7 августа 2015, 19:32
Блог tcibanitum ← tcibanitum tcibanitum

не мужчина, а баба

Это чувствовать унизительно,
Как в тепле ты нуждаешься,
Как ты слаб и зависим,
Не мужчина, а баба.

Ты внутри совсем маленький
То ли маменькин ангел,
То ли папина гордость,
Толь дитя бестолковое.

И весь бас в твоём голосе,
И всей силы напор,
Лишь стандартный набор
Плохо сыгранной роли.
(20):  vidyaradja, Denis, Luna, Natahaalala, Anna2013, A_Hu, DASHKA, Dara, JuKa, ganesh, konstruktor, vitaly73, Platonio, space_router, bodh45, jonas, notka, koshka, daovictori, Icarushka

183 комментария

bodh45
ну чего уж и плохо сыгранной:)))
tcibanitum
чем более понимаешь нелепость этой роли, тем хуже играешь)))
bodh45
или лучше:))))
tcibanitum
потенциаально можешь лучше. Но обычно в лом… Хотя если очень хочется ее радовать, то можно и поиграть))
notka
Как МИЛО! Если бы мужчины это не скрывали...., они бы были МУЖЧИНАМИ!
JuKa
Так их же эти бабы бабами и обзовут…
notka
Ты не поняла… Их бабами обзывают только потому, что они стесняются быть бабой, боятся… и от этого ведут себя как пришибленные сопляки, хуже бабы.
ахахахах
Ты на баб посмотри что они творят? Дай бог мужику хоть немного этой силы… А они стесняются названия, только потому что прикрываются выдуманным мужиком.
JuKa
Ну так прально… если их (да и нас)с детства учат подавлять чувства, чего удивляться
JuKa
Душевные инвалиды…
tcibanitum
я как раз тут недавно получил обвинения в не-мужском-поведении. во многих случаях, деушка ожидает получить стену в форме мужчины. роль мужчины это роль крепкой неплачущей, нерушимой стены. Если выбиваться с этой роли, то тебя назовут бабой. Это ты, Нотка, понимаешь, что это нелепо живому челу играть роль неживой стены. Но большинство *баб* это не понимают…
Revati
У женщин свои инстинкты у мужчин свои, можно сколь угодно рассуждать на тему открытости и чувственности, но если ты будешь размазывать сопли по лицу, твою искренность конечно заценят, на большее можешь не рассчитывать, будешь подружкой), а понимают не понимают — здесь вообще не причём ум)
notka
Ты понимаешь всё очень крайне. Даже мы Женщины не выносим соплей нытья на обозрения. МЫ плачем друг дружке и дома в подушку. Если по настоящему. А если это игра на публику… то это другое, не верь.
Не мужское поведение не обозначает рыдать кому то. Рыдай себе, как это делает женщина, успокаивайся и выходи в люди.
А то вы думаете что вас просят ДЕМОНСТРИРОВАТЬ нытьё. Отнють нет. Это неприятно как и от мужчины так и от женщины в равной степени.
Просто пойми что вся сила лежит в уязвимости ЕСТЕСТВЕННОЙ. Она в демонстрациии не нуждается. Так в этой естественной уязвимости(по себе знаю) СИЛ, БЕССТРАШИЯ — как у десяти лошадей.
Но это не каждый может увидеть… сразу.
tcibanitum
я ваще не говорил про рыдания. Я говорю скорее о роли такого ревнивого самца, который всё время возле своей самки выпаливает тех, кто смел покуситься на его добро. О роли такого борца за её расположение. когда она обижается, а я должен что-то с этим всё время делать, извинятся, начинать разговоры о наших отношениях и проч… Я прямо говорю — мне нужно тепло. Я готов выполнять многие многие твои пожелания, я хочу тебя радовать, но в ответ я хочу тепла. Если ты всё время холодна и обиженна, если ты представляешь себя королевой, а меня в роли какого-то трубочиста, вечно в саже, который должен постоянно… ой, понесло меня))))
notka
это не естественные роли.ЭТО ФОБИИ. ОБ ЭТОМ И УЧЕНИЯ.
koshka
Я готов выполнять многие многие твои пожелания, я хочу тебя радовать, но в ответ я хочу тепла.
