8 июля 2015, 09:45

практика отбрасывания практик...)

Ты – есть! Тебе не нужна практика, чтобы быть. Практиковать для достижения свободы – то же самое что покупать каждый раз карту, чтобы обнаружить, что ты уже здесь. Ты уже здесь. Практика подразумевает какой-то метод для достижения некой цели. Не путай практику с естественной жаждой познать, открыть себя, потому что эта жажда может быть удовлетворена только нектаром чистого понимания. В то время как практика подразумевает под собой разделение, которое по отношению к Я – ошибочно, поскольку Я – вечно целое. Какая польза от метода Абсолюту?
Муджи

140 комментариев

SmotriProsto
Мне не нужна практика, для того, чтобы быть? Но, я есть, даже тогда, когда практикую. Так почему же я должен отбрасывать практику?))
space_router
все правильно — чтобы быть, можно и практиковать что-нибудь, но не обязательно)
SmotriProsto
Ага )) Можно кушать, можно некушать, можно копать, можно не копать )))Шучу.))
Да, конечно, все так, но я думаю на первых порах практика нужна, потому что свойство человеческой психики таково, что индивидууму нужно что-то предпринимать, чтобы что-то изменить, и лишь когда дойдет, что менять ничего не нужно, вот тогда и практика уже не нужна.
space_router
а по мне так не имеет значение что человек делает!)
SmotriProsto
Человек да, но что делаешь ты, для тебя имеет значение? Точнее то, что от тебя осталось. )))
space_router
да не то что человек!)
просто чтобы быть — не имеет значения что ты делаешь!)
Bambuka
Практика — это не метод достижения цели. Практика это способ проживания. Можно практиковать мытье посуды разными способами. Что-то отбрасывать нет нужды, само уйдет, или не уйдет. Вопрос — что мешает быть, как практика или медитация затрагивает ТЕБЯ?
space_router
я говорю, я так понимаю: что не важно что ты делаешь или не делаешь — ты есть!
Bambuka
уверен? :))) что ты есть
SmotriProsto
Кстати да! )))
Bambuka
:))) попросим доказать? :)))
SmotriProsto
))) Ага, давайте попробуем.
space_router
давайте-давайте)
SmotriProsto
))) Нет, действительно, чем дальше, тем я вот например все больше сомневаюсь, что я есть.))
space_router
даже чтобы сомневаться нужно быть ведь)
SmotriProsto
Да ну! Вовсе не обязательно! ))) Почему бы не быть сомнению самому по себе. Просто так, как сгустку определенной энергии.))
space_router
ну я же говорю — не важно чем ты себя считаешь, хоть сгустком — но ты есть!)
SmotriProsto
Ну вот… здрасьте к вам… я уже Сгусток оказывается. А сгусток сдесь, это сомнение. Так что я? Ходячее сомнение?!)))
space_router
я не говорю что ты сгусток!
считай себя чем хочешь, это не имеет значения!
я говорю что НЕВАЖНО ЧЕМ ТЫ СЕБЯ СЧИТАЕШЬ, НО ТЫ ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!!)
ну допустим ты не знаешь кто ты или что ты?
но ты же есть?)
Bambuka
Да, да, пусть предъявит :)))
space_router
уверен конечно!)
Bambuka
а я есть? :)
space_router
конечно есть!)
ты и есть я, все это одно и то же!)
но как человек ты для меня только образ, плод моего воображения!)
Bambuka
а ты для тебя — что?
space_router
все — плод воображения!)
кроме присутствия!)
Bambuka
хм. а это что такое — присутствие не воображаемое?
space_router
факт бытия — то что ты есть, а не тебя нет!)
Bambuka
что есть а чего нет?
space_router
ты есть!)
не важно что ты или кто ты, но ты уже есть и всегда был!)
space_router
не знаю)
какая разница??)
важно что ты есть и все!)
Bambuka
почему это важно? :)
без тебя нет ни чего?
space_router
ну это основа же — твое присутствие!)
Bambuka
а ну так бы и сразу сказа, что присутствие мое, пойду продам! :)
я вообще прикалываюсь, Саша, не обращай внимания. Просто смешит это «просто будь», уговаривание. Ну или ты есть, хоть чего ты, убедительно что есть. И нефига там ни чего искать, ни чего делать, думать, просто будь. Веселит :))
space_router
это ты там что-то иное слышишь похоже)
я не говорю просто будь, так можно сказать но ты похоже представляешь себе это иначе)
я же говорю: не важно что ты делаешь, что о себе думаешь — пока оставь это, просто обрати внимание: ты же есть?
