6 ноября 2015, 13:08

Все бесполезно.

Что движет человеком в поиске?

Прикиньте такой расклад, что все что делается, все бесполезно, ничего не избавит вас от ваших страданий. Все как было так и будет ВСЕГДА. ВСЕГДА будут эти мучения и страдания в той или иной форме, всегда будет что то происходить в жизни и вызывать ваше недовольство и страдания.

Недовольства и страдания это такой пакет мировосприятия, он есть у всех в той или иной мере. И ничего не поможет избавиться от этих переживаний.
Вы уже много лет пробуете и ничего не получается, страдания все равно есть. Может уже перестать это делать, а просто оставить как есть? Все эти пробы, только усиливают ваши страдания и недовольство?

Такая вот досталась роль в этом кино, страдать.

94 комментария

space_router
Махарадж говорил, что кризис нельзя сфабриковать, он должен быть настоящим.
DASHKA
Такая вот досталась роль в этом кино, страдать
есть вера, что это можно изменить.
Т.к. страдание — это несогласие с тем. что есть. И вот теперь нужно все принять и добиться согласия и тогда не будет страдания.
Orionus
Эта вера тебя и двигает вперед и вызывает новые страдания. Появляются ожидания, которые не оправдываются. Они и не будут оправдываться, потому что твои ожидания это просто твои фантазии о том, как это должно быть.
DASHKA
И так и не так. Эта вера мне помогает продолжать разбираться, с одной стороны, с другой не дает возможности остановить искание и перейти у приятию.
Orionus
Ну да м в эту веру еще скорее всего включено очень много усилий и ожиданий по достижению каких то неземных радостей и блаженства?
Orionus
Попробуй тотально принять, что это все мимо и бесполезно. Это все просто фантазии, ничего этого может и не быть.
bodh45
прикинь, всё бесполезно, но в результате чего то однажды находишь корень страданий? У меня кончились:))))
Orionus
Ну тебе значит повезло, на какое то время они у тебя кончились, но не факт что это не начнется снова.
bodh45
если где то заглючит вполне может быть. Это я к тому что вовсе не бесполезно понять/увидеть, что страдания это ТВОЯ выдумка. Попробуй это увидеть.
Orionus
Ну да, так все есть выдумка. И то, что страдания должны пройти или не пройдут вообще, это тоже все выдумки и фантазии мышления.
bodh45
фишка в том что сам страдающий выдумка:)))
Orionus
Понимаешь, когда например болит зуб, то идея о том, что тот у кого болит зуб выдумка, мало помогает убрать боль. Приходится идти к стоматологу. И тут срабатывает примерно такой же шаблон, но к кому идти с такой болью мало кто себе представляет.
Orionus
Ну и запускается поиск, как бы это убрать. Но поиск только усиливает боль, так как боль не проходит. А эта боль и не должна проходить, это такое свойство организма, реагировать болью.
bodh45
Имхо ты смешиваешь боль и страдания, нет?
Orionus
Ну да, типа того. Страдания это более тонкая, эмоциональная боль, наверно как то так.
bodh45
это не так. Страдания это не боль, страдания это неприятие происходящего.
Orionus
