28 апреля 2015, 17:15

О добре и зле

Вот интересный вопрос, зло и добро, это две стороны одной медали? Одно зависит от другого или нет? Наверное надо уточнить, что речь идет не о житейском, относительном нет худа без добра, а о высшем добре и зле. Что вообще является высшим добром и злом?
Моя мысль такая: добро и зло в мире переплетаются и оттеняют друг-друга, но в корне есть только добро, и ему не нужно зло, чтоб проявить свое существование, оно первично.
Эти мысли у меня появились после просмотра Мастера и Маргариты, там Воланд говорит, что
чистый свет — это застой, жир благополучия и леность ума. Без тьмы никто не будет ценить этот мир.
Такое ощущение, что здесь под добром и злом он имеет ввиду благополучие и трудности. На этом он построил целое рассуждение о свете и тьме, по ходу подменив где-то понятия…
Почитал бы, кто что скажет.

78 комментариев

Catriona
подменив где-то понятия…
По-моему очень хороший вопрос что где и чем подменял Воланд) но не думаю что со знанием дела кто-то ответит))
space_router
Нет ни добра ни зла.
Вещи просто происходят, а мы раскрашиваем их своим отношением.
antonmironov
А люди тоже не бывают ни злыми ни добрыми? Мы просто их раскрашиваем?
space_router
ну или так же можно говорить злой снегопад, жестокое землетрясение
space_router
предательница луна)
antonmironov
Явления природы это не люди, как можно сравнивать. Снегопад не может любить и ненавидеть, он же снегопад, а ты человек. Ты кажется пытаешься обезличить все, чтоб не вовлекаться.
Вот один издевается, бьет, унижает, а второй любит, охраняет, заботится. Поставим знак равно?
ashtavakra
Вьюга мглою небо кроет вихри снежные крутя.То как зверь она завоет, то заплачет как дитя…
Видишь, природные явления прям как люди…
space_router
человек это тоже явление природы.
снегопад не может любить.
но и человек не может, он такой же снегопад — мы его наблюдаем как и снегопад, это просто явления.
любовь это то благодаря чему все эти явления происходят, это сама суть всего.
но когда мы смотрим через личность, то мы тех любим а этих не любим, это как расщепление света происходит — наш ум все искажает, расставляет приоритеты и т.п.
попробуй посмотри на злых и добрых людей от лица снегопада — будут ли они тогда добрыми или злыми?
снег падает на тех и на других.
Вот один издевается, бьет, унижает, а второй любит, охраняет, заботится. Поставим знак равно?
если на уровне социума смотреть, то преступник это плохой, а благодетель это хороший.
но это же иллюзия.
преступник может жертвовать в детский дом деньги, а при этом совершать преступления.
и благодетель — совершает всяческие блага, а грязные руки вытирает о соседское полотенце пока его не видят.
antonmironov
если на уровне социума смотреть, то преступник это плохой, а благодетель это хороший.
но это же иллюзия.
Не надо на уровне социума, давай с самой простой точки зрения. прдставь, что это тебя один бьет и унижает, а другой любит и заботится. Будешь оценивать этих людей с точки зрения снегопада? Без всякого социума, шаблонов. стереотипов, чисто твоя чистая оценка. Сердце не будет прибегать к логическим ухищрениям и интерпретациям, одного возненавидишь, а к другому будешь тяготеть. И будет оценка, вот от этого человека исходит зло, а от этого добро.
space_router
сердце как раз и не знает ни о добре ни о зле.
«любовь зла — полюбишь и козла» ©
вот у меня жена меня унижает и всячески уязвляет, а любовь все равно не проходит.
space_router
я могу ненавидеть человека, но при этом любить.
бывают человек любит и вообще убивает объект своей любви.
но это уже другое, психология.

просто есть природа человека, она как поток, просто течет куда течется.
и есть ум, с его знаниями «как правильно», и это препятствия для потока.
если ум и сердце в согласии, то мы сотворим с богом, путешествуем в неизвестное и чудесное.
