1 марта 2016, 17:41

Если нет моста… (Вопрос)

Если нет моста между Реальностью и Реализацией, то тогда зачем нужно слово Реальность? На что оно тогда указывает? Ведь если нет моста, тогда можно сказать, что Реальность=Реализация, а раз так, тогда выходит, что говорим слово «Реализация» имеем ввиду «Реальность», и наоборот. Говорим что-то о Реализации = говорим о Реальности.
Меня потянуло вообще выбросить одно из слов. Вот Реализация вокруг – это все, что и есть, она же Реальность. Уот результат моих глубочайших прозрений.)) Усе. Ха-ха)))

195 комментариев

Hanter
пока ты находишься внутри маленького ума о реальности можешь забыть…
A_Hu
а что есть еще большой ум?))
Hanter
мудрость называеться безумой потому что в реальности нет места уму.
A_Hu
ум и реальность теперь у меня одно и тоже.
Hanter
не так, ум пока что твоя единственна реальность, это да.
Hanter
глупо это не признавать
A_Hu
а это единственная реальность и есть. ты еще что-то помимо ума нашел?
Hanter
это не единственный способ воспринимать мир.
Hanter
слышала еще есть пробуждение или освобождение такая темка от ума…
A_Hu
и что это значит по твоему?
Hanter
значит целостно воспринимать мир без внутреннего диалога.
A_Hu
ты где-то нашел не-ум?
Hanter
не-ум подразумевает противоположность уму, или придумку в уме, мы тут говорим о полной остановке восприятия посредством ума прямо сейчас…
A_Hu
а что остановка восприятия куда-то выпрыгнет из ума?)
Hanter
да это восприятие напрямую без призмы мышления
A_Hu
а от куда ты знаешь без призмы это или с призмой?
Hanter
если воспритие происходит посредством глаз и головы значит из призмы мир воспринимаешь.
A_Hu
глаза и голова тоже воспринимаются.
Hanter
неужели ты болеешь менянетством?))если Ты, Тыыы смотришь глазами, чуствуешь себя в голове как восприятие то это называют призмой.
A_Hu
само восприятие уже призма! тебе не кажется. что ты уже потом додумываешь, что ты ее избежал…
Hanter
да согласен то что ты назвала восприятием это поле ума и это тоже призма.
xdim
потянуло, потому что хочется одно без второго.
A_Hu
Одно выбрасываешь, второе тоже уходит за ненадобностью..)
xdim
поэтому хочешь, но не можешь :)))
A_Hu
ничо не знаю, — это релиз по моей версии)))
xdim
в смысле реАлиз?
это типа все выкинуть чтобы ничего не осталось?
A_Hu
это в смысле — все, конец. больше ниче нет.
xdim
ну да, и остались они вдвоем — «ничего нет» и «я», и смотрели друг на друга в тишине :)))
A_Hu
ничего не осталось, погорела вся трава…
xdim
мыли не горят :))
xdim
*мысли
A_Hu
а у меня погорели…
xdim
это мысли о пожаре и об отсутствии.
а потом мысли о пожаре присваиваются и становятся моими сгоревшими мыслями.
A_Hu
и это все тоже реализация, которая = реальности.
xdim
а их что два?
xdim
реальность и реализация
A_Hu
что ты подразумеваешь под словом реальность? я вот не знаю чо это, а оперирую только тем, что вижу в опыте непосредственно.
xdim
оперируешь, но почему-то этого становится недостаточно, и появляются вопросы :)))
A_Hu
а что не так с вопросами?)) мне в стену надо теперь смотреть до конца своих дней?))
xdim
так я не говорю что с ними что-то не так, а предлагаю посмотреть — на базе каких фактов они возникли :))
A_Hu
на базу факта моего прозрения))
xdim
ну тогда не страшно, это не на долго :)))
A_Hu
посмотрим..))
iglav
От плюса к минусу идёт ток(условно), всё условно, но даже это условно так как есть, ни реальности ни реализации-отбрось оба этих слова, и посмотри-ничего не изменится, а хошь-оставь тоже ничего, ничего из ничего это всё)
sambodhi-raf
… а лучше выброси оба, хААА!!!)))