это уже торговля какая-то получается… ты делаешь что-то и ждешь чего то в замен… любовь она безусильна и без условий, понимаешь…
tcibanitum
я то понимаю… а вот попробуй ты обьясни это нуждающемуся в тепле маленькому мальчику.
koshka
у тебя есть маленький мальчик нуждающийся в тепле и большой взрослый мальчик, который присматривает за этим маленьким )) но это и есть корень твоей неудовлетворенноси — эта вот разделенность
tcibanitum
эй, сетричка) маленький я не понимает всех этих слов. ему нужно тепло и ничего более. А ты продолжаешь говорить с большим я. Они говорят на разных языках. Мой вопрос был, что ты скажешь маленькому мальчику, маленькой девочке, а не ищущему мужу…
JuKa
Иди ко мне мой хороший… дай я тебя обниму:)
tcibanitum
вот именно! спасибо солнышко)
tcibanitum
мне оч тепло и приятно это слышать. Ты нежно греющее солнышко. я тоже тебя обнимаю.
JuKa
Ну… я разная бываю:))… ты приходи погреться, если что:)
tcibanitum
спасибо, родная :)
koshka
хитрющий у тебя там малый сидит ) но я говорю не с маленьким и не с большим. И ты услышал, что я тебе сказала.
JuKa
Неее… обнимаюсь я искренне:)
tcibanitum
я знаю. Когда котята играются они нежно кусают друг друга.
tcibanitum
я услышал. Да, я наблюдаю этот конфликт постоянно
koshka
исследуй своих мужчин и маленьких и взрослых, а потом и с женщиной разберешься.
tcibanitum
разбираюсь со всеми вместе. Они сплетаются в едином танце. И чем далее, тем более могу видеть красоту этого танца.
koshka
Милость она такая — она в каждом моменте )))
voidness68
Так, это осталось от братьев наших меньших, в период гона отрастают рога у оляня и лося, и самка ждет у кого рога крепче, чтобы потом, ему эти же рога и наставили:))))))
voidness68
И его же в этом обвинить, мол олень ты, хоть с рогами, но все равно безрогий, природа блин, берет свое:)))
JuKa
Эээ… это твой опыт?:))
voidness68
Это из наблюдения за живыми существами, проявления единого:)))
konstruktor
в связи с этим вопрос.
вот мы тут за проживание и за то чтобы не отворачиваться от передряг и сложных ворпосов. А взаимоотношение мужчины с женщиной открывает видимо-невидимое количество вопросов и фиксаций. Если мы уже знаем как все работает и спокойно воспринимаем все нападки противоположной стороны или даже ведемся, но быстро отходим и готовы споконйо ввсе разруливать или не разруливать. КА противопололожная сторона бьется о нас как муха о стекло. Нужны ли такие эксперименты или лучше остатьься одному. Гуру ведь как правило одиноки, да и многие ищущие здесь не имеют пары а если и заводят то потом все повторяется и повторяется.
konstruktor
Понятоно что каждый решает сам. и будет то что будет, Я к тому нужно ли мучить противоположную сторону или уже угомониться и пребывать одному, но тогда разве это проживание?
konstruktor
Пожалуй проживание :) такое вот…
tcibanitum
конечно остатья одному лучше! только кое кто внутри оч не хочет быть одним. И пока он так сильно этого не хочет, не разумно его этого лишать. Даже если я вижу как этот мехнизм работает, меня это от него не освобождает. Мне это помогает, даёт энергию для внутренней работы. Аскетизм — прикольная тема, но нужно быть готовым к отказу. Пока я вижу надежду в женщине, я буду искать в этом направлении. Всему своё время…
konstruktor
Пока я вижу надежду в женщине, я буду искать в этом направлении.
не совсем понял. Какую надежду?
Аскетизм не вопрос. Один и один, нет проблем. Женщину стоит мучать? Или она не мучается?
tcibanitum
в том что я могу обрести целостность через другого чела… Что я упускаю что-то важное… Где то там бродит та самая. Я гдето внутри в это верю. На это надеюсь…
А если всё равно одному или нет, то конечно, зачем мучать? Вот я вижу, что не приношу ей особо радости, она на меня раздраженна и пользы ей тоже не приношу. Хотел бы ей показать что-то, какой-то другой взгляд на вещи, стать более осознанной, но ей это не интересно. Вечно суетится, бежит куда-то… Вообщем надо понять что я ей даю и насколько ей болезнанны ссоры. Может она от этого ваще кайфует…
konstruktor
спасибо, примерно так же думаю.
jonas
Как научиться естественной уязвимости?
notka
Здесь в учении.
jonas
Учений много прочитал, и ваше в том числе — не то все :) Может кому-то конечно и помогло.
