19 июля 2015, 15:16

просв. 5

просветление это… понимать, что всё едино, и отдельное, тем паче, личностное существование, противоречит этому основопологающему принципу.

56 комментариев

pathort
Анна, я вижу ты тоже по пути нумерации пошла
Anna2013
да)
Anna2013
просто, мне кажется, что не возможно использовать один и тот же заголовок, приходится нумеровать :)
asyoulike
просветление это не понимание.
иначе все кто прочел и понял изложение адвайты-веданты пробудились.
и… как ты поймешь о единстве если в переживании и осознании есть только ограниченные феномены?
Anna2013
просто есть знаие, не знаю как «упаковать» в учение :((

по другому: воспринимается вся картинка, мысль «я/не я» вторична целостности воспринятого… это оне та целостность, которая в уме, идей… а всё, что перед глазами. вот эта картинка целостна… откуда отдельный «человек»? да ещё с личностью… как ему отдельному появиться? только в уме…
Anna2013
деление на ограниченые феномены уже вторично целостности воспринимаемого в прямом опыте…

т.е. не надо соединять… разделения не случалось…
asyoulike
даже когда мышления совсем нет, в опыте останется восприятие и воспринимаемое. и назвать это целостным можно будет только через объединение или суммирование
Anna2013
только через объединение или суммирование
разделения то не случилось? откуда части?)

у тебя же картинка перед глазами целиком,
потом ум делит на «я-не я» внутри начинается личность, с наружи обьекты получают имена.
но это «деление на обьекты вторично восприятию.
asyoulike
разделения то не случилось?
это предложение поверить в этот указатель?

во первых во сне без сновидений нет картинки, нет и восприятия, поэтому деления на картинке или целостность картинки не играют большого рояля.
как ты узнала вообще о картинке? ты даже не о кадре говоришь сейчас, а о проигрываемом видеоролике(это уже через память и самые базовые ментальные функции делается) из кадров, так вот вопрос — как ты узнала о видеоролике(ну или кадре) вообще?
Anna2013
как ты узнала вообще о картинке?
то, что у тебя перед глазами… а вот какие то состояния без картинки- уже одни мысли… по факту ты их не видишь сейчас…
asyoulike
картинка такая же мысль как и память о других опытах.
посредством чего ты различаешь картинку?
vitaly73
Можно ли выразить невыразимое? Возможно ли описать неописумое?)))
Anna2013
можно))
другое дело, можно ли донести до кого то…
описывать можно то, что видишь, а дать другому свои глаза- вряд ли((
имхо, процесс…
если кропотливо ползти то обязательно доползёшь…
vitaly73
Всё, что можешь описать или выразить словами — это субъективные переживания, это концепции, описания! Например, ты можешь описать субъективные признаки просветления — но никак не Просветление — это...)))
Anna2013
как же не могу, когда я это и делаю? :)))
Iubimov
Например, ты можешь описать субъективные признаки просветления — но никак не Просветление — это...)))

А какой же это тогда признак, если не субъективный?
vitaly73
Всегда только субъективный.)
Iubimov
Всегда только субъективный.)

Но тогда получается, что его можно описать
vitaly73
Можно описать субъективные признаки Просветления, но не Само Просветление — оно неописуемо!)))
Iubimov
но не Само Просветление — оно неописуемо!)))

Не понял, как неописуемо, это что чувство, ощущения или как?
vitaly73
Это непонимаемо — поэтому неописуемо — не чувство, не ощущение, не переживание, не что либо другое…
Iubimov
Это непонимаемо — поэтому неописуемо — не чувство, не ощущение, не переживание, не что либо другое…

Короче это слово для тебя ничего не обозначает?
А такие слова как пробуждение от сна неведения?
voidness68
Вот ведь попал ты, как же так, неописуемо, и как такое присвоить:)))))))))))))))))))))))))))))
Iubimov
Вот ведь попал ты, как же так, неописуемо, и как такое присвоить:)))))))))))))))))))))))))))))

То есть ты хочешь сказать, что нет таких персонажей «сна», которых можно было бы назвать просветленными?
voidness68
Да назвать то можно, но само по себе, как такое возможно? человек то остаётся на сам персонаж, вот в чём дело, что происходит с ним…
Iubimov
что происходит с ним

Я же писал — трансформация.
voidness68
ты попроси человека описать, субъективное восприятие всего, хоть это, ни чего и не прояснит…
Iubimov
Короче это слово для тебя ничего не обозначает?