у бога нет ни добра ни зла.
antonmironov
Надо было бы побыть Богом, чтоб знать наверняка. Я верю, что есть правильное и не правильное, иначе откуда бы столько религий и учений, и с богом и без бога. Есть вещи, которые опускают нас, а есть вещи, которые возвышают. Их мы и можем оценивать как добро и зло.
space_router
ну в книге одной сказано: неведение это плохо, а знание своей природы это хорошо.
но это только для ума так, для личности.
но ты же не личность, не человек.
ты и есть бог, и все что ты видишь это ты сам и создал, не специально, а по неведению.
antonmironov
Если говорить обо мне, то я и личность, и человек, я бы избегал отрицать эти вещи и утверждать, что я бог. И как человек имею простую оценку. Если мы сейчас станем называть себя богами и исходя из этого будем утверждать, что нет порока, нет блага, нет добра, нет зла, далеко зайти можем. Я бы не стал.
antonmironov
Ты веришь в порок и добродетель?
space_router
Пороки есть у личности.
Пороком я называю повторяющееся снова т снова потакание себе в получении какого-то удовольствия.
Нет, называть себя богом не надо)
antonmironov
Ну если есть порок, то есть и зло, к которому порок приводит, иначе какой же это тогда порок, если не приводит ко злу.
space_router
Ну я так не считаю.
Зло это отгораживание от мира.
А мир же не отделен от нас.
antonmironov
Есть много вещей, отдельных от нас, и большое спасибо, что они отдельны. Возьми например наркоманию, жесткое разложение психики, паника, отчаяние, страх, не говоря уже о теле. Как хорошо, что это несчастье отдельно от тебя, правда? Наркотики — зло и сеют вокруг зло, тут даже снегопад спорить не будет я думаю.
antonmironov
И что же получается, ты можешь бесконечно отрицать абстрактное зло. само понятие можешь отрицать, но отрицать реальное зло, которое есть в мире самом разном виде — это отрицание того что есть, реальности. Или ты отказываешься расценивать как злое вообще все?
space_router
да нет никакого зла и вообще ничего в мире!
Вот ты и смотрим на тени в лесу, или на облака: я вижу крокодилов и самолеты, а ты видишь танцовщиц или там аккордеон какой-нибудь.
И что, эти аккордеоны и крокодилы они есть реально в мире?
В нашем мире они есть — пока мы их видим.
space_router
мир это радужное пятно.
оно никакое, или что то же самое — всякое.
с рождения нас учат узнавать в нем объекты.
и потом мы сами уже это умеем.
пока нас не научили видеть себя, маму, зло, время и т.п. — этого не было.
но и отрицать сейчас то что видишь это неверно.
если видишь — то видишь.
просто когда человек понимает, что он видит только свою проекцию, то само это что-то делает с ним, меняет его личность — человек понимает что живет в чуждом его природе мире, потому что там какие только черти не прописались, а его природа в старом чулане валяется.
конечно природу не заткнешь, просто человек перестает ее осознавать.
и вот садхана это и есть узнавание своей природы, и это узнавание возвращает человека в его настоящий мир.
вот типа того.
space_router
Я иначе вижу — что мир это наша проекция, и живу этим.
Наши интересы (склад личности) определяют что нас окружает.
DASHKA
ну например, ты мазохист, тогда тебе будет нравиться тот, кто бьет. Все ведь относительно, индивидуально.
antonmironov
Пример был для того, чтоб дать наглядную живую ситуацию, где ты не можешь избежать прямой оценки доброго и злого. Так что в этом примере ты не мазохист.
DASHKA
для каждого свое понятие добра и зла, и еще могут со временем меняться. Все относительно.
antonmironov
Ну я в топике наверное говорил о зле, которое для всех зло, хотя конечно есть много относительного. Но не все относительно.
space_router
Я тоже считаю что все относительно.
DASHKA
У меня подруга занималась сливанием дуальностей, так она сначала дошла до воровать плохо и доказала себе, что хорошо, а потом по телеку увидела расчлененку и зависла, но и даже по этой теме увидела, что для кого-то это тоже может быть хорошо…
antonmironov
Я считаю, что у вашей подруги проблемы, она не должна делать такие вещи со своим умом, что плохо, то плохо.
