5 февраля 2016, 22:35
Блог Anuta ← A_Hu A_Hu

решите коан

Вообразите, что кто-то забрался на дерево и повис, зацепившись за ветку зубами, опустив руки (до ближайшей ветки дотянуться возможности нет), и не касаясь ничего ногами. Прохожий задает ему вопрос относительно основных принципов адвайты. Если он не ответит, то это будет расценено, как грубое уклонение от ответа, а если попытается ответить, то разобьется насмерть. Как же ему выбраться из этого затруднительного положения?

(18):  vidyaradja, Rikirmurt, dima87, Eya, Bambuka, Natahaalala, Mint, Anna2013, Revati, pchelkine, enso, konstruktor, Clasik, iglav, vitaly73, ishhushhij, exp, sambodhi-raf

184 комментария

A_Hu
серьезный подход приветствуется)
Bambuka
Да блин пнуть этого прохожего! Пусть идет… :))) Висю я тут не как справочник по адвайте. А как дебил из коана :)))
A_Hu
этот прохожий твой Мастер и ты к тому же не дотягиваешься до него ногой) твои действия?
Bambuka
Не дотягиваюсь?! Эээх! :))) Тогда пописаю. :)))
A_Hu
версия принимается!))

а что, кроме как у Тани, больше нет ни у кого вариантов?))
Bambuka
они второй вариант озвучить боятся :))))
а так то если по-воображать, можно много ответов найти. мой тоже не засчитывается наверное. хотя, смотря какой ответ у коана верный. бывает что нельзя ни как ответить.
A_Hu
ответ на этот коан я скажу в конце игры))

товарищи, смелее-смелее, не стесняемса))
A_Hu
я вас не укушу))))) ха-ха
Bambuka
тока не говори, что можно было руками держаться, или на ногах висеть! :)))
A_Hu
нет-нет) руки-ноги не задействованы)
Lucifer
Тогда исправь текст
A_Hu
исправила!)
Lucifer
Так все равно он может зацепиться за ту ветку, за которую держится зубами — она и есть ближайшая, исправь снова — к примеру — у него нету рук и ног или парализовало там
A_Hu
сказано уже, что руки и ноги связаны!)
Lucifer
Ну тогда остается только проснуться
Lucifer
Туда, где этого затруднительного положения нету
A_Hu
затруднительное положение закончится, если ты решишь коан)))
Lucifer
Так я и решил его, я понял что это затруднительное положение всего лишь дурной сон — и тут же проснулся
A_Hu
все ищете лазейки)) нету, нету их)) только хардкор есть))))
Bambuka
пусть они будут связаны. а то ведь решать то будут как задачу :)))
A_Hu
пусть будут связаны!))
Bambuka
А мастеру бамбуковые палки :))) не. лучще факел, пятки жарить :)))
это у меня седня садизм проснулся.
Lucifer
Элементарно, поднять руки и зацепиться за ветку руками, потом подтянуться и сесть на ветку, а затем спокойно поговорить с прохожим за адвайту
Clasik
ответ есть у этого коана, но не очень честный
Rikirmurt
Как же ему выбраться из этого затруднительного положения?
Нужно схватиться за ветку руками и слезть с дерева.
Потому что затруднительное положение не в том, что он не может ответить, а в том, что держась одними зубами за ветку он находится в затруднительном положении :)
A_Hu
я не сомневалась в твоей находчивости)))
Clasik
там в другой версии было, что руки связаны
A_Hu
но руки связаны и ноги тоже! твои действия?!)
tnc
затруднительное положение не в том, что он не может ответить
Именно что. После того, как понимается в чём настоящая трудность, любая задача обретает решение. Нет безвыходных ситуаций и не решаемых проблем. Выход — всегда там же, где и вход. :)
Yota
висеть дальше и ждать более сообразительного прохожего, который поможет слезть))
A_Hu
прохожий поможет, если вы ему ответите на вопрос — объясните мне принципе адвайты!) в таком положении)
Yota
подмигнуть
Mint
Показать на пальцах :)
dima87
что можно сделать когда ничего нельзя сделать?
Clasik
нужно намекнуть прохожему на затруднительность своего положения, подморгнуть например
Anna2013
ничего делать не надо.
тишина и есть ответ)
A_Hu
Если он не ответит, то это будет расценено, как грубое уклонение от ответа
Anna2013
мастером?!) ни в жизнь)
A_Hu
мастер и поставил эти условия)
Anna2013
припугнуть это одно, а разочароваться взаправду- другое.
A_Hu
разверни ответ!)
Anna2013
куда ты развеpнёшь тишину?)
A_Hu
это ты и прохожему скажешь?)) только вот как, если рот занят..)
Anna2013
так это мастер) он и ожидает такого ответа)))
A_Hu
нет, он тебя за этот ответ бьет палкой)
Anna2013
значит не мастер)
Bambuka
это злой бамбуковый мастер :))) пока не ответишь будет прямое введение :))
Rikirmurt
Закрыть глаза и промычать.
Закрытые глаза — символизируют безмолвие.
Мычание — понимание.
sambodhi-raf
В ситуации «или-или» выбирай — смерть…