Твоё сеюсекундное сознание и есть — Будда…

.
sambodhi-raf
и в этом сама суть — Махамудры и Дзогчен…

… Дракон менЯ услышал,
вам видимо пока __ — прост рано, дозревайте!!!)))

)))

.
A_Hu
) что услышал конкретно?)
sambodhi-raf
Твоё сеюсекундное сознание и есть — Будда…

… об этом Девятая Колесница,
и тексты к-е кидал о том же __ — вся суть Реал V Реализ…

… !!!)))

)))

.
A_Hu
а, ну вот сиюсекундное сознание — это явление (реализация). и оно =реальность. усе.
xdim
равно реальность — или другими словами «абсолют в относительности», нашли и назначили :))
A_Hu
вот тебе обязательно надо было прийти и все испортить, да, Дим?.. а так хорошо все было)))))
xdim
да ладно, найдете еще чего-нибудь посвежее :)))
A_Hu
да я пошутила) на сам деле, все все, прозрение пришло и никуда не детца от него теперь.
xdim
ну если в него уцепиться зубами то да, никуда :)))
A_Hu
а я не уцеплялась) это легко и непринужденно)
sambodhi-raf
Дима, солнце…

… а ты не задолбался с этой темой,
когда пришёл ты с ней носился… и до сих пор носишься… Ты чё, считаешь себЯ умнее Лонгченпы… так я тебЯ огорчу сразууу — ЭТО ГЛЮК!!!)))

)))

.
xdim
с умерших спросу ноль.
Clasik
Вот Реализация вокруг
или описание реализации?
A_Hu
а ты все время используешь слова? без слов нет восприятия чтоли?
A_Hu
вот то, что воспринимается — хоть с описаниями, хоть без — Реализация=Реальность.
Clasik
игры воображения чето реализацией называть не охото, больше хочется назвать это глюками)
A_Hu
а есть что-то помимо глюков, помимо воображения?
A_Hu
и что ты называешь реализацией?
Clasik
че относится к органам чувств, видиние, слышание, чувствование без описаний… а когда начинается называние и выделение объектов (не обязательно вслух), то это называю описанием, оно как бы поверх чувств накладывается и внимание там типо застревает, в воображении
A_Hu
а, понятно. в Формации это названо 1сс и 2сс.
1сс — мир без описаний, 2сс- мир с описаниями, 3сс-мир с описаниями+АП.
это все Реализация.
Clasik
я про вторую и третью, первая это вроде надличностное, мое внимание обычно в 3сс и иногда во вторую выпрыгивает. Есть предположение, что с развитием осознанности станет доступен сон без сновидений будет осознанным, вот это и будет 1сс
A_Hu
сон без сновидений — это 0сс, 1сс — это мир без описаний
Clasik
а вторая че тогда?
Clasik
надо звать завсегдатаев, чтобы пояснили:)
A_Hu
не надо звать, я те щас все поясню)))

0сс- глубокий сон, 1сс — мир без описаний, 2сс — вход в воображариум, 3сс — персонаж воображариума наделен верой в личную силу (ложное чувство авторства).
Clasik
нет 2сс это непосредственный опят восприятия через органы чувсвт, без каких либо описаний и названий, наверно как у животных. 3сс это начало воображения и процесса описывания и в здоровом виде она именно так и осознается как описание, как средство коммуникации посредством речи, и в ней возникает деффект в виде веры в авторство
A_Hu
тогда что у тебя 0сс и 1сс?
Clasik
у меня пока нет таких опытов, во второй даже не могу оставаться, постоянно тянет в инет зайти
A_Hu
да это не для усилий схема… она просто описывает как функционирует мышление)
Clasik
есть опыты а есть описание опытов, сигнальные системы это просто описания, но это в тоже время это указатель Дракона, как мне кажется на нахождение этого в опыте
Clasik
усилия все в третьей вроде, потом типо раскрытие более подходящее слово. чет я заболтался…
A_Hu
а про инет я тебе написала. дело не в инете и не в воображении… в воображении ведь ничего плохого)) на нем строится вся коммуникация, зачем с этим что-то делать? дело в наложенной вере в то, что ты что-то мог бы сделать по-другому… вот этим и обуславливается вера в деятеля…
Clasik
да, когда уходит вера в делателя, 3сс больше не тянет на себя так много внимания, становится игровой. С этого момента появляется возможность накопления энергии или высвобождения внимания для переживания непосредственного опыта
A_Hu
пересадка внимания в непосредственный опыт — это хорошая практика, да...)
Clasik
ну а дальше наверно возможно пережить что-то надличностное.
A_Hu
да ты и так переживаешь надличностное по сто раз на дню, просто не называешь это так.
надличностное — это как раз мир без описаний имеется ввиду!
Clasik
внимание в воображении настолько прописалось, что эти надличностные слои в него не попадают, а только подразумеваются как нечто существующее. Но обозвали плохим словом и меня! похвалили тогда МЕЕЕЕНЯЯЯЯЯ с большой буквы!
A_Hu
для этого есть практика перехода в момент сейчас. она хорошо высвобождает от погружение в воображение. тогда начинают видится слои надличностного опыта.
Clasik
обозначение субъекта в 3сс наделяется полномочиями делателя и это отражается в том, что в воображение начинает выделяться много энергии и внимания лишнего
A_Hu
что значит «обозначение субъекта»? его можно не обозначить по-твоему?)
Clasik
не понял вопроса
A_Hu
обозначение субъекта в 3сс наделяется полномочиями делателя

