности, ты смеешься что-ли? Есть хоть один такой человек? Я сказал о том, что они от неверного понимания происходят, в то время когда верное дает прозрение, хоть может быть и трудности.
Dragon
они происходят потому что ты их избегаешь, а не от некого понимания!
salik2
Попытка избежать того, что нельзя избежать — это просто следствие неверного понимания, невежества. Так что я о корне-ошибке сказал, а не о омраченном этой ошибкой вторичном действии.

А ты попробовал обвинить меня в том что я неправ, что это делаю, это совсем другая история — «с тобой что то не так, давай тебя лечить». А это — «со мной что то не так», кстати, тоже следствие ложного понимания.
T-Rain
Красивое исследование. Спасибо.
Очень понравилось. Я тоже за ;)
T-Rain
Самое печальное открытие для меня было то, что духовность, Адвайта — это тоже не твой выбор, и что по своей сути Адвайта ничем не отличается от похода в туалет, а продвинутый адвайтист ничем не отличается в своей сути от продвинутого наркомана….

Это было трудно принять, но система играет всех персонажей и разыгрывает все трудности и переживания.

Единственное — слово система я бы написал с большой буквы, но это мелочи.
TVN
Ага! Всё так. Ещё интересно, что то самое «я», которое ты считаешь собой появляется уже тогда когда событие произошло и ты о нём думаешь, вместе с обдумыванием. Это уже ментальное реакция на переживаемое событие. Где уж тут «выбирать» )))
Dragon
да, это прикольный момент, что ты-источник-автор появляешься уже в процессе, который запаздывает!
Nau
Нравиться, Олег, как пишешь. целостные тексты… в общем — здорово!
dimitr76
Я тоже заметил в один прекрасный момент, когда думаешь — нафиг это учение и так в жизни всё ок, нет никакой ущербности инедостаточности, и семья в любви и деньги есть, путешествия, и т.д. — полная чаша, Я бы сам низачто сюда не полез! И вот я здесь! не я это начал и бросить я тоже не в состоянии. полное бессилие и неуправляемость процессом…
Dragon
Да! И если случится бросание — это тоже ТО ЧТО ЕСТЬ!
dimitr76
Всё может быть! но маховик этот раскрутился будь здоров! страшненько даже как-то.
Bambuka
Привет! Переноси. :)
Fenix
Всем спасибо, извините, что много текста, пока не получается изъясняться лаконичнее, просто я пишу как могу и прежде всего для себя, пишу уже когда не могу не писать, когда начинаю, понимаю о чем, но не знаю как закончу, вот так и получается)
Gulnara
именно как волну я и почувствовала. Было ощущение знакомой энергии/информации, причем как будто не ваши, как личности, слова. Словно формулировки объемнее, чем человеческое выражение мыслей, что ли. Даже вот этот ваш последний комментарий — совершенно другой по энергии и словам, чем текст. Хотелось сразу написать это еще утром. Сдержалась. Сейчас же все равно хочется сказать это)).
Dragon
переноси в тексты формации!
Skylark
Да, на одном дыхании…
Sharok
Исходя из выводов, изложенных в Вашем посте о предопределенности всего и вся, уместен вопрос: неужели Творец столь примитивен, если всё предопределил? Разве не скучно знать обо всём заранее? )) Полагаю, Вы в своих логических поисках истины приняли за опору мнимое, что вылилось в голимую софистику.
wwwatcher
неужели Творец столь примитивен, если всё предопределил?
Если ты глубоко изучаешь учение, то должен понимать, что предопределение — это абсурд. Потому, как то, что «предопределено, обнаруживается постфактум». Отсюда вопрос. Было ли «обнаруженное» предопределено, или это просто измышления воображариума, который за уши притянул «предопределёно-обнаруженное», чтобы в очередной раз станцевать вприсядку при виде «своей находки»?
Sharok
должен понимать, что предопределение — это абсурд
— ну почему же! )) Если погрузиться в компьютерную игрушку без особых наворотов, то вынужден будешь отыграть сценарий, предопределенный программистом. Вот только немало народу путает жизнь с компьютерной игрой )
wwwatcher
Вот только немало народу путает жизнь с компьютерной игрой )
Ну если не путаешь, тогда поймёшь, что предопределения не существует.
Sharok
Когда же люди научатся читать написанное? — я же об этом и толкую! ) И, если захочешь — обрати внимание, как раз об этом и пытался сказать автора топика. Ох-ох…
wwwatcher
Знаю, знаю. Просто решил тебя поддеть, а за одно и посмотреть на сколько важно для тебя то, о чём толкуешь. :)