DASHKA
а ты ничего не слышал про турбосусик, про слив дуальностей? Про практику Байрон Кейти, которая предлагает самые Свои неоспоримые убеждения подвергать сомнению спрашивая себя — А правда ли это?
antonmironov
Нет, услышал от тебя, я бы такого не принял. Неоспоримые убеждения возникают на основании живых фактов, прямого опыта. Если мы решим подвергнуть их сомнению без других фактов, которые бы противоречили старым, а просто потому, что так кто-то сказал, то на что мы будем полагаться, пересматривая? Чисто на сомнение? Тогда мы просто разрушим старое без замены новым, останемся сомневаться.
DASHKA
да, без опоры на непреложность Своего мнения, убеждения.
antonmironov
Если что и пересматривать, так это достоверность фактов, на основании которых убеждение складывалось. Вот их можно проверить. Но не более.
DASHKA
Все убеждения просто были вложены в сознание из вне еще в детстве.
antonmironov
Не все. Некоторые вложили, некоторые вы составили сами, на основе опыта.
DASHKA
уже на основании вложенных убеждений, типа крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, что такое хорошо, что такое плохо...)))ниче у тебя нет «своего»((
antonmironov
Печально так думать. Все что ты делаешь по своей инициативе — твое, и плоды твои.
ishhushhij
так и есть.
ishhushhij
всё раскрашиваем сами…
antonmironov
Может и раскрашиваем, но не как захотим. Есть вещи, которые никто не окрасит как хорошие, болезнь, предательство, ненависть. И мало кто окрасит как плохое любовь, секс, ну и что еще есть хорошего… Хотя конечно мир не без чудаков, есть и асексуалы разные. Тут надо о более вечных ценностях говорить.
DASHKA
А что это ты на Мире адвайты решил поговорить про вечные ценности? Ценности — свои убеждения которые подтверждают реальность Тебя?
antonmironov
На мире адвайты просто общаюсь. Мне подтверждения себя не надо, могу в зеркало посмотреть.
ishhushhij
болезнь может привести к себе… про Любовь-возлюби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ… как самого себя… сами знаете откуда слова.имеется в виду не любовь эго-чувство… я так думаю.
DASHKA
Явление приходит и рассматривается относительно личного контекста. И уже оценивается.
Где заканчивается добро и начинается зло?
TVN
Не посто «оттеняют друг-друга», а взаимообуславливают. Это дуальная пара, связка её неразрывна. Но как крайности добро аннигилирует зло и наоборот. Исчезновение злаа исключает существование добра. И добро само по себе существовать не может. Ты не поймёшь что это это добро без антипода. Таковы уж «законы разделяющего ума».
antonmironov
В уме все так, но не все же мы понимаем умом. Вот ты чувствуешь любовь, не обусловленную, чистую, не важно к кому. Ты воспринимаешь это как большое благо, и нет никакого негативного антипода, благодаря которому она возникла.
TVN
Да но для «любви» антиподом является вовсе не «зло», а любовь отнюдь не благо.
Дуальной пары для любви есть «не любовь». И именно, что ранее ты этого чувства не ощущал, ты констатируешь наличие любви. И оцениваешь его позитивно.
Можно много рассуждать насколько благом была любовь немецкого народа к своему Фюреру…
antonmironov
Вы на все найдете дуальную пару, у вас уже как аксиоиа. Ты наверное тоже существушь бдагодарая тому, что существует некий антиTVN, ведь таковы законы разделяющего ума ;)
TVN
А ты посмотри на название своего топика. Это кто разделил? Аксиома, антиTVN? )))
antonmironov
Не разделил, а отличил одно от другого, большая разница. А если, когда мы будем говорить о добре и зле мы не будем представлять, что существует некий ум, который якобы создал эти противоположности, а вспомним, что изначально эти представления пришли к нам из прямого опыта (не из воображения, не из ума). Вот мы узнали какое-то явление, и дали ему оценку как злое, а вот с другим познакомились, совсем в другом месте в другое время, оценили как доброе. И совсем потом не обязательно говорить, что доброе и злое как две стороны одной медали, взаимозависимы; просто вот существует одно, а вот существует другое, отдельно.
TVN
Да. Так же отдельно существует длинное и короткое, высокое и низкое… Бог и Дьявол…
«Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
тотчас появилось и уродство.