… он разожмёт зубы,
и полетит в пропасть, успев выкрикнуть… пошёлтынах*уууй, ублюдок сранный!!!))))))

Мастер всё поймёт…

… ибо нет двух!!!)))

.
A_Hu
Ааахаха))) Раффи))))
sambodhi-raf
… приЗЗЗ давай, хААА!!!)))

()

.
A_Hu
тебе приз за оригинальность)) но ответ радикальный слишком)) надо чтобы ты остался цел)))
sambodhi-raf
где это написано))

правила верстаем по ходу,
шААА __ — адвайтотААААААААА!!!)))))))))))))))

.
A_Hu
а ты этим жестом не объяснил принципа адвайты) ну улетел ты в пропасть, помер как мудак. но зато красиво, да.
sambodhi-raf
где не объяснил,
я послал своего мастера на три буквы…

… а в этом кач-ключ адвайты — НЕТ ДВУХ!!!))))))

… пестолочьььЪЪЪ!!!)))

.
A_Hu
ответ принят)
sambodhi-raf
гуд)))

… УШЁЛ.

.
A_Hu
через 20 минут решение)
dima87
ждёмс, вариантов, цуко, нет.
A_Hu
техническая заминка, еще 15 минут)
dima87
решебник потеряла?))))
A_Hu
хах) нет, посуду мыла))
Bambuka
уррраган, че! :))) скажи спасибо что не прыгнул на мастера чтобы вместе лететь :)))
A_Hu
:)))уахах)) да, он бы мог))) но это еще показывает каковы границы ума. никто же не сказал, что так нельзя))) это вот показатель творческого мышления)
Bambuka
:))) ураганческого мышления
A_Hu
он там еще со мной спорит, что его вар. единственно верный)))
Bambuka
варенье варит :)))исстинное, непредвзятое
dima87
Мастер всё поймёт…

… ибо нет двух!!!)))
asyoulike
Саня, опять нарываешься на бан?
sambodhi-raf
Серёг, в мыслях не было,
решал коан, чутка зарешался…

Соррри.

.
RA-MIR
Мне одно время казалось, что без мата вообще не возможно выразиться так, что бы тебя поняли.
sambodhi-raf
А так и есть (почтиии),
но правила есть правила.

… хоть звёздочку * и впилил, но звучит резко.

()

.
RA-MIR
Никогда не любил правила, хотя понимаю, что на своем месте они необходимы.
sambodhi-raf
))

Правила созданы для того,
чтобы их нарушать… и это не пустые слова… социУМ это сеть, паутина в к-ю мы все включены по факту проявы… Сеть есть ТО, что обычного человека связывает… но для посвящённого — это игра…

… для разворота на себЯ.