поясни эту фразу
Clasik
Мы сейчас общаемся. я и ты. Я это образ меня — субъекта, ты — это образ объекта к которому я якобы обращаюсь сейчас.
Все это находится в воображении.
Ведь я даже не могу быть на 100проц уверенным, что ты не бот, технологии то шагают вперед, кто знает.
А когда есть важность, то от подобного общения может идти нехилый эмоциональный отклик, обиды, переживания, злость и т.д.
Clasik
и еще надо понимать, что 0сс 1сс 2сс все это придумано в 3сс! И мне кажется эти шутки должны быть прожиты в опыте, осознанность все системы должна осветить, но не описание их а то как все это переживается непосредственно
A_Hu
мы это и переживаем непосредственно, в этом нет ничего мистического.
Clasik
мы это и переживаем непосредственно
переживаешь, или думаешь что переживаешь, потому что таковы твои познания теории?
A_Hu
да чел не будет никогда говорить просто тупо теорию. если есть разговоры об этом, то есть и сопоставление с опытом в той или иной мере.
то, о чем я говорю — полностью непосредственный опыт.
Clasik
хоспади, как же я тебе завидую систер! ))
A_Hu
да чему)) ты также все знаешь))
Clasik
нээ, я даже с личкой не разобрался, мне вот дракон на днях сделал прямое введение в личность
A_Hu
и что ты из этого извлек?)
Clasik
да ничо не извлек)
A_Hu
чего ж ты так..))
A_Hu
в другой раз держи ушки на макушке и извлекай пользу)))
Clasik
по объстоятельствам
Clasik
вот инет есть чистый воображариум 3сс. Непосредственно вижу только буквы, но общаюсь как бы с тобой, есть некоторый образ тебя, сложенный из предыдущего общения ну бонусом фотка из профиля и весь этот движняк в моем воображении
A_Hu
не обязательно 3сс. вот если ты пишешь и думаешь, что ты мог бы что-то писать иначе, то тогда это функционирование 3сс. а если ты пишешь без веры в ложное чувство авторства, то тогда это 2сс.
Clasik
нет. и то и другое 3сс, насколько я помню теорию, лень лезть в поиск на сайте
Clasik
да. но в поиск не полезу.
A_Hu
ну и ладно)
Iubimov
Если нет моста между Реальностью и Реализацией