Bambuka
не знаю :))) ты так убедителен, прям я пожалуй тебе поверю, что я есть. :))) поехала в огород. удачи!
SmotriProsto
ты и есть я, все это одно и то же!)
но как человек ты для меня только образ, плод моего воображения!)
Так ведь все есть только плод твоего-моего воображения, даже это пресловутое «я есть» ))
space_router
ну да)
я есть тоже плод воображения, но ты все таки есть!)
не факт чем именно ты являешься, но факт что ты есть!)
SmotriProsto
Логически да, но на практике, когда «я поворачиваюсь лицом к себе и всматриваюсь в свои глаза» то не обнаруживаю там никого, совершенно никого, ни того кто кто всматривается, ни того, в кого всматриваются, и даже всматривания нет, все растворяется… впрочем нет, не все, что-то остается, потому, что было там всегда, но это «что-то» точно не я...))
space_router
почему логически?
на практике ты и есть же!)
если б тебя не было, то как бы ты все это видел?
ты не можешь себя увидеть, определить, но это же не значит что тебя нет?
это чистое я есть, до того как отождествишься с чем -либо
SmotriProsto
Ну да, так говорят, но здается мне что это просто «пудрят нам мозги» )) А на деле если нет отождествления, то и меня нет, и наоборот, я есть, только если есть отождествление. Можно конечно выдать идею, что есть, допустим, чистое понятие воздуха, когда воздуха нет, но это будут только слова, а на деле, если воздуха нет, то его нет… вообще нет )))
Bambuka
я-есть это тоже определение-отождествление. тока тайное как будто бы и без. :) ну чтобы сказать что я есть уже надо незаметненько чего-то собой подразумевать.
SmotriProsto
Ага, вот-вот! )))
Bambuka
Оно хитрое такое, как я-всё, или я-ничто. :) Чтоб сказать что я есть полюбому нужно выделиться.
SmotriProsto
Так похоже, это первая мысль что появилась, первая идея, первое деление мира на части, деление этого прекрасного и ужастного монстра под названием Двоиственный Мир ))) Этой идеей мир создавался, ею же похоже и будет разрушен.)))
space_router
ребята, вы копошитесь в одной плоскости — в мышлении!)
в нем нет выхода, поверьте)
или проверьте)
это замкнутый бесконечный круг — мысли множится бесконечно.
как выйти из этого круга даже логически? — очевидно что ВЫЙТИ из него!)
как выйти из мышления?)
space_router
это настолько ПРОСТО, что первая реакция наверняка будет — жуткий ржач до усеру)
SmotriProsto
До усеру не хотелось бы...))
space_router
чем ты сейчас смешнее тем тебе смешнее будет)
Bambuka
:))) а может будет холодно, или плакать, или кома, или… :)
space_router
ну мне смешно было)
SmotriProsto
чем ты сейчас смешнее тем тебе смешнее будет)
Хм....))
SmotriProsto
очевидно что ВЫЙТИ из него!)
как выйти из мышления?)
Очень просто, пониманием, что ты не есть это мышление, что не есть ничего, что ты ничто и ничего и никогда.)))
space_router
нет, пониманием не выйти из мышления)
это просто увеличение того же самого лабиринта только с другого боку)
SmotriProsto
нет, пониманием не выйти из мышления)
Хорошо, хорошо, пусть будет не «пониманием», но «осознанием», «открытием», «просветлением». Не будем придираться к словам.))
space_router
я не придираюсь, я имею ввиду что ты все там же — в понимании!)
SmotriProsto
я не придираюсь, я имею ввиду что ты все там же — в понимании!)
Интересное определение меня — «в понимании» Ладно хоть не в "..." ))))
space_router
ну всякие понимания бывают)
у меня и жопа бывает частенько)
SmotriProsto
В смысле, кто такой этот «меня», у которого бывает? )))
SmotriProsto
Ладно, правда, хватить тут нам словами играться, дело надо делать. Удачи и благодарствую! ))
space_router
я хоть и игрался, но на полном серьезе)
удачи)
Bambuka
:))) рассмешил! :)*
space_router
я есть тоже можно такую идею на себя нацепить!)
