16 декабря 2014, 22:19

Вопрос на засыпку.

Пишу…

… ууу, пасиб Серому-Тулукуту.

И так вопрос, сова крутиться.

Почему мастер Дракон использует __

__ в качестве указателя не классическое «Кто Я» патриархов недвы,
а — «Что я». Вопрос действительно важный (и многослойный). Парашу делитесь своим видением. В споре рождается истина, — верно?!

(только искренне и от души).

105 комментариев

Revati
Потому что подразумевается что с «кто я» тема закрыта, ибо кто я можешь быть только ты, и никто более, если есть сомнения, сел на несколько часиков и подождал пока не потянет в туалет, терпи сколько мочи есть))), и пойдёшь либо в туалет, либо под себя, в зависимости от эзотерической прокачки, вот тот кто сходил и будет я, осталось выяснить что это за есть я такое, то есть «Что Есть Я», от души!)
Platonio
«Кто» ограничивает зону исследования)))
raf
Какую зоны, ты что сталкер.
Platonio
Да кстати))Прозвище такое было)))Как ты узнал?
DASHKA
вопрос Кто Я уже подразумевает что уже есть кто-то и его только осталось найти.
Вопрос Что есть Я направляет внимание на то, что ты подразумеваешь говоря Я.
Так как Я — это некая абстракция, как бы состоящая из некого набора феноменов. А потом происходит разворот, и уже появляется некое Я, как отдельная сущность, которое уже обладает этими феноменами, такими как например тело, личность.
papirus
Ходячая инцеклопедия)
DASHKA
Мущина, завидуйте молча!))))гыыы))))
Isis
а женщины?:)) нам то можно вслух?!
Revati
в большей степени лежачая)))
DASHKA
Ахаха)))редко сидячая))))
Mint
под лежачую Дашку Учение не течёт! :)
DASHKA
Я как валун на пути Учения)))))
Mint
А Учение тогда — поток лавы…
Revati
Учение и Дашку точит)))
raf
Красиво красивая,

ток ответа нет,
почему __ не КТО, а ЧТО. Напрягись Ириш, я в тебя верю.
DASHKA
ну тогда значит у тебя есть уже готовый ответ и мой тебя просто не удовлетворил(((
извини!)))))))
raf
Есть.

Хочется услышать ваш,
т.к. это основа учения маэстро Дракона. Так то.
DASHKA
так я тебе и написала почему так дает Дракон, я такое объяснение слышала. Но тебя мое объяснение не устроило, так как есть Свой правильный вариант. Так значит ты не узнать хочешь, а пропихнуть свое — Правильное. Я тут ничем помочь не могу. Если нет запроса, так чё бодаться-то, напрягаться зря?
papirus
Уважаемый, может откроешь своё личико?
raf
Это к Гюльчатаям.
DASHKA
Ага, сказал Папирус, у которого сейчас даже аватарки нет))
papirus
Да что то не получается через планшет вставить, а компа рядом нет.
mikki
сразу такие сложные вопросы
Mint
пришёл мазки делать :))
raf
… если ты действительно не паришься __ ТО — Кто или Что париться??!

(пасиб Серому-Тулукуту).
space_router
да кому какая разница какие вопросы используются?
лишь бы прок был
papirus
Повоевать товарищ пришел(
raf
Ты не прав.
space_router
ну так почему бы тебе не представиться — историю, фото в профиле?
и тогда будет видно что ты готов к исследованию и насколько готов.
это конечно и так видно, но когда человек сам представляется это уже шаг доверия с его стороны
raf
Поверь мы с Драконом друзья (Your text to link...). На лотосе сдружились. А к вам у меня __ простой вопрос на понимание:

Почему мастер Дракон использует __

__ в качестве указателя не классическое «Кто Я» патриархов недвы,
а — «Что я».
space_router
ты уже третий раз одно и то же повторяешь)
«что я» наверное потому говорят, что то что человек принимает за себя это механизм, программа
raf
то что человек принимает за себя это механизм, программа

Ну и?!
raf
лишь бы прок был…

… правильный подход, теплее. Ну и — Почему мастер Дракон использует __

__ в качестве указателя не классическое «Кто Я» патриархов недвы,
а — «Что я».
space_router
зачем ты за Дракона говоришь-то?
любой при желании может у него лично спросить.
а я могу за себя говорить.
и считаю что какой прием на данный момент актуален, тот и используется
raf
зачем ты за Дракона говоришь-то?