А что в твоём понятии, обозначают эти слова — Реальность и Реализация?
A_Hu
Реализация — любое явление, феномен. С этим все просто и понятно.
А реальность — какая-то абстрактная фигня, которую я выкорчевала за ненадобностью из этой формулы.
vidyaradja
недва, блин)
xdim
ага, как из двух сделать недва.
A_Hu
из каких двух? нет двух
xdim
нет двух — это не не2.
vidyaradja
а что такое вообще эти мосты? Между чем и чем? реальность, реализация, я запутался. Реализация, похоже, когда что-то реализуешь, делаешь. А реальность что такое?
A_Hu
Реализация — это Явление.
Вот есть Явления. Где с ними недва? Я тоже не знаю вот, а говорю только по факту — по факту есть явления. ну и все.
A_Hu
*где=что (опечат)
vidyaradja
да хоть что, хоть где, хоть нигде)
Мост между явлением и неявленным, которое можно только вообразить, оно же не явлено никак. Шизой попахивают поиски моста)))
vidyaradja
Его потому и нет!!! )))))
Потому что его просто нет и негде его поставить)))
A_Hu
Зачем тогда ДВА слова? На что указывает слово Реальность в фразе «Реальность и Реализация не2»??
vidyaradja
Возможно, на то, что если кто-то, вдруг решил что они разные, то ещё раз напоминаю, что их не двое. Не знаю )
A_Hu
ты понимаешь нелепость сочетания ИХ и Недвое? Если говорим «их» — то уже имеется ввиду множественное число, несколько. и как этому стать недва…
vidyaradja
а как ещё говорить словами? ))))
A_Hu
а вот так — взять и выбросить то слово, от которого непонятки… и всех делов))
vidyaradja
пожалуйства! в этом парке аттракционов разрешается любой каприз)
voidness68
Ведь если нет моста, тогда можно сказать, что Реальность=Реализация, а раз так, тогда выходит, что говорим слово «Реализация» имеем ввиду «Реальность», и наоборот. Говорим что-то о Реализации = говорим о Реальности.
мы говорим, что бы не забыть, что мы есть!:))))))
Партия и Ленин — близнецы-братья
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
подразумеваем — партия,
мы говорим
партия,
подразумеваем — Ленин.

Подробнее: cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8B-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F
A_Hu
воооот да)))) говоришь Ленин, зачем еще говорить партия)) и так понятно!))))
voidness68
Полностью согласен:)))
Dragon
Есть так называемый мужской стиль указателей и женский!:) у тебя женский — выбрасываем субьективность, нефеноменальность, остается феноменальность, но уже не та что была в рамках дуальной пары… А есть мужской вот Рамеш говорил что пробуждение — это когда остается только СУБЪЕКТИВНОСТЬ, а объективность исчезает!
На самом деле без разницы, все равно невыразимо.
A_Hu
Понятно! :)
A_Hu
тут прозвучал женский опа гангам стайл)))
space_router
Вот тут понятно, согласен.
RA-MIR
Меня потянуло вообще выбросить одно из слов.