но даже в этом случае — ты есть!)
ты есть сейчас, ты есть когда считаешь себя тем-то, но ты есть!)
Bambuka
ну есть и есть? и чё? мало ли чего есть? :) чтобы сказать что я есть нужно подразумевание, хоть не заметное. как что-то, хоть присутствие, хоь абсолют хоть все хоть гиппопотам :)
space_router
пожалуйста — пусть там есть и подразумевание.
но это не имеет значения!
чтобы быть ничто не помешает!
вся суть в том чтобы просто увидеть свое бытие)
это не нечто мистическое — это очевидная вещь, все ее видят в первую очередь!)
Bambuka
а это имеет значение? ну это, то самое знание — ты есть?
space_router
а это имеет значение? ну это, то самое знание — ты есть?
это вопрос из плоскости ума!)
значение это же ум придает)
это не важно в общем)
просто насколько я вижу, умом мы считаем что я есть это ерунда незначительная.
тогда как на ней все держится, весь мир!)
Bambuka
а где это знание — ну что ты есть? вне ума?
атланты держат небо, а на Сашиных плечах целый МИР! :)
space_router
и на твоих плечах целый мир!)
а где это знание — ну что ты есть? вне ума?
оно всюду!)
Bambuka
знание всюду?
space_router
да, оно же в тебе
Bambuka
где во мне? ну раз не в уме то бишь, то где? кстати, а чем потрафил ум тебе? ты не ум?
space_router
везде в тебе, везде
Bambuka
что значит эта фраза? расшифруй, плиз
space_router
все что ты видишь говорит о том что ты есть.
чтобы что-то было — там должна быть ты.
от себя невозможно спрятаться — всюду есть ты.
все происходит с тобой.
поэтому я сказал, что знание что — ты есть — находится всюду.
Bambuka
заменим слово ты на слово рыба.
все что рыба видит, говорит о том что рыба есть.
чтобы что-то было — там должна быть рыба.
от рыбы невозможно спрятаться — всюду есть рыба.
все происходит с рыба.
поэтому я сказал, что знание что — рыба есть — находится всюду.
нравится? :)
и объясни тогда фразу, что ни одно явление не указывает на меня? как это вписывается в твою идею всесущности себя?
space_router
рыба, мда...)))
ну хорошо, вспомни: когда тебе снится сон, ты иногда иная чем сейчас, а сейчас ты иная чем была в детстве и чем при общении с родителями или на работе.
ведь это все ты!
но ты непостоянная, то такая, то другая, а вскоре опять иная станешь.
т.е. то чем ты себя считаешь непостоянно.
но само то с кем все это происходит — оно же не меняется?
Bambuka
чемрыба тебя не устроила? :) ну если все я, какая разница рыба или я?
но ты непостоянная, то такая, то другая, а вскоре опять иная станешь.
т.е. то чем ты себя считаешь непостоянно.
но само то с кем все это происходит — оно же не меняется?
Чего меняется чего не меняется. и если я меняюсь а неизменное нет то значит я не все. :) как с этим быть? ну с неизменным?
space_router
чемрыба тебя не устроила? :) ну если все я, какая разница рыба или я?
меня устраивает)
просто это не о том)
я не имел ввиду тебя как Бамбуку или рыбу!)
я имел ввиду чистое твое присутствие, без бамбуки и чем бы ты себя не считала!)
я не говорю что ты должна сделать усилие, отбросить мирские одежды — нет!)
кем бы ты себя не считала — это не помешает!)
даже не важно что там конкретно!)
ну просто — ты же здесь?)
чем бы это «здесь» и «ты» ни было — ты же здесь?
Чего меняется чего не меняется. и если я меняюсь а неизменное нет то значит я не все. :) как с этим быть? ну с неизменным?
неизменное отдельно от изменного не существует!
это все вообще вспомогательные построения, не углубляйся в них!
это все для того, чтобы ты увидела — что весь мир меняется, а ты нет!
ты это присутствие, все изменения мира его не затрагивают же!
но это присутствие само по себе не бывает — всегда есть мир, видимое, которое освещено этим присутствием.
свет всегда один и тот же, а картина все время иная.
Bambuka
ты намякиваешь на Основу — наполненность пустотность осознанность?