Акстись, братка. Почему мастер Дракон использует __

__ в качестве указателя не классическое «Кто Я» патриархов недвы,
а — «Что я».
space_router
какой я тебе сейчас братка?
ты понимаешь что ты говоришь?
raf
Думай…

… а не лай.
mikki
Если глубоко копать, то форма указателя, должна нести некий специальный смысл. Додумывать за автора (Дракона) можно, и подумать на что он указывает, но лучше — выпить ночную чашечку кофе.
raf
Думать надо за себя…

… почему я задал этот вопрос,
да потому что в формации его никто не задал. АххА?!
mikki
Не могу отвечать за формацию, я не в ней. Но отвечу в рамках своего разумения.
Когда ты читаешь тексты Мастеров, что-то тебя задевает, ты создаешь свое ментальные конструкции из прочитанного.
Тексты Дракона не Библия и мы не в семинарии, заучивать наизусть и каждую строчку разбирать смысла нет. Ты прочитал его книги, посты, послушал или побывал на сатсангах ( если тебя его Учение искренне интересует). У тебя возникли вопросы, ты спросил Мастера. Не возникли- не спросил.
Вот у тебя возник такой вопрос — о замене понятий «Кто» и «что». Значит для тебя это актуально. Вот и всё, зачем искать лишние смыслы.
raf
Вот у тебя возник такой вопрос — о замене понятий «Кто» и «что». Значит для тебя это актуально.

Микки, это актуально для реализации.

Мне как то ровно,
просто вижу, что вы этого не видите. И всё.

Фффсё.
mikki
Я так и подумал, из поста, что ты решил указать на важность этой замены.
За искреннее желание помочь спасибо, я подумаю на досуге. Но думаю члены формации не оценят твоего стремления положительно, а воспримут это как критиканство в сторону Мастера И Учения.
raf
Микки…

… я думаю, что так и будет. Салам попалам.
mikki
Приятных снов тебе!
DASHKA
так ты просто очередной пробужденец, кто с Ариома залетел повоевать?
Dragon
так смешно, а почему бы не подумать над вопросом, который он задает, что вам до его личности?! типа сразу а «чьих будешь?»
Вот ты высказала мнение! Молодец!
DASHKA
ты чего, не догоняешь, что я тебе ответила? Чем тебя мой-то ответ не устроил? Какого ты еще ответа хочешь. КАк раз и было такое объяснение, почему именно не Кто а Что!
space_router
лают собаки.
ты похоже совсем забылся.
спустить сначала с воображаемых небес на землю.
raf
Ну-Ну,
прочитай ответ Микки… и подумай, а не лай.
space_router
ты пустозвон, и прячешься.
зачем следовать за словами такого чудика?
raf
ХА! ХА! ХА!

Следуй за вопросом,
я тебе и мы это уже выяснили — не брат,

видимо не кум и не сват.

