17 января 2016, 18:18

Абсолютность всего Сущего

Сознание, проявленное в этом феноменальном мире
— уже перфектно само по себе.
Убери идею «себя» отделённого — и обнаружится.
что противоречий нет, и всё УЖЕ на своих местах.

127 комментариев

Hanter
Это неоадвайта, адвайта поглубже будет.
tulukut
нет нео и экс,
Переживание недвойственности — оно и есть переживанием недвойственности,
не будь формалистом:)
tulukut
и то и другое — лишь термины.
Или ты эксперт по обеим?
Hanter
тут не надо быть экспертом первая говорит то что ты описал, вторая идет до конца и стирает самого себя как сгусток личности и личной истории.
tulukut
да. Отбрасывается идея «себя», а больше никого и нету:)
что не так?
Hanter
что у тебя есть без идеи себя?
space_router
что у тебя есть без идеи себя?
вот это хороший вопрос!
что у тебя есть без идеи, истории о себе?
вот это и есть ты!
Koba
а он хочет и это отбросить)) то что без идеи себя )
space_router
ну пусть только попробует!
tulukut
отбросить отброс, одним словом))
tulukut
да. можно и так ответить:)
space_router
так да, себя-то не отбросишь(
Lucifer
сознание это понятно, а что такое — «феноменальный мир»?
tulukut
это то, что тебе понятно как термин Сознание, птица:)
Lucifer
тогда что происходит само собой — без участия сознания?
tulukut
ты дурак?
Lucifer
причем здесь я, если ничего кроме сознание нет — значит я и есть сознание — все остальные заявления — невежество
Lucifer
а у тебя, судя по твоим постам что-то само собой происходит и есть кто-то кто не в силах ничего изменить
Koba
«если ничего кроме сознание нет — значит я и есть сознание» с чего такой вывод? Что ты подразумеваешь под я?
Lucifer
ничего кроме Сознания нет, можно назвать это Бог, Абсолют, ТО, что есть, Я — об этом и вся адвайта — предельно просто
Koba
назвать можно как угодно, но что ты подразумеваешь под этими словами? ТЫ ПОЗНАЛ аБСОЛЮТ?
tulukut
так кто чем собрался руководить, простак???
Koba
Скорее напрашивается другое,«если ничего кроме сознание нет — значит сознание и есть „я“ и весь остальной феноменальный мир.»
Lucifer
можно и так — неважно
Lucifer
только подразумевание какого-то феноменального мира совершенно излишне
Koba
феноменальный мир у тебя перед носом, что тут лишнего? все что переживается в опыте обычно называют феноменальным миром.
tulukut
Кирилл, он не догоняет даже этого, он моск прокурил
tulukut
хочь — объясняй ему, я замахался за год
Lucifer
все что переживается в опыте обычно называют феноменальным миром.
так я же и не отрицаю существование психических явлений, вопрос в другом, обладает ли это собственным существованием? Ключевой тезис адвайты: Брахман реален- мир нереален
Koba
Но ты забыл продолжить «Брахман реален- мир нереален, но проявлен только мир, мир и есть брахман» Вопрос о собственном существовании даже не стоит, так как это чисто ментальная идея, без внутреннего диалога нету даже вопроса!
Lucifer
а что существование какого то мира разве не ментальная идея?
Koba
КАКОГО ТО да! А не предсказуемого и спонтанного мира бытия, нет!
Lucifer
А не предсказуемого и спонтанного мира бытия, нет!
такая же ментальная идея, которую ты принял за истину
Koba
попытка описать спонтанность бытия, неминуемо приводит к концептуализации! Да это и не нужно.
Lucifer
спонтанность -это уже описание, бытие -это уже описание
Lucifer
мри и есть Брахман — это добавление для тех, кто пребывает в иллюзии, что проекция сознания Брахмана — есть какой-то отдельный независимый мир
Koba
мир и брахман не два.
Lucifer
так и я тебе о том же
Koba
Хорошо) а кто это мне о том же ?)Если ты врубился в недвойственность как факт, так ответь на вопрос?
Lucifer
в этом мире я как одна из форм проявления сознания, говорю тебе как другой форме проявления сознания, это проще показать на метафоре, есть океан и волны, волны не отдельно от океана, но они существуют как разные волны
Koba
а как это можно описать в прямом опыте?, как прямо сейчас это я, переживается? И имеет ли эта форма сознания функции?
Lucifer
это я переживается как весь опыт: мысли, эмоции, ощущения: функции — это условные соотношения этого
tulukut
мысли, эмоции, ощущения:
это феномены.
Я- это идея присвоения, обозначение некоего «себя» испытывающего всё это — это уже деление на себя и то что испытываешь.
Koba
вот это как раз и глюк! или еще это называют эго, Когда то что не как не переживается, а просто воображается, Притезает на весь опыт, мысли, эмоции, ощущения, получается что этот опыт и есть ты! Таким образом только утверждая свое самосуществование!, про которое ты говорил что его нет)