JuKa
Читать мало, Солнце:))
A_Hu
а чо, вот и статья подходящая попалась :))
www.adme.ru/zhizn-dobro/18-chisto-zhenskih-shtuchek-kotorye-hoteli-by-delat-muzhchiny-934860/?vksrc=vksrc934860
jonas
Это фигня все :) Самое главное — хочется часто хорошенько поплакать, а нельзя! Вот это бесит.
vidyaradja
почему нельзя?
Бывает же… )
jonas
Только наедине с собой можно. Представь взрослого мужика, который вдруг рыдает. Во первых это приведет окружающих в смятение. Во вторых его после этого будут считать ненормальным.
A_Hu
ну хоть наедине с собой не сдерживайтесь! :)
jonas
Наедине не сдерживаюсь — но это так редко бывает что я наедине. А сдавливание уже вышло на инстинктивный уровень, так что уже и наедине почти никогда не получается — только давящая боль в груди ощущается.
A_Hu
а все-таки, что если попробовать потихонечку разжимать? по полшажочка хотя бы… и понемногу вытаскивать ваше естество наружу? что если всякий раз позволять себе чуть-чуть больше эмоций…
знаете, есть тренинги, где люди собираются в каком-нибудь лесу, чтобы просто поорать. ну вот тупо покричать! вам это может помочь. попробуйте что-то в этом роде. я серьезно. забивать в себе личность, и жить из двойных стандартов — это очень и очень выматывающе. поверьте, по большому счету — всем похрен, как вы себя ведете. это чисто ваша заморочка — выглядеть хорошо в глазах окружающих. а прикиньте, каждый также озабочен не вами, а как он сам выглядит в том числе и в ваших глазах) так что — берегите себя, jonas. открывайтесь…
jonas
Если что, со мной можно на ты :) Хрен его знает, есть ли в Дании такии тренинги, у нас вообще всего такого очень мало. Это в США и в странах восточной европы — такое на каждом шагу на любой вкус. Но я и не знаю будет ли толк в таком. Я и так могу собраться вместе с близким другом и покричать, и повести себя неадекватно — ведь там уже другая компания и другие правила. Там не надо соответствовать :) Аналогично и на таком тренинге — там другой «договор», и поэтому легко. Только единицы настолько сильные что позволяют себе быть «неадекватными» внутри любого общества.
A_Hu
Тогда задавайся чаще вопросом — что тебе вообще надо и для чего ты делаешь то, что делаешь. Увидь и осознай, что тебя держит в той или иной роли, рассмотри это… А дальше — посмотришь, что будет)
jonas
Вижу и осознаю что держит — боль. Как только пытаешься выйти из роли — что то внутри тут же наказывает тебя резкой эмоционально-чувственной болью. А при отыгрывании роли — наоборот — идет поощрение приятными ощущениями. Вот такой внутренний механизм кнута и пряника удерживает в роли.
A_Hu
Очень хорошо, что ты это проговариваешь. Выговаривай это из себя, так легче разбираться. А как только вытаскивается какая-то вещь, ты будь в ней пока она накатывает, не беги из нее. Вот даже сейчас замечательно, что ты видишь как этот механизм срабатывает.)
jonas
Да, я только недавно начал замечать поощряющие и карательные механизмы :) Кстати заметил, что бежать из переживания можно в две стороны — либо в немедленную реакцию — то есть ответ собеседнику. Либо же — в подавление переживания. А вот не бежать и просто оставаться в проживании — очень тяжело.
DASHKA
Вот точно))
И получается, что сначала давишь все, потом все выплескиваешь, и я была уверенна что только эти два варианта и есть. Только в Учении стало доходить про просто смотреть на это. Но это правда пипец как тяжело. Так и подрывает или отвлечься как-то, или все вывалить…
jonas
Ага. А еще когда начинаешь пытаться просто смотреть — научиться отличать смотрение от подавления — тоже тяжело.
A_Hu
Есть подавление — будь в подавлении! Есть убегание — будь в убегании! Будь в том, что есть, осознанно! Это и означает — быть в проживании.