()

.
RA-MIR
… для разворота на себЯ.
ДА!
()
exp
Меня почему-то от одной фразы «Решите Коан» пробивает на дикий смех. Такие дела))
ishhushhij
эта история лишь в уме...)на самом деле нет никого уцепившегося зубами за ветку… зачем что-то воображать, чтобы затем искать решения?)и вопрос и ответы лишь в уме… то, что не реально не стоит рассмотрения)
ishhushhij
и это ответ на все коаны…
A_Hu
Тадам, внимание:

Ответ хотелось бы предверить одной строкой дзэнского мастера:
«Когда я бродил сегодня один, повсюду меня окружат каналы. Ныне вода в канале — это был Я, однако Я не был водой в канале».

«Основной принцип адвайты» — это ТЫ. Тебя нельзя показать, на Тебя можно только указать. Но НЕТ более или менее точного указателя на Тебя, они все равнозначны — что слова, что жесты, что молчание. Все это проявление Тебя, и изъясняться ты можешь только проявлениями. Поэтому, на вопрос коана можно дать любой не противоречащий с условиями задами ответ! Даже если условия то и дело меняются, у тебя все равно остается что-то, что ты можешь сделать, и это все равно будешь Ты. А иных «принципов адвайты» нет и быть не может)

А теперь победители в номинациях:))))

Рикирмурт побеждает в номинации «ясный_точный» — дал ответ про закрытые глаза и мычание. Этот ответ лежит на самом видном месте, в нем нет ничего сложного, а ум любит все усложнят (иногда ответы гораздо ближе, чем кажется)). Рики заметил и сказал)
Рафисто побеждает в номинации «четкий_крендель» — хоть и ценою жизни, но он дал ответ. проорал что-то падая в пропасть, это тоже проявление Тебя, которое проделано в заданных условиях (не было сказано, что нельзя падать) поэтому верно.

Бамбушик и Йота тоже дали верные ответы)) Не отходили от условий, дали решение без эзотерических «надо проснуться» и тд))) все проще, господа, проще)))

Но тем не менее все остальные тоже молодчаги!)))
A_Hu
и да, всем спасибо, было весело))
dima87
Да, ништяк!))
A_Hu
если интересно, то я могу еще что-нибудь разместить)
A_Hu
ну как-нибудь имеется ввиду, не сейчас прям))
dima87
выкладывай конечно, будем посмотреть.
Clasik
Я думаю жюри подкуплено!
A_Hu
почему же?))
Clasik
интуиция, блин!)
A_Hu
))) судью на мыло?)))
A_Hu
но на сам-то деле — я была не предвзята и тверда аки кремень!))
Clasik
да, да, я плюсище поставил! выпросила!
A_Hu
неслыханная щедрость! :)))
Clasik
нет, на самом деле, ты гений!))
A_Hu
:)) принимаетца :))
Clasik
пусть его карма настигнет)
sambodhi-raf
Согласен с Дэном ниже…
… судья куплен, хААА!!!)))

Прохожий задает ему вопрос относительно основных принципов адвайты. Если он не ответит, то это будет расценено, как грубое уклонение от ответа, а если попытается ответить, то разобьется насмерть.

… сказано ИЛИ ответить и разбиться,
ИЛИ уклонится от ответа — потеряв при этом мастера и честь… и жить дальше… это вопрос выбора, вроде бы иллюзорного по прояве, но реального в реализации самой реализации… Поэтому, по задаче, что мычать или подмигивать — полный лажняк (победу Йоты и Рики — снимаю лично).

… Раффф всегда прафффФФФ!!!)))

()

.
A_Hu
ну вот, — а я только тебя похвалила; думала, что ты понял, что тут можно мыслить шире))) а ты оказывается понял рамки еще более жестко))

первое, что надо понять — что от тебя требуется. а от тебя требуются — «основные принципы адвайты». что за основные принципы адвайты? Это Ты. То есть тебе надо указать на Себя в заданных условиях.

Что указывает на Тебя?