мир и есть присутствие. видимость (естьность, наполненность) — осознание присутствия.
или ты только присутствие?
space_router
это все концепции.
просто оставь их пока, потом это все самоочевидно будет, это не надо понимать, запоминать, это же описание того что ты видишь, а не выводы логические.
вернись сначала к самому началу — что ты есть.
просто откидывай все что тобой не является, не копайся в нем — видишь это не ты — и сразу просто оставь это, и дальше смотри.
не определяй себя — все определенное это не ты, оставляй это сразу.
Bambuka
остается присутствие, или естьность. :)
space_router
остается присутствие, или естьность. :)
ты понимаешь что твое присутствие это основа всего мира?
выход? куда? или откуда?
выход туда, куда не дотягивается ум!)
Bambuka
нет не понимаю :))) что это значит: мое присутсвие?
а куда ум не дотягивается? и то куда наконец вышел — это не ум?
space_router
не думай!)
просто смотри!)
Bambuka
недумать это как? смотри это не мысленное? или у тебя смотрение уже не в уме?
space_router
недумать это как? смотри это не мысленное? или у тебя смотрение уже не в уме?
это ты опять думаешь!)
Bambuka
я не вижу ответа на вопрос: смотрение не в мыслях?
если нет то куда ты смотришь?
space_router
смотрение не в мыслях.
это мысли в смотрении возникают как пылинки в свете.
Bambuka
для тебя мысли — это слова?
space_router
слова это самая поверхность, то что на виду.
есть еще картины из ощущений, цветов, психические конфигурации и т.п.
но зачем их знать, классифицировать?
Bambuka
просто спрашиваю, как ты заглянул за мысли.
ощущения, психическое, цвета, свет, чувства… это не мысленное у тебя?
space_router
Нет, это не мысленное.
Не спрашивай — спрашивание это мысленное!
Загляни тоже и все!
Bambuka
:) понятно. у меня все мысли — образы, чувства, свет, цвет, ощущения, слова, тишина, пустота, присутствие — это все мысли или знания, или явления. все что видится/переживается, даже присутствие — это явлено, это осознается, если чего.
стань еще отсутствием. ну чтобы быть надо сразу и небыть.
стань сразу и бытием и осознанием и присутствием.
space_router
Не надо становиться тем чем уже являешься!)
Во всем что я говорю — я все об этом)
Не надо знать кто ты, это просто невозможно!)
Я просто не пойму — зачем ты копошишься в том, чем ты не являешься?)
Вот ты поняла что все явленное это не ты.
Ну и выкинь это все!)
Bambuka
а ты выкинь идею что ты присутствие :))
мен на мен. сможешь?
space_router
Я не говорю что я присутствие!)
Я говорю что присутствие это дверь, выход, остановка!)
Bambuka
остановка чего? и выход куда?
space_router
это все размышления, я ж говорю — надо просто самому смотреть!
Bambuka
размышления из присутсвия не выпадали, вроде? не?
space_router
нет, не выпадали.
можно на размышления смотреть как на таковые, видишь их?
Bambuka
чего там видеть? мысли как мысли :)))
space_router
видишь свое вот это неудивление?
space_router
вот это свое ожидание продолжения видишь?
Bambuka
Саша, все вижу. :)) Это тоже мысленное — все что вижу, слышу, чувствую.
space_router
вот это свое убеждение видишь?
space_router
ты не раскрываешь свои устремления.
что ты ищешь?
DASHKA
Остановка мышления и выход в пространство осознания?
space_router
просто запомни что твое присутствие, сам факт что ты есть — это выход.
доверься этому и оно как говорится прорастет)
Bambuka
выход? куда? или откуда?
DASHKA
Бамбука это ЯЕсть называет таковостью.
DASHKA
ой, нет — естностью.
space_router
да пофиг как что называть)
то что я говорю это правда, но на этом тоже паразитирует АП!)
этакое иногда особое рвение когда у меня просыпается — это проявление АП, типа спасатель активизируется)
но если видишь свои эти проявления как таковые, то ничего страшного) — любые проявления сгодятся)
Bambuka
тьфу. :) бытием = пустотой
space_router
да не надо идей!
просто сам факт того что ты есть, само чистое присутствие, до того как ты кто-то там!)