Получает, что когда я хочу рассказать о просветлени, это всё равно что я буду говорить о сипорво (это слово, которое ничего не обозначает):)))
voidness68
МОЛЧИ МОЛЧИ!!!:)))))))))))))))))))
voidness68
Сергей, ты что серьёзно заподозрил у себя сие?
Iubimov
Сергей, ты что серьёзно заподозрил у себя сие?

Как оно может быть у кого-то?:))))))))))
Я смотрю ты совсем не понимаешь о чём речь.
voidness68
тут дело не в понимание, а в видении, того что есть
Iubimov
тут дело не в понимание, а в видении, того что есть

Что значит, понимание и что значит видение, если после обнаружения этого, так называемый тело-ум чуть, кони не двинул?
Iubimov
Что значит, понимание и что значит видение, если после обнаружения этого, так называемый тело-ум чуть, кони не двинул?

А субъективно это воспринималось как сильнейшик шок.
Кстати, даже видел как ментальное тело отделялось от физического.
voidness68
так что тут удивительного, это видят все, кто прошёл врата, но это, только начало пути
Iubimov
так что тут удивительного, это видят все, кто прошёл врата, но это, только начало пути

Да, вот именно с этого, всё и началось десять лет назад.
И ещё добавлю, что пониманием это никак нельзя назвать, по той причине что понимать было нечего, я даже и близко не был знаком с этой темой(просветление). Всё произошло совершенно спонтанно.
voidness68
всё бывает, каким угодно не постижимым образом, и все пути хороши, один не лучше другого, у всех разный контекст, и разное видение, того что произошло, я могу говорить только за себя, хочешь набери в скайп сейчас, адрес на моей страничке, поговорим, так, без камеры
Iubimov
хочешь набери в скайп сейчас, адрес на моей страничке, поговорим, так, без камеры

Да я же тебе уже говорил, что на эту тему, я могу говорить только в шутку:)
voidness68
всё всегда в шутку, все слова ярлыки, но в каждой шутке, есть и не шутка:)))
Iubimov
есть и не шутка:)))

Для меня она (не шутка), даже гипотетически не возможна.
voidness68
да ладно не мастерись, насмотрелся уже:)))))))))))))))))))))))))))
voidness68
запомни одно, отрицание любой возможности, говорит о вере в авторство персонажа, буквально об отсутствии реализации, как таковой, то есть человек, сильно заблуждается на счёт себя Любимого!!!:))))
Iubimov
запомни одно, отрицание любой возможности, говорит о вере в авторство персонажа, буквально об отсутствии реализации, как таковой, то есть человек, сильно заблуждается на счёт себя Любимого!!!:))))

Ну ладно, уговорил… возможна:)
voidness68
хитрый ты:))))))))))))))
Iubimov
хитрый ты:))))))))))))))

И не говори.
Пройдоха ещё тот:)
Anna2013
вы видите какой то особенный свет осознания?
Anna2013
не поняла… конкретно Алек его видит?
asyoulike
надо быть просветленным, я думаю, чтоб такое заявлять.
слава богу что один просветленный может сказать «да, это так», а другой «да какой еще свет? вот кружка вот чайник»
а на следующий день, или через 5 минут они могут начать все наоборот говорить :)
asyoulike
ну так это непосредственное переживание света… я помню спрыгнул с качелей неудачно, рекорд хотел поставить по длине полета, шмякнулся почти плошмя о землю. Пацаны сказали что я не дышал очень долго, они все перепугались что я помер, но может им показалось что очень. Когда в себя начал приходить сперва подумал что ослеп, настолько яркий был свет.
так этот свет прямо сейчас в виде каждого цвета присутствует. просветление то тут причем?
А опыты света конечно в каждой мистической традиции есть. Но это просто опыт который начинается и заканчивается
asyoulike
дело в том, что если присмотреться, то кроме света есть еще Великая пустота (глубокий сон без сновидений) и Тьма. Это три различных базовых опыта.
Кроме того, самый важный вопрос — что это за себя которое нужно распознать светом? Что есть это себя?
asyoulike
Тьма это еще один вариант самадхи. другие два — осознание глубокого сна, осознание света. По сути все это базовая дуальность. Недуальных опытов не бывает, хотя конечно есть несколько по сути бессубъектных.

Под СОБОЙ обычно понимают указатель на Абсолют, который выглядит и как Свет и как Тьма, и как Великая Пустота, и как любой опыт бодрствования.
Почему я это свет? а не тьма, не пустота..?
И неужели свет в чем то нуждается? В каком то узнавании себя...? Зачем это может быть нужно свету, если он никогда не прерывался, хотя и не является единственным базовым аспектом проявленного?