DASHKA
Ага, а то теперь какое-то разделении на правильно — неправильно. Вот теперь правильно только оставаться в этом(( у меня так((
A_Hu
Тут дело в некорректном трактовании фразы «останься в этом». Остаться — это не значит нажать какой-то тормоз, остановить землю, и удержать какую-то эмоцию. НЕТ! Остаться в этом — это значит ПОСМОТРЕТЬ прямо на происходящее, чем бы это ни было! ПОСМОТРЕТЬ на то как возникает чувство, как оно переходит в действие, увидеть все свое смятение, увидеть кульминацию всего этого и растворение. Вот что значит — остаться в этом.
A_Hu
Когда практика углубляется, становится видно, что ничто не нуждается в устранении. Все правильно — так как есть)
DASHKA
Да, спасибо, а у меня это как-то так и получилось — остаться это как будто удерживание эмоции, и получается такое заваривание в ней(
xdim
и это удерживание происходит для того чтобы от нее избавиться.
DASHKA
да, именно так, там такая идея, вот сейчас проживу и ее не будет, как минимум сейчас, но лучше б навсегда(
DASHKA
но это очень тонко и не видится.
xdim
да, не видится что это все то же желание избавления от негатива, и меняются только способы достижения этой цели, теперь вот с помощью его удержания.
главное же чтобы в этих всех наворотах было Я, которое всегда при деле.
DASHKA
Просто пипец...((
теперь на каком-то споротивлении изменению(
voidness68
Именно так, а то еще какие то варианты придумывают, делай, что делаешь, и смотри, тут нет вариантов, не из чего выбирать, жизнь живет сама себя, откуда им взяться то, если только придумать, да и то не получится, мысль возникает из обусловленности, и даже в этом нет свободы выбирать, а тут аж три варианта у них)))
DASHKA
т.е. получается, что притворяться менее болезненно?
ты что-то скрываешь, а что-то продаешь. И получается, что так легче, продавать?
Спрашиваю, и сама смотрю, зачем это притворство.
DASHKA
Это притворство у меня, чтобы не было боли, чтобы ее избежать любым способом. А типа будешь собой — обязательно получишь обратку, ткнут — и будет больно. Поэтому открываться вообще опасно. И открываещься как бы на своих условиях. Я откроюсь, а вы больно не делайте!
voidness68
Да не решаешь ты, открыться, или нет, есть только иллизия твоего решения, смотри глубже, почему и кому открылась, и увидишь, что на все есть причина, хоть, это описание и модель в уме
voidness68
Вот думаешь, я решал писать, это или нет, нет не решал, прочитанный текст, вызвал мысль в ответ, и рука набила текст)))
DASHKA
С этим открытием вообще какая-то у меня замануха, я посмотрю. Я ведь это открытие чувствую как открытие в груди, и кайф энергетический, как такое блаженство в теле и тишина в уме… это и есть для меня переживание близости, единства. И это очень приятно.
Это когда есть какой-то резонанс и теперь нужно все время его выискивать.
И самое ужасное, это когда ты уже от чего-то его получал, а теперь нет, то просто поднимается отчаянье от этого, как конфету отняли.
xdim
иллюзия что есть кто-то, кто открывается и закрывается.
DASHKA
на самом деле открывается и закрывается зажатость в теле.
xdim
это если ты думаешь что ты открыт а тебе нужно закрыться тогда и появляется зажатость в теле от невозможности выполнить задачу — закрыть то чего нет, тем чего нет :))
voidness68
На самом деле, это колыхнулась вся Вселенная, а буква я, как всегда, все присвоила
jonas
То же самое. Я думаю, что обязательно ткнут — но ведь с другой стороны это и хорошо — появится новый материал для практики проживания :)
DASHKA
нет, я так не хочу, я устала, я ракушка теперь))
jonas
Тыкают то изнутри :) Так что ракушка в данном случае бесполезна.
voidness68
Все, что ты можешь сделать, это просто увидеть, что ты ни чему не можешь помешать, ни одному проявлению, просто расмотри, это, и напряжение уменьшится, невозможно, разрешить, или запретить плакать, или смеяться, можно только пытаться, это сделать), и этим создать напряжение, там где оно, и так уже есть
DASHKA
тоже такая фигня, сначала что-то вываливаешь, типа открываешься, потом получаешь по башке и прячешься в нору, в ракушку.