SmotriProsto
Да есть ты, есть, а то подумаешь, что тебя изничтожить хотим ))) Шучу.
bodh45
разве практика где то в другом месте вне Абсолюта? Практика приходит к тем, кому она нужна и не приходит к тем, кто в ней не нуждается. И есть подозрение что это тоже дело Абсолюта)
ishhushhij
практика не обязательна)а коли есть, то есть)
space_router
Ты – есть! Тебе не нужна практика, чтобы быть. Практиковать для достижения свободы – то же самое что покупать каждый раз карту, чтобы обнаружить, что ты уже здесь
asyoulike
Это Муджи тебе ответил?
Тема то в том, что задай ты ему свой вопрос он мог бы тебе ответить совершенно по другому, а это было сказано человеку который на практиках завис и все самоопределение уже переехало на практикующего стремящегося к слиянию с Абсолютом.
Еще раз о том что уже писали стопицот раз и еще столько же напишут. Да, пытаться допрактиковать до Абсолюта — абсурд.
НО! Ты целыми днями в сноведениях и в бодрствовании практикуешь себя, и вся ментальная активность крутится вокруг этого фиксированного знания о себе. И указание на ее абсурдность будет услышано, через призму этого отдельного себя, как призыв прекратить, как задание и работу для этого же самого себя. Поэтому есть учения которые ведут через практики и в частности медитации, которые всячески пытаются разорвать функционирование мышления через эту призму отдельного себя, показать как она запускается, чтобы может быть когда нибудь была осознана и сама эта призма, а не только просматриваемый сквозь нее сюжет.

Ты – есть! Тебе не нужна практика, чтобы быть.

Кто этот Ты, которому ничего не нужно чтобы быть...?!
ishhushhij
восприятие и воспринимаемое… вот кто есть я.и этому я практики не нужны)
asyoulike
это сумма двух ограниченностей. целым это может стать только в уме, в моделировании
ishhushhij
ну а как ответить при помощи ума о не-уме?))опиши ка мне… красный цвет)и учти-я дальтоник))только отрицанием ответишь, к примеру-это не белый и это не чёрный))
ishhushhij
ответишь-не чёрное-не белое, а я спрошу, а на что похоже-то хоть?)
есть вещи, которые можно лишь воспринять)какая вот тебе разница-истинен-ли мой опыт?)отчего направить меня на путь истинный хочешь?)ведь лишь собственный опыт будет мне полезен, и тебе)а так, ещё раз скажу-в мире слов-всё слова,,, в мире сна-всё сон))
ishhushhij
это похоже на игру-чьё эго просветлённей))я не играю-сдаюсь)
asyoulike
Все что можно воспринять — дуально. Будет восприятие и воспринимаемое или если корректнее осознание и осознаваемое.
Что за опыт не — ума?
П.с.ну я приставать не буду с указаниями, не хочешь — дело хозяйское. просто если ты пришел сюда значит пришел за учением, помощю в распознании заблуждений. Тем более в другой ветке ты прямо попросил
DASHKA
Все что можно воспринять — дуально. Будет восприятие и воспринимаемое или если корректнее осознание и осознаваемое.
И это и есть Ты. И так дуальность преодолевается дуальностью. Когда ты так проживаешь, ты проживаешь то, что они НЕ2.
Опыт неума — это переход на Осознание Явлений. Переход из мышления — тройственого восприятия к двойственному как Осознание Знания.
asyoulike
Все чего можно достичь преодолением двойственно :) ну или дуально по крайней мере:)
Так ты поживаешь или «не так» восприятие и воспринимаемое различные феномены, и не2 эти будут в уме.
Про опыт не ума как и про опыт сатори каждый понимает что то свое. Я его спросил, ты уверена что одинаково это понимаете?
И что переходит от тройственного к двойственному?
DASHKA
Восприятие переходит от тройственного к двойственному. Или описание. От мышления к Осознанию.
Я вижу по его описаниям что одинаково это понимаем.
остальное не поняла(((
ishhushhij
почему, мне оч интересно то, как ты видишь…
Серж, но всёж попробуй объяснить мне, дальтонику(допустим), как выглядит красный цвет...)докажи мне, дальтонику, что он есть и что ты видишь его...)
DASHKA
Сейчас ведь это не в опыте, сейчас ведь опыт другой?
Так может исходить из того, как и что есть сейчас?
ishhushhij
да, что прошлым жить)ведь прошлого… нет.)