не оценивай...

да, это весь опыт жизни, это опыт телесного восприятия и органов чувств, которые привязаны к конкретному телу, это нервная система, спинной мозг, обучение у родителей и в школе…
Но Иисус говорил: Я и Отец — одно — не просто так. И имел в ввиду не только себя. Это правда, которая не видна ощущениями, поэтому сначала она ментальна, на уровне ума, а потом проникает и растворяет остальные слои… единством. И это ведь не шутка :) Подумай…

Мне думать не надо.
Иисус не отделен. А я — отделен.
Для меня это правда, которая ВИДНА, я ее видел. И знаю, ЧТО отделяет меня от Христа. Да и всех остальных тоже… Это тоже не шутка.

" — На могиле написано «Арч Стэнтон»
— «Арч Стэнтон»? Ты уверен?..." (к\ф «Хороший, плохой, злой»)

если даже скажу, что выбор мой, то это просто произойдёт… не по моему выбору… видимость выбора, лишь видимость…

ничто не случается само по себе, всё закономерно, но я этим не управляю… это просто происходит…

По-моему я это тут уже раз пятый обсуждаю! :))))))))
То есть не ты выбираешь клавиши, печатая слова?..
(все таки адвайта как-то малость выворачивает мышление...)

я читал не раз твоё мнение по этому поводу))

То есть не ты выбираешь клавиши, печатая слова?..

не я)выбор просто случается)не я же выбрал какой у меня интеллект будет, к примеру, или цвет глаз… да я даже не выбирал дату рождения этого тела)и никто меня не спрашивал, может я выбрал-бы не рождаться(это не негативное
высказывание)...)

якобы «мой» выбор клавиш был предопределён всем моим предшествовавшим этому существованием… если-бы хоть что-то было не так как было, то и клавиши нажимались-бы другие, или ваще не нажимались…
несколько туманно излагаю))

а излагаю туманно, т.к. спать хочу, и это-не мой выбор)

Я бы выбрала быть мужчиной, интересно!))

))

не я же выбрал какой у меня интеллект будет, к примеру, или цвет глаз… да я даже не выбирал дату рождения этого тела)и никто меня не спрашивал....

Ребята, вы «залипли» на идее «не выбора».
Из того, что я живу на планете Земля и не могу с нее у лететь, не означает, что я не могу перебраться в то или иное место.
У меня в холодильнике конечный набор продуктов, но это не означает, что я должен жрать только что-то одно и не могу выйти в магазин и купить то, чего вообще нет… И т.д.
Выбор в ограниченных рамках.

выбор клавиш происходит на основании обусловленности — знания азбуки, навыки печатать, уметь читать, знание минимальное компа)

читаешь коммент из контекста он интрепретируется, в ответ приходит мысль тоже из обусловленного контекста и ее печатаешь. Или придет другая, что не нужно это писать, нужно как-то по другому сказать или вообще промолчать. Вот так происходит иллюзия выбора.

совершенно верно, всё обусловлено)

читаешь коммент из контекста он интрепретируется, в ответ приходит мысль тоже из обусловленного контекста и ее печатаешь. Или придет другая, что не нужно это писать, нужно как-то по другому сказать…

Ира, ты говоришь о механизме.
Наблюдатель за мыслями. Мысли приходят последовательно. Образы последовательно. Наблюдатель может озвучить пришедшую сразу, может позволить прийти нескольким мыслям, вернуться к предыдущей. Выбор осуществляется путем последовательного перебирания.
Ты на рыкне как выбриеашь пмоидры? Полесдавтлеьно!
Смотри! Я переставил буквы в словах (это был мой выбор, который я реализовал, затратив некую силу по причине отказа от автоматизма и, заранее зная, что ты поймешь написанное).

Способность раздваивать внимание очень ограничена, а оно всегда раздвоено, поскольку мы контролируем положение тела в пространстве, движение и пр. НА этом основаны все практик остановки мышления, на погружении в восприятие.
Поэтому мы мысли и перебираем по одной.
Кстати, внимания хватает на то, чтобы двигаться, контролируя тело, что-нибудь напевать в фоновом режиме и еще на фоне мелодии о чем-то думать. Внимание очень быстро переключается с одного на другое, на третье. Так же как статичные кадры, проецируемые на экран с высокой скоростью создают движущуюся картинку. Но наблюдатель может остановить песенку и выбрать мысль, погасить мысль, сконцентрировавшись на восприятии или песенке.
Выбор есть!

Но наблюдатель может остановить песенку и выбрать мысль, погасить мысль,

нет никакого наблюдателя. Есть восприятие и мысль о том, что это восприятие чье-то. И подгружается или образ тела, и тогда это Я персонаж. Или идея про некого безличностного наблюдателя.
Останавливает песенку сл. мысль про то, что ее нужно становить.
Ты не можешь выбрать мысль, так как мысль УЖЕ пришедшая просто регистрируется. потом приходит мысль про то, что а давай я подумаю про белую обезьяну и ты про нее думаешь. Или придет мвсль про конецнтрацию на восприятии или на песенке.
А ты это мысль про тебя, который что-то может.