Зачем если ты ракушка ты так открываешься, что б что? Чтобы было побольнее типа — если больно, то живая? А зачем потом прячешься? хм…
A_Hu
ой, ужас… как представлю, что из-за какой-то установки надо чего-то сдерживать в себе… дикое напряжение от такого, наверное..(
A_Hu
дурацкие гендерные стереотипы..:(
а меня бесят стереотипы на счет женщин. что она ДОЛЖНА готовить, стирать, убирать и обслуживать мужчину… но при том, почему-то все согласны, что она еще и на работу ходит.
jonas
Может и стереотипы — но теперь это закон общества. И приходится действительно нереально все сдавливать в себе. К тридцати годам это давление уже настолько укоренилось, что начинается что-то вроде раздвоения личности — когда внутренняя подавленная личность начинает иногда жить своей жизнью. И такие проблемы женщинам неведомы — потому что им в обществе можно проявлять свои эмоции — это считается наоборот признаком женственности.
vidyaradja
рыдать… это редко, а слезу пустить — бывает, но в основном почему-то не от боли, а от сентиментов каких-то, например, бывает сложно удержаться на индийских фильмах.
Нужно изменить установку, рекламу сделать по телеку плячущего мужика и крутить днём и ночью… и подпись — настоящие мужчины плачут! :)
A_Hu
«настоящие мужчины не плачут. настоящие мужчины поливают свои бороды»))))
vidyaradja
но вообще-то, не смешная тема, с детства давят установки, должен то, должен это… и корячься сцепив зубы до седых волос. Мужчины умирают раньше, часто от инфарктов.
A_Hu
ну вот поэтому я и смеюсь, чтоб не заплакать. знаешь, когда можешь над какой-то темой посмеяться, то тема чуточек растворяется.
а так-то мне вообще это дико. стереотипы все эти, сквозь которые надо все время продираться. за несоответствие — осуждение и линчевание.
поэтому все время должен, всем все должен. должен всем угождать, давишь в себе что-то, в конфликте живешь нескончаемом… и не понятно… совершенно непонятно, где, в каком месте этот порочный круг разрывается.
vidyaradja
там, где и начинается — с гордыни.
ведь под установки попадаешь только при желании соответствовать тому, чего нет.
A_Hu
под установки попадаешь уже по факту рождения в том или ином социуме. эти установки и так будут витать где-то неподалеку, и звучать периодически из уст какой-нибудь тети зины, которая в курсе, каким надо быть человеком.
тут надо иметь смелость. повернуться ко всему этому лицом и спросить себя — что из этого нужно лично мне? почему я должен делать то, что приносит мне мучение? до коле, б-дь?
в конце концов послать на х*й тетю зину, остаться одному в лодке и разгребать все эти кучи. усидеть на двух стульях не получится. само собой это не рассосется. если и вашим, и нашим, немножко для себя, немножко для других — это все перерастет в психоз и все. тут нужна честность и смелость.
tcibanitum
года три уж учусь плакать — то что запретил себе лет в 12… Результаты просто замечательные, слезы очищают что-то с самых глубин. Постоянно еще ментально обнимаю и жалею себя. Именно когда я научился себя жалеть, я начал жалеть других. Понял наконец, что главное эмоциональное требование к девушке это присуттвие материнской любви.
A_Hu
Очень хорошо) Вообще, когда больше начинаешь понимать себя, как-то чище и легче дышится) А после слез такое отпускание сразу и спокойствие..)
jonas
Наверное если бы никто ничего не сдавливал, то любое общество бы развалилось. Люди сосуществуют вместе за счет того что подавляют что-то в себе, и уступают общественному договору. Например представить простую часть общества — рабочий коллектив. В коллективе все обо всех разных мнений, и может многим что-то не нравится, и хочется все высказать. Но если бы произошло такое — коллектив бы распался, наверное :)
Так что как ни крути — а сам социум основан на подавлении личности. Жизнь в социуме — постоянный баланс между личным и общественным. Другое дело — жизнь на необитаемом острове, или в пещере :)
koshka
Наверное если бы никто ничего не сдавливал, то любое общество бы развалилось.
кому нужны эти фантазии… не общество тебя волнует, а твоя неудовлетворенность душит тебя…
jonas
Ну слезу пустить — это минимум что можно себе позволить, чтобы не заметили. А в горле такой сдавливающий ком — чтобы не зарыдать. Про сентименты и фильмы понимаю — тоже самое. Да и личная жизненная драма — тот же фильм. В одном случае плачешь за актеров на экране, а в другом — за актера-себя.