Не приятие это мысль, ментальная конструкция. Но не любое неприятие вызывает страдания. В виде чего присутствует страдание?
DASHKA
Если боль психическая, а не зубная, то это всегда страдание и несогласие с тем что есть.
RA-MIR
Сказали обидное слово, обиделась: энергия пошла, лицо покраснело, перекосилось( в мышлении: ОБИДА, или я обиделась. В чувственном теле боль.ЭТО ВСЕ ОБИДА. Если это ОСОЗНАЕТСЯ и нет вовлечения, на этом все и заканчивается.Если есть вовлечение или не осознается возникают мысли как он(ои)мог, за что мне все это, Господи пошто оставил меня это СТРАДАНИЕ.Боль это чувство. Страдание это претензия к кому то, кто причинил боль.
DASHKA
Боль, это уже несогласие с тем, что мне сказали обидное слово, а не должны были. А потом еще один наворот, я не должна обижаться или что они меня обижают специально, т.е. кто-то виноват в этой Моей реакции.
Но в принципе если остаться на первом уровне, стимул — и просто реакция из контекста, то уже легче.
RA-MIR
Я вижу, что боль это реакция чувственного тела на угрозу разрушения и в природе организмы животных либо нападают либо убегают, а у человека возникает обида, и она может сопровождаться уходом или дракой, но страдания еще нет.
Orionus
Чем страдание отличается от боли?
RA-MIR
страдание это реакция авторской программы на боль: НЕ ХОЧУ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ.
Orionus
Из чего состоит сам процесс страдания?
DASHKA
В несогласии с тем что есть. И от этого боль.
Orionus
Это все причины. А я спрашиваю про саму боль и про страдание. Из чего они состоят и чем отличаются?
RA-MIR
А боль-это отклонение в теле от гармонии, это реакция организма на отклонения от нормы.
DASHKA
Есть боль физическая, и от нее никуда не деться в этом теле.
А есть боль психическая — она вызвана всегда несогласием, так не должно быть! И это и есть страдание.
А так не должно быть, это просто некие убеждения. которые приняты за реальность.
Может просто болеть зуб, а если примешивается это так не должно быть — то это страдание.
Orionus
Где и как присутствует эта психическая боль?
DASHKA
В теле, больше в груди. Если удается перевести в ощущения, то уже не так страшно.
RA-MIR
НЕ ХОЧУ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ -это уже страдание, а дальше поиск виноватого, поиск причин, поиск как избавиться и не допустить в будущем. БОЛЬ избегается и преследует всю жизнь, потому что из физической превращается в ментальную.Уже не боль, а память о боли, подкрепленное образно-чувственным телом
Orionus
В чем отличие мысли НЕ ХОЧУ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ., от мысли НЕ ХОЧУ ИСПЫТЫВАТЬ БОЛЬ, которая сопровождается страданиями?
DASHKA
Вера в то, что боли может не быть. И от этого страдание.
DASHKA
Это когда телу что-то угрожает, а если тебя словом ковырнули. Кому это угрожает?
Твоему образу самого себя. И это уже страдание. Так не должно быть. Мой образ не должны трогать, подвергать сомнению. Вот и обида. Меня задели. Меня могут разрушить — поэтому и боль, как при реальном нападении.