Lucifer
Притезает на весь опыт, мысли, эмоции, ощущения, получается что этот опыт и есть ты
так ты — просто название для этого, что там может притязать, кто на что притязает, подумай ну трезво так, а то повторяешь заученные концепции не понимая о чём они
Koba
Питязать может ум! На весь опыт и пытатся с этим что нибудь делать.а «я» это и есть ум. Поэтому называть умом весь опыт крайне тупо, и является ловушкой!
Lucifer
Это и есть концепция от ума, обусловленного двойственным представлением, а когда поймешь что кроме ума ничего и нету, кому и на что там притязать? Не 2
Koba
С чего ты взял что кроме ума ничего нет?
Lucifer
С чего ты взял что кроме ума ничего нет?
это был долгий путь, я не хочу убеждать тебя и что-то доказывать, в этом плане уместнее начать с вопроса — с чего ты взял, что кроме ума ещё что-то есть, что весь твой опыт, который ты называешь непосредственным, не аналогичен по природе своей сновидению, галлюцинации, миражу…
Koba
Какая разница как называть опыт? Сновидение или не ещё как? Ум это способность этого сновидения, инструмент, а ты инструмент оъбявляешь всем что есть.
Lucifer
Какая разница как называть опыт? Сновидение или не ещё как? У
как называть — без разницы, но названия придумывают не просто так, за названиями закреплен определённый опыт, сновидение -процесс работы воображения, стоит осознать во сне, что ты видишь сон — и ты можешь делать в этом сне всё что захочешь — менять ситуации, создавать обстановку и персонажей -говорю это из личного опыта, а бодрствованием считается восприятие некой объективной реальности, существующей независимо от психических процессов
Koba
А когда в сне ты управляешь всем, ты не задумывался что он тоже снится? С чего ты взял что управляешь? То есть выглядит это так, но когда ты что то выбираешь, откуда ты знаешь что это выбор персонажа?
Lucifer
А когда в сне ты управляешь всем, ты не задумывался что он тоже снится?
персонаж — часть сна конечно же, управляет не персонаж, а сновидений в данном случае, который является всем сном, если хочешь узнать каково это — практикуй осознанные сновидения, иначе смысл перетирать описания
Koba
Как только сновидяший превращается в управленца, становится персонажем! И так до бесконечности.кто осознаёт сновидящего? иначе как ты узнал о нём?
Lucifer
И так до бесконечности.кто осознаёт сновидящего? иначе как ты узнал о нём?
я же уже сказал — если у тебя не было практики осознанных сновидений разговаривать на эту тему бесполезно — иначе бы ты понял — о чём речь, без тривиальных вопросов — кто и как? потому что в этом примере сновидящий, сон и персонаж — одно
dima87
это может быть в сновидении такие инсайты происходили, и возможно даже с кучей народу. но потом когда просыпаешься в этот, более плотный сон, от инсайта не остается и следа. может быть это был сон о недвойственности?
Koba
Если одно, тогда о каком управлении идёт речь? Мне кажется для тебя это всего лишь теория, хочется по фантазировать я понимаю)
Lucifer
Мне кажется для тебя это всего лишь теория, хочется по фантазировать я понимаю)
Тебе кажется -а мне видно -что для тебя это только теория -судя по нелепым вопросам
Koba
Ты не ответил на вопрос, о каком управление идет речь в одном? надо создать второго, тогда первый будет управлять вторым?
dima87
а зачем обязательно должен быть тот кто всем управляет?
dima87
да и вообще как это могло стать известно, что определенно есть управляющий или его определенно нет. свидетель скорее всего засвидетельствовал.
dima87
сон про свидетеля?
Lucifer
а зачем обязательно должен быть тот кто всем управляет?
причём здесь обязательно знать, обычный сон происходит с тобой неосознанно, пока ты спишь, тебе кажется, что это сама реальность, в осознанном сне всё иначе, есть понимание, что это сон, воображение — и тогда ты можешь в этом сне если захочешь выстраивать сюжет — я говорю это из практики, если интересно попробуй сам -научиться входить в осознанный сон довольно просто
dima87
зачем мне выходить в осознанный сон? я в астрал выходил, это круче.
Lucifer
зачем мне выходить в осознанный сон? я в астрал выходил, это круче.
это по сути одно и то же
dima87
но для меня это не имеет больше никакого значения, это были игрушки по юности после прочтения Роберта Монро.
dima87
я вообще уже не понимаю, у вас метод или группа астролетчиков?))
Iubimov
я вообще уже не понимаю, у вас метод или группа астролетчиков?))