теперь разбираемся с условиями:
не можешь ответить — это значит не можешь промолчать. а что не является молчанием? звук!
ты издаешь звук, например. и это будет ответ))
A_Hu
и лететь в бездну не надо))
sambodhi-raf
Спасиб,
на самом деле это было ценнее самого коана…

… в этом вся ты,
и структура на к-ю ты вечерами молешься… зажми палку зубами и издай — ЗВУК, ХААА!!!)))))) Суть любого коана…

… разворот на себЯ,
в полном психосоматическом спектре… и здесь, конкретно в этом (а не про флаг движется или хлопок ладони) вопрос чёток __ — Или-Или…

… всё,
полез в варианты,
мычать-пердеть-мигать… всё мимо — ДА-НЕТ… весь ответ.

()

.
A_Hu
Да это ты ограничил так рамки! Твой ум ограничивает все, понимаешь ты это?)) Читай условия и втисни в них любой ответ)) Хоть перди, хоть свисти, хоть чего еще делай))

А ты как всегда устраиваешь драму на ровном месте)) Ха!)
sambodhi-raf
ну-ну)))

продолжай в том же духе,
Ганеш помнишь, что сказал — про самый важный момент Адвайты… вспомни…

… ууушел (приз оставь себе).

)))

.
A_Hu
Так тоже можно было понять, как ты понял) Это тоже верно. Но не единственно верно, поняна?)
A_Hu
можно было пойти тем путем, которым пошел ты, можно другим.
а твое настаивание на своем грит опять же о том, как ты держишься за свои варианты, типа правильные))) Пхаа
A_Hu
Еще одно дополнение к сказанному:

Важно не то, что ты делаешь, а то, что ты при этом осознаешь. Звук му – может быть просто звуком му, ничего тебе не показывающим; отчаянное падение в пропасть может быть просто уловкой АП, доказывающей по средствам «своей» смерти свою якобы жизнь. Эдакие красивые похороны… только они бестолку.
Верный ответ на коан – любой, в котором осознается то, что ответ и есть Ты. Чем бы это не было…
Но Ум лепит штампы, нагнетает, набивает цену тем или иным вещам, выделяет их как наиболее ценные и важные, не принимая равностности. А между тем, Твой пук равен броску с крыши. Как грил Ренц, что глоток кофе, что сатсанг, что любое другое впечатление… Для Тебя это одно и тоже. Подумай над этим)
Но ты этого не принимаешь, потому что есть важности — надо, чтобы красиво развивались волосы по ветру, когда я буду умирать, и чтобы я знал, какой я крутой самурай. Только не самурайство это, а ту-ту.

приз снимается с тебя. ты ничо не понял, дуралейка)
sambodhi-raf
Ань…
… ха-ха, ну я так то — тоже прикололся,
важность одна — в уме… и этот хитрый коан тоже… а суть озвучил, ты в этом, либо пойдёшь на ПЕРЕборку вариантов — мычать-мигать… вплоть до НЕО ты застрял в гр-ой Матрице… или поймёшь…

… вариантов — нет,
и мой озвученный единственно правильный по задаче… впрочем, ты ещё настолько из серии — «умники и умницы», что рано тебе, даже думать об этом.

… !!!)))

))))))))))))))

))))))))))

)))
A_Hu
по сути ты озвучил вариант — смерть-выход))
Бреееед!))))
A_Hu
и пока ты будешь суицидитца, ум поменяет просто идею о себе. ты станешь «неким, выходящим из игры по средствам смерти». какой в этом смысл?)))

еще тысячу раз
пфффффффффффф
sambodhi-raf
… хоть три тысчи раз пфыкни, хААА!!!))))))