Вот во сне получается наплакаться вдоволь. Там почему-то блоков нет, и все само выходит наружу. Бывает так рыдаю во сне, что думаю — сейчас проснусь и вся подушка мокрая. Просыпаюсь — нет, в реале ни слезинки :)
space_router
и еще помалкивать пока не спросят!)
A_Hu
а коль уж спросят, то в ответ должно прозвучать: «слушаюс и повинус»)))
vidyaradja
Женщина — герой! Ещё и рожает… )
A_Hu
ой, ни говори)))
space_router
нет, а за это женщин очень любили и заботились, и холили и лелеяли!)
vidyaradja
когда? где?
Мужской мир, так-то.
Поставить женщин вместо президентов — моментально закончатся все войны.
DASHKA
где это такое было?((
правда может потому что не помалкивала?
space_router
женщин еще с библии во всех грехах обвинили самых главных!)
A_Hu
я бы тоже холила, если б меня кто так обслуживал) за бесплатно)
A_Hu
сам еще себе если зарабатывает — то вообще подарок)))
space_router
почему за бесплатно?
женщине считай не надо ни за что отвечать, думать только о своем, а мужику за всю семью!)
DASHKA
мда? чет мне такие не попадались)
vidyaradja
так бухают от безысходности — надо, а не могу…
DASHKA
так как будто у женщины нет безысходности, надо, но не могу, но бухают меньше.
Но вообще ты прав — это бестолковый разговор, кто больше пострадал.
Revati
Зря мать), очень занимательное чтиво, «все бабы дуры, а мужики козлы»), очень хорошо видно кто как в поиске оказался))), а то пустотность, наполненность, Я есть))), всё намного интересней)
space_router
все бабы дуры, а мужики козлы
вот она, мирская истина же и есть!
круговорот, парадокс и все такое!
это и создает наш любимый мир!
space_router
ну зато мы же можем кому-то такие попасться!)
а вообще, я считаю что нам попадается только ровно то что мы заслуживаем!)
A_Hu
мы просто так в целом говорим сейчас, про абстрактных мужчин и абстрактных женщин) это может быть очень оторвано от конкретных жизненных ситуаций…
space_router
мы наверное говорим каждый о своем опыте и предпочтении)
A_Hu
я говорю о своем отношении к стереотипу)
space_router
а я о своем опыте и предпочтении)
A_Hu
и что же такого происходит в жизни, за что отвечает именно мужчина? мне кажется, что тут больше мужчине так кажется, что он за всю семью думает)
vidyaradja
вечный спор дятла с аистом… )
Говорить можно, если обобщать — то только об установках, сковывающих сознание. А в реальной жизни — какой человек, такая у него и реальная жизнь. И не так важно мужчина это или женщина.
space_router
яя тоже думаю что каждый случай уникален)
установок не должно быть, должно быть мне кажется приятие друг друга просто такими какие мы есть)
A_Hu
вот это самое хорошее, что можно сделать друг для друга — принять такими какие есть! сильными, слабыми, любыми!
space_router
и друг другу, обоим это сделать — тогда и будет счастие!)
а когда шаткое равновесие этого приятия взаимного нарушится, то…
A_Hu
ну мы обобщенно, конечно, пощипали друг дружку) так-то конечно — все ситуации разные)
я лично высказала свою точку зрения на счет общепринятого стереотипа) мне не нравится ни то, что принято считать на счет мужчин, ни то, что принято считать на счет женщин. эти установки могут не дать разглядеть в человеке человека, и оба пола могу идти просто самих себя. а это уже крайне фигово.
A_Hu
*оба пола могут идти против самих себя
space_router
ну просто у мужчин и женщин разный алгоритм что ли мышления.
а так-то одно и то же)
A_Hu
ну чего нам всадила культура с детства в головы, то мы и думаем про себя. типа вот такими мы должны быть. это хорошо, если это совпадает с твоим желанием и с твоей природой. а если нет? понимаешь, как это тогда херово, если не совпадет?..
так и начинается двойные роли, одна наружу, другая внутри. и ком в горле от всего этого. и полная безнадега и невозможность что-либо сделать.
vidyaradja
сделать… любить себя и тех, кто рядом. Так человечество и спасётся )
A_Hu
вот для этого не мешало бы с теми кто рядом налаживать контакт какой-то. иногда и от близких чего-то прячут…
jonas
Как раз от близких больше всего и прячут :) С неблизкими лего быть открытым.