Как только все узнали, что добро — это добро,
тотчас появилось и зло.
Ибо наличие и отсутствие порождают друг друга;
Сложное и простое создают друг друга.
Длинное и короткое поверяют друг друга.
Высокое и низкое тянутся друг к другу.
Голоса и звуки приходят в гармонию друг с другом.
До и после следуют друг за другом».
.
Лао цзы. «Дао дэ дзин».
antonmironov
Совершенно отдельно. Вот короткая палка лежит рядом с длинной. Отдельно. Вот высокий человек идет рядом с низким. Отдельно. И наше с тобой мнение по вопросу отдельности тоже отдельны, хотя и имеют свойство меняться.
DASHKA
короткая палка коротка относительно длинной. Относительно, в сравнении.
TVN
Ну так я об этом! Видишь короткая рядом с длинной — а если бы была одна, отдельно. Она коротка или длинна? А один отдельный человек — он высок или низок?
Смерть человека — добро или зло? А если это серийный маньяк-насильник-убийца?
А если одним уколом антибиотика ты уничтожаешь целую вселенную живых бактерий? Это зло или добро?
antonmironov
Ваши оценочные суждения относительны, сам же реальность такая как есть. Одна палка не изменит своей длины, если рядом другая палка будет не длиннее, а короче.
TVN
Но если она только одна во всей вселенной то ты никогда не определишь она коротка или длинна.
antonmironov
А какое это будет иметь значение, она такая как есть.
ishhushhij
если нет определяющего-нет и определимого…
ishhushhij
добро и зло могут быть добром и злом для индивидуума.нет индивидуума, нет добра и зла.
antonmironov
Нет индивидуума, и разговора нет)))) Но индивидуум то есть, и всегда мы будем исходить только из этого.
ishhushhij
тогда добро и зло всё-же относительно.если исходить из того, что индивидуум есть…
ishhushhij
индивидуум-индивидуальный ум.а индивидуальный ум видит добро и зло индивидуально.
TVN
Странно, я исхожу из примата отсутствия индивидуума
ishhushhij
я тоже исхожу из этого)
antonmironov
Но ты — есть? Не важно как тебя назвать, Ты, переживающий все что происходит, имеющий определенный ракурс мышления — есть. и пока ты переживаешь, есть плохое и хорошее.
TVN
Я есть! Безусловно. Но боюсь, моё «Я» вовсе не отличается от «ты», «он» и всего, того, что представляется «этим миром».
antonmironov
Ты не отделен ни от чего?
TVN
Просто если твой оргазм будет длится 24 часа в сутки и лишь пять секунд втех же сутках будет от него отдых, — ты именно последнее назовёшь добром. Тлько и всего. А если в этом оргазме вообще не будет ни доли секунды перерыва, то что это оргазм ты так никогда и не поймёшь.
Это не важно. Это просто постулаты разделяющего ума.
Можно на них не обращать никакого внимания. Так, собственно, делает подавляющее (абсолютно) количество людей.
DASHKA
Вот так же и каждое явление такое какое есть, а его оценка относительна чего-то.
ishhushhij
и палка-ли это вообще...)
antonmironov
Я так для себя сейчас понял, нельзя рассматривать никакие понятия в отрыве от реальности, если говорить, то о конкретном, иначе софистика, спекуляция понятиями, пустопорожнее.
TVN
Самое пустопорожнее (в прямом смысле, без иронии) — это Реальность.
antonmironov
Я не вижу с твоей точки зрения… Мне хочется видеть реальность наполненной.
TVN
Да пожалуйста! Тебе ум быстренько нарисует какое оно такое наполненное, и чем, и какими качествами то, что выразить нельзя…
bushen
Жить, резко разделяя события на добро и зло,
постоянно стремясь к добру, а значит к телесным
удовольствиям и безопасности ведёт к эгоизму
и насилию. Благотворительность в таких условиях
ведёт к навязыванию своих ценностей и
к гордыне.Зрелость это целостное видение и,
главное, жизнь в соответствие с таким видением.
Зрелость наступает после многократных тупиков
и боли, которые испытывают в погоне за добром и
борьбе со злом.
bodh45
есть только атман(добро), который включает в себя частности(зло).:))