Пробуждение это переход…
… от низшего ума (обусловленного причинно-следственными связями) к высшему… это всегда переворот (паравритти) Да, это смерть — но не в обыч., тривиальном понимании, но именно — смерть…

… как соль растворяется в воде ©

.
A_Hu
но ты-то как раз физическую смерть связываешь со смертью идеи о себе отдельном. а физ. смерть этого не разрешает. как и те метОды, которые ты описываешь (я про бессмысленную агрессию). это все только накачивает себя идеями о том, что «я иду каким-то закаленным путем». ну будешь думать ты о себе вот так, и чо?

а ничо. поменяется только идея о себе, но происходящее как происходило, так и будет продолжать происходить.

так и заруби это на своем носу… :))) :))) :)))
sambodhi-raf
так и заруби это на своем носу… :))) :))) :)))

Это так мило…
… всё,
закрыли тему.

()

.
Anna2013
ребятушки, всё намного прощеееее!!!
dima87
Анют, да так рассуждать, и само висение будет ответом. Тогда уж просто висеть.
A_Hu
это будет противоречить условиям задачи!)
A_Hu
можно все, что угодно, что не будет противоречить этой фразе:

Если он не ответит, то это будет расценено, как грубое уклонение от ответа, а если попытается ответить, то разобьется насмерть.
dima87
в общем, на практике надо. так точнее будет.
dima87
Анют, ты извини, но это не коан тогда, а задачка на соображалку.
dima87
Условия задачи, вполне реальный случай: Человек корчится от жгущей боли по всему телу. Если я сделаю ему обезболивающее, то у него упадет давление и начнется остановка дыхания, так как препарат угнетает дыхательный центр, если я дам ему таблетку для повышения давления, то у него начнется тахикардия и может не выдержать сердце, так как слабенькое уже. Такие условия. Что сделать в такой ситуации?
A_Hu
я не знаю, я не медик..:(

но по логике вещей надо дать еще препарат от тахикардии, но у меня не достаточно знаний на счет того, как они будут сочетаться…
dima87
Да даже у тех, у кого достаточно знаний, просто признают простую логику: починишь одно — сломаешь другое, начнешь чинить второе — сломаешь первое. Все варианты уже испробованы, а условий с каждым днем всё меньше.
A_Hu
это практическая задача, Дим.

а возвращаясь к теме коанов — их цель указать на Тебя, а не извлечь какой-либо ответ. Ты сам должен увидеть, что являешься манифистацией ответа. Любое действие — Манифестация Тебя.

вот что отличает задачки на соображалку от коанов.
A_Hu
и смерть даже может быть напрасной. умереть бывает даже гораздо проще, чем увидеть Правду.
dima87
Да Анют, я о том же, это ебаный парадокс, когда реальности вещей совершенно поебать что ты делаешь или не делаешь.
A_Hu
Дим, а ты в таких условиях находишься?
dima87
в относительно хороших, валяюсь в тепле, на кровати с нетбуком.
A_Hu
я подумала, что, может это с мамой связано. ттт
dima87
а, ну да, это про неё как раз.
A_Hu
я ужасно сочувствую тебе…
представляю как это — постоянно перед выбором таким оказываться…
A_Hu
а ты любишь маму?
A_Hu
ну в смысле у вас близкие отношения?
dima87
раньше я любил кошек (мне так казалось), а теперь эти мохнатые уроды живут в сарае, потому что они раздражают меня. у меня и так нервы на пределе.
dima87
я уже не знаю, все это говно осыпается на тему любви или нелюбви. я не сказал бы что мы были близки когда-либо. вообще, я с ужасом иногда понимаю, что всё это это было чисто механическими отношениями. всё это держится на идеях. вся эта любовь, благодать, семья, дети, родители. всегда обмен чего то на что то. и хуже всего когда вот в таких обстоятельствах начинаешь распознавать всё это в себе. это сплошное ублюдство.
A_Hu
ты себя винишь за это?
dima87
ну сначала да, обвинял, сейчас уже смотрю на это спокойнее.
A_Hu
ты смотри на это так — «ну ничего я не могу сделать с тем, как отношусь к маме и к кошкам… когда во мне зарождается негативное чувство, отвращение или равнодушие, что я могу с этим сделать? это так, как есть…
и если кто-то проинтерпретирует меня и мое поведение — как ублюдское, то будет тысячу раз прав. меня так оценивают. меня так видят. ну и что? это не мое дело.
я отдаю себя в руки жизни, и буду злиться и отвращаться, потому что не могу иначе.»