Но потом еще накрутка, авторская петля уже в виде обвинения или себя за такую реакцию, у продвинутых это — я не должен обижаться, или обвинение другого что это он сделал назло, что он это специально, или обвинение жизни в несправедливости.
Авторская петля — это всегда обвинение. Просто вектор в разные стороны направлен.
Orionus
Вот эта мысль,
Так не должно быть.
она откуда появляется и для чего?
RA-MIR
Реакция авторской программы, что бы избежать разрушения.
Amitola
но это же чувство.
RA-MIR
Мысль подкрепляется чувствами.
DASHKA
да, это чувство сопротивления, а там мысль — так не должно быть!
Orionus
А что ты ожидаешь от этой мысли «так не должно быть»? Что должно произойти в результате ее думания?
DASHKA
Все будет так как я хочу и мне нужно.
Orionus
И что тогда будет?
DASHKA
мне будет хорошо, а не будет больно.
Стремление избежать боли и достичь счастья.
Движение от минуса к плюсу.
DASHKA
Высокоорганизованное животное — амеба с мозгом(((
Orionus
Таким образом сформулированная мысль, приводит к постоянным повторам не совпадения. Потому что она бессознательным воспринимается как «Так должно быть». И пошли повторы, один за другим. Сама формулировка мысли таким образом вызывает повторы.
Orionus
Как можно разорвать это мыслительную петлю? Очень просто. Есть два способа:
1. Думать намеренно и принимать это как есть, что это так и должно происходить.
2. Задавать себе вопрос. Зачем мне это несогласие прямо сейчас? Что я хочу получить таким образом, не соглашаясь с тем что есть сейчас?
RA-MIR
А тебе не кажется, что для того что бы так поступать петля уже должна быть разорвана?
Orionus
Эта мыслительная петля работает как привычка, поэтому она устойчивая. Надо немного вложить энергию (проделать работу), что бы преодолеть инерцию привычки, и направить энергию этой мыслительной петли в другое русло.
RA-MIR
Все зависит сколько энергии в эту петлю вложено. а так правильно отвлечь внимание от воображариума направляя на дыхание )например) или на аспекты основы Осознание, пустоту…
И не так просто, потому что ловушек много.
Orionus
Ну да, просто убирать от туда внимание мало эффективно. Нужно менять и трансформировать саму стратегию реагирования, так как не будешь же постоянно висеть на пустоте. Ира и так это делает, висит регулярно на пустоте, что бы как то отдохнуть, это мало ей помогает. Контекст возвращает ее старую стратегию реагирования.
RA-MIR
Наверное нет зря некоторым нужно длительные ретриты проводить, КАМАЛ проводил группы по 21 дню, постоянно меняя стратегию и разрушая пирамиду, которую выстраивает ум.
Orionus
Эта мыслительная петля (я это еще называю шаблон реагирования) держится, потому что воспринимается сознанием, как нужная и полезная для выживания в неком контексте.
RA-MIR
Держится на ВЕРЕ в себя живущего и чувстве ложного авторства.
Для МЕНЯ же все, и этот Меня защищен и подтверждается всей жизнью социума и внутренними программами.
DASHKA
появляется ниоткуда
Для чего, видимо чтобы Я и появилась. я сейчас вижу что просто какое-то неосознанное тупое сопротивление, которое ничего не меняет, а только вызывает боль.
Orionus
Во совершенно верно! Зачем тебе это сопротивление, когда оно появляется? Что ты ожидаешь получить прямо сейчас или в ожидаемом будущем, с помощью этого сопротивления?
Orionus
Что должно произойти в результате этого, твоего сопротивления? Что ты ожидаешь от него?
DASHKA
Это встроенная автоматическая программа. Эго состоит из таких убеждений как все должно быть. Эти убеждения по всему поводу, какой я должна быть, какой мир, жизнь, другие.
Это такая встроенная эго структура. Когда она не подтверждается то эго чувствует опасность своей целостности. Под сомнением как бы сама эта структура, что она может как-то влиять на что-то.
И боль от несогласия и невозможности что-то изменить.
Orionus
Это не твой ответ. нужен твой ответ.
DASHKA
Если я не буду сопротивляться, то я исчезну, страх небытия.
Orionus
А что будет, если ты не будешь сопротивляться?
DASHKA
Если я не буду сопротивляться, то не смогу ничего изменить так как мне нужно и все так тогда и останется, а мне тогда будет больно.
Orionus
Ок, стратегия понятна. Если ты хочешь ее изменить, то имеет смысл это делать при живом общении, а не в переписке.
DASHKA
хорошо) спасибо!
Orionus
В чем для тебя важность и ценность сопротивления? Что это тебе даёт важного и ценного для тебя?
jonas