A_Hu
точнее даже от близких и прячут чаще всего. потому как — кого еще может заботить как мы себя проявляем…
vidyaradja
есть такое. ты главное сама не прячь и не прячься. Другие подтянутся на пример и на любовь сбегутся тоже любить )
A_Hu
а я и не прячу)
jonas
Даже не поэтому. Потому что у неблизкого человека еще нет устоявшегося образа тебя и ты имеешь право выстроить в отношениях с ним любой образ. А вот у близких есть четкий образ — какой ты есть, и ему очень страшно начать несоответствовать. Но это не про рыдания уже конечно, а про все остальное.
A_Hu
О, а вот это уже интересней. Я так думаю, что в этом вся проблема и состоит. Если отбросить все абстракции про социум и общество, то в сухом остатке — неудовлетворенность отношениями с одним-двумя конкретными людьми. Перед кем конкретно ты не можешь раскрыться? Может с этим конкретным человеком стоит налаживать связь какую-то и объясниться? У тебя есть эта сложность или я ошибаюсь?
jonas
Да не с одним-двумя конкретнымы людьми — а со всеми родственниками — с мамой, папой, бабушкой, женой, братьями и сестрами. И началось это разделение в глубоком детстве. Просто нереально открыться перед родственниками — их надо держать на расстоянии маски. Это не проблема отношения с конкретным человеком. Это проблема гораздо глубже, думаю она у всех есть, но не все в ней признаются.
A_Hu
Мне, знаешь, чего думается… Мне думается, что все это дело держится на корневом желании быть нужным кому-то. Поэтому мы отыгрываем какие-то угождающие роли, что-то терпим, лишь бы быть нужным. Мы боимся увидеть, что, стоит нам перестать соответствовать каком-то роли, никто нас держать не будет. Мне кажется, что только это может толкать человека на то, чтобы прилеплять себе маски…
jonas
Я бы согласился — но это только половина правды. Ведь часто отыгрываются наоборот — отталкивающие роли. Например все детство я отыгрывал роль «непослушного мальчика», которого родители должны постоянно ругать. Если меня ругали — я чувствовал удовольствие — все идет как надо. А если вдруг хвалили — то чувствовал сильный стыд и неприязнь. У меня была конкретная роль — сорванца и негодника, и жутко не хотелось чтобы родители меня воспринимали как «хорошего мальчика». Вот откуда берется необходимость отыгрывать такие роли? Мне кажется знак тут не важен, важна сама необходимость быть в роли, чувствовать что зритель верит моей игре.
JuKa
Имхо… родители больше реагировали на негатив и ты привык так получать свою порцию внимания.
DASHKA
А у меня видимо на болезни, когда была физически слаба, поэтому болела почти без перерыва и вот привычка ныть и жаловаться, чтобы жалели…
JuKa
Да… именно так нас и «программируют» и «учат» манипулировать.
DASHKA
да, получать внимание — а это тоже самое, что любовь.
Вот и идет битва за внимание разными способами.
A_Hu
я тоже так увидела.
DASHKA
У Байрон Кейти есть книга — Мне нужна твоя любовь, а правда ли это?
Все ради этого и делается.
A_Hu
за счет кого-то нужно подтверждение постоянное. нужно, чтобы кто-то вкачивал реальности в меня, пусть хоть даже и мучил…
A_Hu
как-нибудь почитаю, когда настрой будет..)
DASHKA
тут недавно было семейное сборище, собралось 17 человек родственников. Это не моя родня, я мама и бывшая жена — я там как бя чужая. И все писали на пленку, дочка посмотрела видео, а у нее там плечи все время вздернуты, как в защите все время.
Там единственный кто был открыт- это умирающий дедушка, у него от боли и слабости Эго истоншилось, плачет от умиления почти все время. Потом как бы собирает себя в кучу, и жесткача на несколько мин включает. очень наглядно…
jonas
Да. Так и происходит… «Лишь когда человечек мрет, лишь тогда он не врет» © Летов.

Это прекрасное ощущения освобождения, когда находишься рядом с умирающим. Ощущения какой-то великой силы, величия свободы. Потом еще какое-то время это состояние на самого действует.