погрузись во все это, не толкай.

некоторым кажется, что НАДО любить родителей, например. Или людей… а если не получается, то что? А получается так, как получается…
если это осознать, то заряд спадает.
dima87
Анют, да что ты говоришь?)))
dima87
ладно, проехали.
A_Hu
а что такого-то?) скажи)
dima87
завтра расскажу.
A_Hu
интриган фигов) ладно, завтра так завтра))
A_Hu
что тебе не ндравитцо?)
dima87
я именно этим и занимаюсь уже около 3-х месяцев.
dima87
теперь это немного изменилось, мы даже сейчас умудряемся нарычать друг на друга, я могу спокойно довести её до слёз, или она меня взбесит чем-нибудь. а потом мы миримся как ни в чем не бывало.
dima87
потом плачем вместе.
dima87
и по следующему кругу.
A_Hu
а, ну раз так, то это очень хорошо!)
Bambuka
Я сделаю обезболивающее. Тут нет выбора.
Catriona
Если он не ответит, то это будет расценено, как грубое уклонение от ответа
Раскачаться на зубах, прицелится и приземлится на того кем это будет так расценено)))) выхода другого нет)))
vidyaradja
Смотри, ответ серьёзный.
С криком А-а-а-а расцепляешь зубы и падаешь на прохожего. Отряхиваешься, вызываешь для прохожего скорую и пока везут в больницу рассказываешь ему про Адвайту всё, что знаешь…
A_Hu
чтобы добить))
RA-MIR
Чаю пойди попей, что бы глупости в голову не лезли.
Rezo
Ждёшь правильный ответ?-ЭТО и есть решение…
vitaly73
Не один коан не имеет решения — иначе это уже не коан!)))
12121212
ХА-ХА! Насмешила. Да никак не выбраться. А делать то что не можешь не делать......, несмотря на прохожего. Если бы я так повисла мне бы на этого прохожего было глубоко фиолетово… на совесть и на все правила.
12121212
Повисела бы пока нравится....., а потом бы просто произошло СЛЕДУЮЩЕЕ. Описывать нет смысла потому что РАНО.
enso
открыть глаза, оторвать голову от подушки и подумать «присница же такое… на аворлде пересидел...»
A_Hu
пенсионерские шутки за 300?)))
приветики, Энсик) как ты поживаешь? соскучаши)
enso
в этой шутке только доля шутки)
если ты паришься нахождением «правильного» ответа — ты уже бредишь, единственный ответ на подобный коан — это вспомнить что он начинается со слова «вообрази..»))) wake up, neo! you obosralsya! =)))

ЗЫ: я никуды не пропадал, пишите если чё надо, зовите в мск, приеду)
JuKa
:))))) good english
enso
лет ми спик фром май харт (ц)
A_Hu
а где это я сказала, что правильный вариант мне подавайте?) где?)) не вижу чегой-то такого))) наоборот я настаиваю на том, что правильного ответа нет. любой ответ — проявление тебя) точнее осознание этого и есть ответ)

пс. буду знать, буду знать.))
enso
«если ты..» — это риторика, не принимай близко к сердцу)) имелось ввиду само нахождение в состоянии коана. коан принципиально парадоксален, а ученик пытаясь ответить уже неизбежно подразумевает саму возможность «правильного» ответа. наче и не пытался бы, а дал бы мастеру по лбу со словами «чё ты меня всякую фигню спрашиваешь?»)))) и мастер бы одобрил… возможно...)))))
A_Hu
сам тоже пиши, че ты ваще не пишешь?))
A_Hu
офигел.
enso
совести у меня нет)
A_Hu
вот что правда, то правда)))