Когда телу угрожает — тоже из этой серии. Потому что тело — главная зацепка образа себя.
DASHKA
У тела тоже есть строенный механизм выживания, т.е. сохранения целостности. Тело пока не будем брать. Там все инстинкты. У животных они тоже есть. Животное тоже зашишается или прячется.
Больше интересен вот такой факт, который не связан с телом напрямую.
jonas
Не знаю, не видел я инстинктов. Инстинкты — это ведь названия для внешнего проявления, для одинаковых тенденций. Однако они не отвечают на вопрос откуда тенденция берется. Есть первичное держание, на телесном уровне, про него Адьяшанти писал очень хорошо.
DASHKA
А как же животные?
jonas
А чем животные отличаются? У них как раз это телесное цепляние основное, а личностного нет (наверное, может у попугаев и обезьян немного есть).
DASHKA
но у них нет страдания. Тут речь речь про страдания.
jonas
Чего ты решила что нет? Они еще как страдают. Я поэтому и перестал есть мясо, когда это понял.
DASHKA
У них есть боль, но нет страдания от того, что так не должно быть.
jonas
Я думаю что у них есть полное страдание, и мысль что так не должно быть. У них нет сложных мыслей, но простое мышление у них есть точно. Я много с животными имел дело.
DASHKA
Мышление простое есть, согласна. Но вот мысль про то, что так не должно быть — Это уже сложное мышление.
Есть нравится — не нравится. Нравится — хорошо, расслабляются, не нравится — плохо сжимаются. сжатие — боль.
jonas
Это все догадки — никто не помнит свою прошлую жизнь животным, чтобы точно сказать (ну может кто-то и помнит, но не я) :)
А вот сердце все чувствует, и я знаю что они страдают так же как мы.
DASHKA
Им больно так же как и нам, а страдание чисто человеческое качество — это несогласие с тем что есть как есть.
ну да ладно)) я не спорю.
Просто может быть слово страдание мы по разному воспринимаем.
jonas
Нет не по разному. Просто я чувствую, что животные страдают так же как мы, только еще сильнее.
Andr
У животных 4 основных врождённых не приобретённых природой эмоций(как и у человека).
Гнев(агрессия, палачь), страх(спасание жизни), печаль(потеря, утрата чего-то, жертва), радость(приобретение, получение ).
У животных сознание как и у всех есть.
А у человека ещё есть самосознание (в отличии от животных).
Andr
только ты правильно написала они не осознают это (т.к. сознание не может осознавать сазнания, только самосознание может его осознавать)
bodh45
боль это боль, но может возникнуть и страдающий по этой боли, а это уже проблемка)
Orionus
Чем по твоим наблюдениям, страдание отличается от боли?
bodh45
Страдание отличается тем, что ты страдаешь по тому чего нет. Например — боль есть, а ты страдаешь по её отсутствию. Или — любимой нет, а ты страдаешь по её присуствию. И т.д.
Orionus
Я имею ввиду не причину возникновения страданий, а само страдание. Сам процесс страдания, что в нем такое особенное присутствует, что отличает его от боли?
bodh45
Конечно, страдание не «болит», это просто ментальный напряг, влияющий и на тело.
Orionus
Во ментальный напряг. Где и как этот ментальный напряг присутствует? И чем от отличается просто от боли?
bodh45
Присутствовать как отражение в теле он может где угодно, у меня проявлялся как пустота в груди, в котору валилась вся энергия. Ну а чем отличается ты уж брат сам попробуй разобраться. Я тебе выше уже ответил.)
RA-MIR
Привет! Попытки избежать страдание уменьшают его интенсивность, остаться в страдании не многим под силу, потому что оно увеличивается очень сильно, поэтому и движняк такой.
Orionus
Так может она и увеличивается, потому что возникают попытки как то избавиться от нее?
RA-MIR
Увеличивает боль неприятие, это да, но не намного, потому, что за неприятием сразу же следует избегание.А ТОТАЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ БОЛИ И СТРАДАНИЯ увеличивает ее сильно, впервый момент, скорее из-за страха, но и проживается до конца
DASHKA
Именно так, из-за борьбы и усиливается. Но так как всегда избегали, то если развернуть на боль внимание, то сначала интенсивность может захлестнуть.
Orionus
Т.е. усиление происходит из-за страха потери контроля?
DASHKA
мне кажется то да, так как есть убеждение что если я не буду с ней бороться, то она не исчезнет никогда.
Orionus
А зачем она должна исчезнуть? Что тогда будет, когда она исчезнет?
DASHKA
Когда не будет боли и сопротивления, то будет радость и счастье.