Выходы из тела — это как наглядное пособие, на одном из этапов.
dima87
это по сути одно и то же
— абсолютно разные вещи, ты остаешься на промежуточном плане, в этом сне, общем.
Iubimov
зачем мне выходить в осознанный сон? я в астрал выходил, это круче.
А ты в астрал выходил, управлением астрала?
Или просто, как наблюдатель?
dima87
сам, осознанно засыпал сначала сонный паралич, вибрация энергии, потом щелчек, и я над своим телом. двигался сам по помещению, проходил сквозь стену на улицу, всё сам. был полный контроль, как мне казалось.
Iubimov
сам, осознанно засыпал сначала сонный паралич, вибрация энергии, потом щелчек, и я над своим телом. двигался сам по помещению, проходил сквозь стену на улицу, всё сам. был полный контроль, как мне казалось.

А восприятие «окружающего мира»( зрение, звуки, ощущения), было такое же, как будто находился в так называемом бодрствовании?
dima87
да-да, я об этом и говорю. ощущение тела естественно легче, можно назвать тонким телом, или по классике, астральным. в остальном всё то же самое. ну, незначительные спецэффекты размытости, плывучести предметов. но это никак не влияло на ясность.
Iubimov
незначительные спецэффекты размытости, плывучести предметов. но это никак не влияло на ясность.

Ну значит это не совсем то.
У меня например, всё воспринимается все более реальным, чем в бодрствовании (видимость более чёткая, тактильная чувствительность, значительно лучше).
dima87
ну значит не то, да)))
dima87
чё я спорить что ли буду…
Iubimov
чё я спорить что ли буду…

Да не всё нормально.
Просто когда восприятие более чёткое, чем в бодрствовании, у ищущего может возникнуть вопрос, какая из «реальностей» более реальна.
И рассмотреть проявленный мир с этой точки зрения.
Greta
чтобы никому не спорить-предлагаю кому либо из форумчан, либо фривеев-пройти по методу. Тогда и можно будет говорить...«обьективно»…
DASHKA
несколько человек проходило, но они говорят, что до конца никто не дошел.
Greta
потому что Пробуждение-многоэтапно. Нужно работать над собой. Долго и упорно. Это не чтение и копипасты цитаток с вконтакте, оно не заканчивается сатори и интеллектуальным пониманием. Это необходимо проживать. Переживать. На это уходят годы, а главное-опыт. Поэтому, и называют это-реализацией.
ps-знаю тех, кто проходил и дошел…
dima87
так ты тоже методистка? ну тогда тебе есть с кем поговорить объективно)
asyoulike
Видишь как у них, кроме ума ничего нету, я-сознание завернуло в себя все опыты, соответственно все си7нальные системы мои.
Все есть я, выхода нет и не требуется. Экспресс пробуждение по википедии прямо вконтакте, не надо в индию, ни в ашрамы, ни на сатсанги.
Iubimov
Видишь как у них, кроме ума ничего нету

А что у тебя есть кроме ума?
tulukut
не у «тебя»
а что есть кроме Ума(Сознания)?
Iubimov
— ничего