DASHKA
Так интересно, он всю жизнь очень властный и категоричный, должности высокие, эго сильное, гордыня большая. А вот сейчас все истаяло… Прям сердце на него открывается, и у самой слезы близости какой-то…
jonas
И у меня слезы — сижу сейчас и плачу. Вот так просто прекращается роль, и возникает Свобода.
DASHKA
Обнимаю тебя))
space_router
ну это да.
я еще про врожденное — просто женщина иначе чем мужчина мыслит, просто как разные существа, недостижимые в понимании друг друга)
но в приятии думаю достижимы)
space_router
да похрен это все)
это я так)
A_Hu
та я тоже) так, поболтать)) хорошего вечера, Сашка :)
space_router
спасибо, тебе тоже!)
space_router
ну хороший человек врать не станет же)
т.е. если мужик нормальный человек, то он же конечно не обидит свою жену)
я думаю, что все беды от б… от манипулирования друг другом!)
JuKa
А ты ж понимаешь что таких установок херова туча:-/
vidyaradja
в каждом посте — надрыв.
Плющит тебя не по-детски.
Что-то настоящее.
tcibanitum
спасибо) так лестно стало, что я даж задумался, почему? Почему мне так хочется, чтобы во мне было что-то настоящее? И именно, чтобы кто-то другой это заметил… Сам себе я не оч доверяю в этом вопросе, видимо. Чем глубже я себя понимаю, тем сильнее какая-то гордыня, но чувство собственной ложности и ничтожности всё так же властвует…
Platonio
Любовь к себе через посредников стоит всегда столько, сколько заплатить за раз не можешь. Поэтому продается пакетами помельче и подешевле — старого как раз должно едва хватать, чтобы накопить на новый. Иногда бонус сверху накидывается, чтобы птичка крепче завязла, кстати. Порочная система.
tcibanitum
что ты имеешь ввиду, когда говоришь заплатить? вот например — написал стишок, выложил тут и меня похвалили. Я почувтвовал себя хорошим… Какая тут плата?
Platonio
Как это какая? Ты нам стишок, мы тебе похвалу. нет стишка — нет похвалы — чувствуешь себя не ок. есть стишок — есть похвала — чувствуешь себя ок. Мы типа подтверждаем, что тебе можно считать себя норм парнем, но для этого ты должен стишок написать/какая-то еще деятельность. Другой вопрос — как мы, бедные, живы все остальное время, когда компенсационная деятельность не ведется либо не удается? Да нормально. Никто никуда не исчезает, но ощущение не из приятных. Кем-то очень не хочется быть. Я пытался понять, кем именно мне не хочется быть, но не смог. Может, у тебя получится, тем не менее.
Platonio
Я почему-то в тебя верю. Может, для тебя цирк закончится. Хотя бы на время. И потом снова начнется. И снова закончится, и снова начнется, и станет понятно, че вообще происходит.
tcibanitum
мне тепло от того что ты в меня веришь… Это в некоторой мере заглушает страх от которого я всё время бегу. Страх, который я в себе во многом культивировал. Страх пустоты, страх того что жизнь тает с каждой секундой без особой радости или иной пользы. Это вечно регестрирующий ментальные обьекты, вечно проверяющий, что время потраченно с пользой. У него есть список важных вещей, на которые да, позволительно тратить время.
tcibanitum
внимание люда это лишь бонус. главная радость, когда в стихе получается сохранить некую субстанцию понимания, некий маршрут мышления… Стих, или точнее мантра, по моему должна служить именно такой цели — закреплять некую новую привычку ума. Плюс все вещи, которые я могу понять пока пишу стих… а у мнения других должно быть конечно своё место в башке — тепло это отличная атмосфера для более важных дел.
vidyaradja
странный ты. Интересный )
Platonio
Если она тает без особой пользы, окончательно, и ты уже не сможешь больше ничем насладиться, и сейчас тратишь время зря — то и страдать по этому поводу не выйдет, после ее окончания, потому что тот кто мог наслаждаться — тот же, кто может и страдать, а так его не станет и все, ничего не станет.
А если это не конец, как кто-то говорит — то всё может повториться снова, тот же уровень тепла и наслаждения))
tcibanitum
не уверен, что понял… у моего разума нет цели избавится от этого страдания. хотя эмоционально именно этот страх в основном движет мной. Но он заставляет меня что-то делать, искать, не удовлетворяться найденным… Когда я сижу на уроках своего учителя, то этого страха как будто нет.