Кто или Что ты для себя сам — вот в чём вопрос, вот и следуй за ним.
space_router
я уже начинаю понимать кто ты:
Мне как то ровно,
просто вижу, что вы этого не видите. И всё.
ты настолько типичный случай, что я даже не смеюсь
nadin
Ой! Здравствуйте!!! А вы наверное тот кого я всю жизнь ждала))) и готовы ответить даже за всех патриархов недвы!?))) я вот с патриархами недвы лично не знакома, но могу предположить, что когда сидишь в позе лотоса и спрашиваешь себя КТО Я? ну или ЧТО Я? без разницы))) и при этом пяточкофй почесывать муладхару, то да можно транслировать Свет иЛюбовь и даже быть всем этим)))
А если без пяточек… И кто я????? по братски ответьте?
TVN
Он так ставит вопрос вопрос. И не «Что я?», «Что есть я?». Это его практика. Он не даёт практику Атма вичара (вихара) в чистом виде, как это делает Шри Рамана. Здесь ответ не на поиск я, а на то что под эти «я» подразумевается.
А чего это тебя так перевозбудило, словно тебе ведомо как надо?
Об этом говорил и Карл Ренц:
«Рамана на тамильском никогда не говорил «Кто я?». Это перевод кого-то, кто записал то, что он, может быть, сказал.»
Отрывок из книги: Карл Ренц. «Есть я? Я есть».
Так предлагал и Стефен Волински:
«Спросим не „Кто я?“, а „Что такое я?“
С. Волински „Тебя нет. За пределами трёх покровов сознания“
Dragon
да мой вопрос именно таков — «ЧТО ЕСТЬ Я»?! он спрашивает лишь вот этот момент, почему кто, заменено на что? это же не случайно!
Bambuka
Хороший вопрос. :) Был такой в самом начале, почему не кто а что. Потому что «кто» это субъект, а «что» это объект. И субъект найти увидеть понюхать нельзя, а отражение-реализацию объект можно. Все что можно узнать пощупать или увидеть «что».
Моя племяшка в 5 лет на вопрос: ты что такое, укоризненно и твердо ответила что она кто, я пять раз повторила, она с разными интоннациями отвечала: я — «кто», намекая что я бестолковая. :)))
raf
Да так и есть,
только, что TVN-у написал об этом. Азиаты, кстати ближе мыслят к что, н-р, татарское — баш килеш, нечто среднее между __ что и кто.
Bambuka
:) я татарским не владею
raf
Молодец TVN,
Ренц конечно собиратель анекдотов, а вот про Волински достойная инфа.

Тут, что то все сильно напряглись, — а зря (грю, мы с Драконом не враги).

А вот __ ТО,
что он проводит в жизнь рабочую технику, — честь ему и хвала. Т.К. практика — «Кто я?» является чудовищной провокацией. Впрочем, как и многие другие из арсенала А-двайты. «Что я» работает с корневой засадой, — она исследователя не субьективирует, а максимально обьективирует. Через __ — «Кто Я?» можно выпасть лишь в ноль, как грит Дракон, в то время, как через __ — «Что Я?» прорабатывается и плюс и минус и ноль, т.е. тотально весь континиум. Подробности…

… лишь в опыте, больше их нигде нет.
TVN
Ренц настолько для готовых, что даже не хочетсяэто обсуждать )))
raf
Я думаю, мы друг друга прекрасно поняли.
Dragon
Да, все так! Иначе мы попадаем в ловушку невозможности исследовать «субъект» типа «глаз не видит глаз» и все приплыли! ЭТО ЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ! А это никогда не было никаким субъектом — это объект, то есть знание, которое косит под познающего!
raf
Салам попалам, брат, рад тебе.

Да всё __ именно так,
ЭТО Защитный механизм, — вот я задал простой вопрос и ты комментами ЭТО сразу отметил. А пошли не ответы на вопрос, — А кто типа спрашивает, А кто он такой-а-зачем и т.д. и т.п. Одна Бамбука молодец — просто ответила и ВСЁ.

Ффффсё.
Dragon
избегание, и перевод стрелок, ничего нового!
raf
И это, заметь — ищущие…

… и думаю — искренне ищущие.
Dragon
надеюсь!
raf
ХА! ХА! ХА!

Ещё увидимся,
рад тебе, брат тебе. С.
dobrov-1
В споре рождается истина, — верно?!
В споре может родиться только спорная истина.)))
raf
В мире всё спорно,
санса мир — относительных истин.

ЧТО… абсолютно.