Так вот и я думаю, что ничего.
А вопрос задал ботанику, который видимо ещё что-то нарыл, раз оставляет такие комменты:
Видишь как у них, кроме ума ничего нету, я-сознание завернуло в себя все опыты, соответственно все си7нальные системы мои.
Все есть я, выхода нет и не требуется. Экспресс пробуждение по википедии прямо вконтакте, не надо в индию, ни в ашрамы, ни на сатсанги.
asyoulike
Хахаха :)))
Брахман=не2!!!
А у тебя Брахман, который по другому называется недвойственность, еще и недвойственнен с дуальностью (видимым миром)!!! :))
Иди уроки учи, почитай вашу там бабу егу фашистку, свами махамандалинешвара или еще что у вас там есть из теории.
tulukut
только подразумевание какого-то феноменального мира совершенно излишне
а что ты видишь слышишь, чувствуешь, дол**еб????
tulukut
я и есть сознание
ДА!!!
есть кто-то кто не в силах ничего изменить
кто есть тот, кто не в силах?
кто есть тот кто в силах?
кто есть выбирающий?
кто есть невыбирающий?

тупой люцифер.
ОООООООооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооой!!!
tulukut
Допёк ты уже по полной, ботаник)
Lucifer
кто есть тот, кто не в силах?
так это ты мне ответь — тезис то твой
space_router
давай я отвечу.
«деятель», «я» — под этим обычно подразумевают историю, протяженность во времени.
а время это абстракция, времени нет, оно воображаемо.
«деятелей» на самом деле множество, они сменяют один другого, иногда каждый из них продолжается долго, т.е. долго не сменяется.
и память всех их объединяет в одно — в «я» — как будто это все один и тот же персонаж, такой весь разнообразный.
во-вторых, «деятель» это не более чем психическая напряженность, так сказать устремленность.
т.е. вот ты рвешься там например написать комментарий, и если посмотреть кто там так рвется, то ты увидишь, что за этим напряжением ничего не стоит, кроме истории из памяти.
«деятель» живет именно вот таким постоянным движением, шевелением, иначе он сразу исчезает за ненадобностью.
и «не в силах» он потому, что когда он «заканчивается», его сменяет другой «деятель», т.е. возникает другое такое напряжение, устремленность уже куда-либо в другую сторону.
и еще не может он ничего в первую очередь потому, что он есть просто описание, описание того, что уже произошло.
tulukut
а если короче — вся эта тоска паразитирует на отождествлении с объектом.
Lucifer
Серега, какое отождествление, кто с кем отождествляется, не глупи, у тебя и сатсанг в одессе начинается с этого косяка, что кто то что то, отождествляется или разотождествляется с организмом тело- ум
tulukut
и это очень верный подход!
Lucifer
и это очень верный подход!
я бы сказал, что это подход, вводящий в заблуждение, достаточно рассмотреть, что это такое- что названо тело-ум, «я», как это формируется, и что есть те причины, которые создают проявленное — чтобы увидеть иллюзорность этого, а не выстраивать двойственные концепции о том, что кто-то с кем-то отождествился
tulukut
не выстраивать двойственные концепции о том, что кто-то с кем-то отождествился
это может померещится только такому больному уму как ты.
на чём вы и попали в методе, нашли незримого «Делателя» а теперь сливаетесь:)
Кто понял объяснения до конца — Мистер «Никто» не возникнет.
tulukut
Воспринимаемые объекты — это облечение во внешнюю форму воспринимающего субъекта, где субъект сам объективирован, причем объективный аспект субъекта в качестве субъекта есть субъективный аспект объекта.
Они никоим образом не отличаются друг от друга — чем является один, тем и второй, они не «одно», создающее множественность, и не множественность, возникающая из «одного».
НЕТ ДВУХ поймеёшь — идея управления отпадёт сама собой
Lucifer
менталллллл :)))))
Lucifer
так похерь уже и свою идею механистичности
tulukut
так похерь уже и свою идею механистичности
так похерь уже идею «себя-делателя» — тогда будем базарить, птица
Lucifer
так похерь уже идею «себя-делателя» — тогда будем базарить, птица
так я же не возвожу эту идею в абсолютную истину, естественно делатель условен и говорить о нём можно только в мире относительности
tulukut
Все, чем мы являемся ноуменально, есть божественный ноумен.
Все, чем мы можем быть феноменально, также есть божественный ноумен.
Чем бы ни был божественный ноумен (или ноуменальная божественность), ноуменально мы есть это.
Чем бы ни был божественный ноумен (или ноуменальная божественность), феноменально мы есть это.
Это так, потому что не существует никакой «вещи», отличной от объективного феномена, который всегда есть просто видимость, или проявление, ноуменальной божественности.
Ноуменальная божественность — это всякая объективная видимость, и все, что не является объективной видимостью, есть не что иное, как ноуменальная божественность.
Не существует отдельных частей ноуменальной божественности, поскольку ноуменальная божественность — это необъективность, которая, будучи субъективным источником концептуализации, не может быть ее объектом.
Поэтому ноуменальная божественность не ограничена концептуальными рамками, такими как пространство-время.
Без пространства и времени не может быть ни одного (целого), ни частей.
Может быть лишь вездесущн.
Lucifer
перенос абсолютного в относительность это и есть заблуждение, представь — у тебя дома потёк кран — ты вызываешь сантехника -он приходит и говорит: Серёга — нет ни крана не воды, ни лужи на полу, этих различений не существует, чем ты обеспокоен? всё едино — Не2
tulukut
очень тупенько)))
других примеров не придумалось?
Мы говорим о воззрении Адвайты.
на счёт крана — пиши в личку, разрулю.
Lucifer
на счёт крана — пиши в личку, разрулю.
сантехником подрабатываешь?
Greta
ты пишешь так, скопипастив, а постишься как-когда сливающийся один с другим-возникает никто. То есть-есть один реальный, сливаясь с иллюзией-то почему то все становится иллюзией! А ПОЧЕМУ НЕ НАОБОРОТ?! АТМАН СЛИВАЯСЬ С БРАХМАНОМ-ЭТО НЕ2. тАК ПОЧЕМУ ДОЛЖНО ЧТО ТО ИЗ НИХ СТАТЬ РЕАЛЬНЫМ, А ДРУГОЙ НЕ РЕАЛЬНЫМ-И ПРОПАСТЬ В ИЛЛЮЗИЮ?
КТО ИЗ НИХ ВЫШЕ А КТО ТО НИЖЕ, согласно твоим постулатам-а это уже двойственность.
tulukut
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина

Шри Рамана Махарши
Lucifer
ф топку
tulukut
пойми сначала — потом можно и в топку))
я не настаиваю, чтобы вешать на стену)
Lucifer
Так я с ним согласен на абсолютном уровне ничего этого нет, в проявленном все это есть — тут нет противоречий, я не согласен только с ярлыком окончательной истины, повешенным на это утверждение
tulukut
я не согласен только с ярлыком окончательной истины, повешенным на это утверждение
максим, никто и не вешает.
Где ты постоянно видишь рамочку и банты?
мы лишь разговоры разговариваем.
нет ничего окончательного, выраженное в словах
(а вот это можешь повесить))))
Lucifer
Это окончательная истина

Шри Рамана Махарши
asyoulike
Это шанкара и его учителя новинда и гаудапада
Но я понимаю, тебе лишь бы всех ф топку… чтоб остался только ТЫ!!! :)))
Даже нет — нет! Ты до этого момента все время не дочитываешь, видимо слишеом возбуждает что остаешься только ты :))
Iubimov
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина

Шри Рамана Махарши

Серёга! Когда ты уже перестанешь тупить?

— Да, то что написал Рамана всё верно, но верно лишь С точки зрения Абсольтного.
Это точно также, как и с монетой — она хоть и одна, но имеет две стороны, которые совершено различны.
То есть с одной стороны она выглядит одним образом, а с другой — совершено по другому.

То же самое и при рассмотрении феноминального мира.
Если рассмотреть его, с Абсолютной точки зрения, то как и говорит Махарши — его конечно нет.
А если рассмотреть с точки зрения относительности (проявленного мира), то всё очень даже есть.
И судьба и путь и путь и люди и деревья и машины:)))
И вот именно это я и хочу донести до тебя, говоря о однобокости твоего воззрения.
tulukut
однобокость увидел ты,
я лишь процитировал Раману.
asyoulike
Уберешь себя, пропадет и перфектность :)
Lucifer
Уберешь себя, пропадет и перфектность :)
Вот мне всегда интересно, к кому обращаются, когда так говорят?
tulukut
к интересующемуся:)
Lucifer
к интересующемуся:)
ну получается что интересующийся и есть тот, кого надо убрать, а кто тогда тот, кто убирать будет?