Можно называть «наблюдателя» «восприятием».
Это сути не меняет.
Соединим эти два термина! «наблюдятие» регистирует все и управляет вниманием! И это — самое главное. В этом и состоит свобода.

Глубокий сон и потеря сознания — отсутствие восприятия.
Тут много говорят, что осознание при этом никуда не девается, но ни одного аргумента. подтверждающего эту идею я ни разу не увидел. Осознание может проявиться только через процесс восприятия. В отсутствии — небытие.

А ты это мысль про тебя, который что-то может.

Нет, не мысль.
Я — сила, управляющая восприятием, направляющая внимание.
Я — способность осознавать, реализующаяся через восприятие.

Есть некая Сила, управляющая воспритяием, есть способность осознавать. Ты-то тут при чем? Ты как что? Все просто происходит, потом приходит мысль про совершенное и Я мысль присоединяется и приватизирует сделанное. Причем после того как. Все время с опозданием.

Я не смогу тебя переубедить. Да мне и лень. Тут бы со своей Пустотой разораться....(((
Смотри сам, рассмотри какое-то действие на предмет того, где ты был независимым деятелем.

ты просто тупишь патамушта!)))

))

О! Объединились! Обусловленные!
Да я вас… Я вас!..

"- Да я его!..
— Что «я его?» — спросил Остап
«Опережу!» — подумал Ипполит Матвеевич." («Двенадцать стульев») :))))))))))))))))

))не, но ведь так и есть… любой выбор обусловлен.

Конечно!
Если говорить об обусловленности, то она существует всегда Галактика возникла потому, что возникла вселенная, на земле возникла белковая жизнь потому… и так до бесконечности.
Если свободы нет, то говорить вообще не о чем.
Но она есть! Она ограничена, но есть!
Ваш ум играет в игру. Он подсовывает вам идею, что «само намерение реализовать необусловленное действие есть обусловленность». Человека нельзя вырвать из потока его существования, из потока восприятия. И все, что происходило ДО конкретного момента всегда может быть определено как ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. С точки зрения формальной логики утверждение безупречно: «Все, что было ДО и ОБУСЛАВЛИВАЕТ СЕЙЧАС». Но у каждого есть частица свободной силы и есть самосознание, позволяющее выбирать как распорядиться этой силой, то есть СВОБОДА ОГРАНИЧЕННОГО ВЫБОРА.

помедитирую над этим...)

Могу дать еще одну любопытную наводку со ссылкой на авторитет!
Притча о талантах.
Нерадивый раб не пустил свой талант в рост, за что был наказан.
А вот исполнительный пустил и получил прибыль!
Талант дан каждому. Но как распорядиться им — личный выбор. Свобода! ;)

за что был наказан.

кто может наказать?
наказание является наказанием, лишь если воспринимается как наказание...

и получил прибыль!

в чём прибыль? чтобы найти, нужно потерять…
развиваться может только личность… зачем развивать иллюзию, ведь личность, впрочем как и её развитие иллюзорно…
конечно если отождествление с личностью имеет место быть, то да, самое лучшее-развивать её)

но это лишь закрепит иллюзию…

happy-school.ru/publ/pritchi/evangelskie_pritchi/pritcha_o_talantakh/178-1-0-1713
Здесь фрагмент Евангелия с притчей.
Есть идеи, почерпнутые тобой из Адвайты.
Есть идеи, даваемые Иисусом в притче.
Вот тебе и выбор! ;)

Кстати, интересно!
Иисус нигде не говорит об иллюзии, об отсутствии выбора.
Скорее наоборот, Он все время говорит о необходимости выбора.
Я бы даже сказал, настаивает на необходимости выбора!

я знаю, чья это притча)насчёт идей… если что-либо не прожито мной непосредственно, даже если на интеллектуальном уровне ясно, не является для меня истинным...)и неважно ваще, кто это преподносит как истину… может это и истина, но если этого не было в моём опыте непосредственном, то это-пустые слова для меня...)

Иисус нигде не говорит об иллюзии, об отсутствии выбора.

очень многое, сказанное Иисусом извращено… я не слышал, что это говорил Иисус… если Он скажет мне это в сердце моём, тогда-да)а так…

Ну что, дерзай!
Попроси помощи у Христа и успокой ум.
Может понимание придет…

на всё Его воля...)

не верю слепо не-ко-му)

Разделяю твой подход :)

Эта притча подтверждается моим переживанием.
Если есть вопрос, ничего не ешь, пей зеленый чай, ни с кем не общайся, сиди тихо.
Если ответ не пришел, на следующий день делай все то же самое. Если ответ не пришел, на следющий день делай все то же самое… :)

прикольная медитация...)

И так и помрешь от голода не дождавшись ответа...(((

Еще никто не умер.
Человек без еды может обходиться очень долго. Да и без воды тоже.
Ответ придет раньше ;)

Вот и посиди и посмотри есть ли автор у происходящего. И можешь ли ты хоть в чем-то рулить?))