«Я» ЕСТЬ «Я»
OWAU NO KA “I”

«Я» выхожу из пустоты в свет,
Pua mai au mai ka po iloko o ka malamalama,

«Я» то дыхание, которое питает жизнь,
Owau no ka ha ka mauli ola,

«Я» то начало, тот абсолют за пределами сознания,
Owau no ka poho, ke ka’ele mawaho a`e o no ike apau,

«Я», Мое Тождество, Все.
Ka “I”, ke Kino Iho, na Mea Apau.

«Я» рисую радуги над водами,
Ka a`e au “I” ku`u pi`o o na anuenue mawaho a`e o na kai apau,

Смысл в непрерывности сознания.
Ka ho`omaumau o na mana`o ame na mea apau.

«Я» есть вдыхаемый и выдыхаемый воздух,
Owau no ka “Ho” a me ka Ha,”

Невидимое, неосязаемое дуновение,
He huna ka makani nahenahe,

Необъяснимый атом творения.
Ka “Hua” huna o Kumulipo.

«Я» есть «Я»
Owau no ka “I”
«Я» есть «Я»
dobrov-1
В мире всё спорно,
санса мир — относительных истин.
Спорными могут быть только концепции и убеждения о мире(представления ума).
ЧТО… абсолютно.
Слова просто указатели. Они подобны ложке с едой, но ложку же никто не ест.
Абсолют не нуждается в определении.
Dragon
вы его уже определили, когда сделали «не нуждающимся», так незаметно абсолют ваш сраный появляется в сансаре и она становится реальной… увы!
dobrov-1
вы его уже определили, когда сделали «не нуждающимся», так незаметно абсолют ваш сраный появляется в сансаре и она становится реальной… увы!
)))))) Ваши провакации бесподобны! Но ваши мысли порождают только мысли, увы! Настоящий мастер умеет не только провоцировать ум, но и успокоить!
Dragon
я не настоящий, расслабьтесь!
dobrov-1
Очень жаль. Мастер!
Dragon
ЭХ! День удался! Спасибо!:)) энергии даешь вагон!
Bambuka
:))))))
raf
ХариииОМ))
Bambuka
Прикинь, мама хочет чтобы я выбрала телевизор. :))) Вот он ОМммм :)))
Atattvamasi
привет. красиво…
а что за язык под русским?
TVN
Гавайское наречие. Говорят именно его использовал как основу в «Аватаре» Камерун для языка жителей Пандоры)))
dobrov-1
И так вопрос, сова крутиться.

Почему мастер Дракон использует __
В каждом вопросе уже заложен ответ. Но если к ним присмотреться, то можно увидеть только мысли.)))
Diana
Как точно сказано! :)
dobrov-1
Как точно сказано! :)
Дело в том, что ум всё фильтрует. Поэтому увидеть можно лишь то, что ум пропускает через свои фильтры(убеждения, концепции). Но всё лишь только кажется!
Diana
Да, филтер!!! Ты подбираеш правелние слова! Жаль, что я так хорошо руским не владею:)
dobrov-1
Жаль, что я так хорошо руским не владею:)
Практикуйся, мастерство это лишь дело времени.
GodFather
Вообще это трудности перевода. Ибо «кто я» не знает только идиот. Да и слишком просто для изощрённого ума :) А вот «что я» — уже цепляет!
dobrov-1
я» — уже цепляет
Для цепляния нужны зацепки, которые существуют только в уме
GodFather
О да, это так глубоко мысленно :)
Bambuka
С тобой разговаривает Сама Мудрость, распростерся ниц, несчастный!
GodFather
Упс… пардон, совсем разучился улавливать флюиды :)
Diamir
Нюх потерял? О ты, попавший в милость ока, как смеешь ты подкалывать Тврца?)))))
GodFather
Ой, правда, это Гуру? :) извините :)
dobrov-1
О да, это так глубоко мысленно :)
Спасибо за оценку. Глубина внутри.
Habib
мне кажется вопрос кто я ориентируется на кого то реального, а вопрос что я более подходит для исследования, т.к что я — это ощущение, мысль, тело, образ… мн кстати самому вопрос что я как то даже больше нравится. кто я слишком серьезный вопрос.
dima87
потому что это просто объект.
Автор топика запретил добавлять комментарии