Золото кольцо.Как можно выбросить золото и оставить кольцо.
Золотое кольцо-это то как выглядит золото.
Тут скорее вопрос кому все это надо, сначала делить. а потом разбираться, чего наделил?
space_router
Но ведь реальность правда не достижима.
Все вроде указывает на не, а моста все таки нет.
Достижимо только иллюзорное (реализация).
RA-MIR
Кто достигает? Если кроме Реальности ничего нет. Реальность смотрит через разделяющий ум и видит Реализацию, хотя смотрит на Реальность.
space_router
Реальность неопределиима!
А ты как бы утверждаешь что она именно есть.
RA-MIR
Конечно неопределима, но это не значит что Реальности нет.
Любое определение это Реализация.Реализация это видимость Реальности.Веревка принята за змею, веревка есть змея видится.Если бы не было веревки змея бы не привидилась.
space_router
До веревки согласен (про веревку просто не понимаю аналогию);)
Да — не значит что её нет!
Но и нельща сказать что она есть ведь.
space_router
Вот наверное про это и говорят мудрые — что она ни есть ни нет ни то и что.
RA-MIR
Ум способен только делить и определять куски ЦЕЛОГО им же разделенного, из этих кусков что то делается более реальным, чем все остальное. Что это? Я конечно.На этом я замыкается вся почти энергия и создается иллюзия разделения и отдельности.Когда ничто в Реализации не наделяется реальностью Реальность сияет сама по себе и разделение видится как условное. По моему так.
space_router
Да, ум делит.
Но он делит не реальность а сам себя.
А до реальности он не способен дотянуться.
Поэтому я и говорю что её ни нет ни есть.
Ибо все это потуги ума дотянуться до неё, то есть ум пытается выйти из ума а это невозможно.
RA-MIR
Ты ум наделяешь реальностью, а ум это просто способ смотреть на Реальность, через разделяющее мышление.
space_router
Это ведь только допущение что ум отражает реальность.
Ведь мы можем видеть только ум.
А реальность это нечто ни определённое ни неопределенное.
И тут ум сразу её опять определяет.
И реальность опять ускользнула.
RA-MIR
Ведь мы можем видеть только ум
Мы это кто? если ты видишь ум, то явно ты не ум.
И что такое ум, как не границы.Но реальны они, вот вопрос?
space_router
Если я вижу ум то я понимаю что я не ум.
Но при попытке найти себя я нахожу только ум.
Ладно, мы же не на экзаменах вроде)
RA-MIR
Поэтому пусть будет УМ!
Спокойной ночи!
space_router
Да, почему бы и нет!
Взаимно!
Clasik
Если нет моста между Реальностью и Реализацией, то тогда зачем нужно слово Реальность?
это чтобы не останавливаться никогда, как концепция безупречности, она недостижима, но работы на всю жизнь.
dima87
реальность проявляется как реализация.
A_Hu
а ты видел реальность, которая проявляется? или ты видишь реализацию и додумываешь, что она результат реальности, которая сначала была реальностью, а потом проявилась как реализация?
dima87
ну мы все тут додумываем. с точки зрения логики вполне допустим такой вариант. и мне лично хватает его чтобы не впутываться в очередные обдумывания, сравнения терминов и т.д..
A_Hu
если ничего не смущает, то хорошо)
dima87
чтобы пережить отсутствие чего бы то ни было, уже должно быть нечто не имеющее опор под собой.
space_router
Согласен — есть только реализация.
А реальность не достижима (нет моста).
И здесь нет противоречия.
Но как ты помнишь я не смог тебе сегодня этого объяснить.
A_Hu
нет, у нас разные подходы) ты подразумеваешь-таки реальность где-то и она у тебя совершается за миг до следа)) а у меня нет того, что до следа. есть только следы и они равны реальности)
space_router
Нет, похоже ты иначе меня поняла)
Я утверждаю лишь что реальность недостижива, и что есть ли она вообще я знаю лишь как предположение, т.е. я уверен только в неопределенности на её счёт.
Понимаешь?
Тут существенная разница между тем что я говорю и тем как ты меня понимаешь!
A_Hu
ну вот у тебя реальность — неопределенность, она то ли есть, толи ее нет, то ли ее нельзя догнать, но можно предположить, что она есть) а я выкинула эти домысливания вообще.
space_router
Так я же и говорю — все домысливания это не реальность а уже реализация.
«К реальности нет моста» — это и значит что её никак не достичь вообще никак.
Все будет лишь мнением, домфсливанием.
Я ведь вроде тебе о том же и говорю что и ты мне)
Просто ты как будто не замечаешь этой аростой вещи — что реальность не достижима, неопределенная.
Наверное ты эту «недостижимость» видишь как объект которым я назфыаю реальность.
Но нет!)
Все верно — это лишь будет объект, домысливание!
xdim
неопределенное стало реальным и превратило определенное в иллюзорное :)))
space_router
Вот и ты похоже как Анна меня понимаешь!)
Ты видимо меня понимаешь так, будто я некую неопределенную но все же некую штуку называю реальностью.
Но нет, это будет именно некая штука а не реальность.
A_Hu
но ты же что-то называешь этим словом
space_router
Все что я могу сказать о реальности это то что она абсолютно неизвестна, не достижима и т.п.
Но и это уже ложь, ведь как ты четко подметила это уже некая определенность на её счёт.
space_router
Как метафору могу ещё сказать что приближаясь к реальности все растворяется и поддамтджбвродджж…
И к ней как к чёрной дыре невозможно подобраться.
xdim
чтобы определить что что-то является «некой штукой» нужно сравнить ее с представлением о реальности.
space_router
Есть только представления понимаешь?
xdim
когда ты смотришь фильм — это нереальный Штирлиц или реальное кино про Штирлица?
space_router
Прежде всего: это все наблюдаемая картина.
И затем она делится на объекты.
Которые имеют иерархию.
Т.н. изображение в телевизоре мы считаем не реальным а на улице реальным.
Но по сути они все нереальны ведь.
xdim
поэтому по твоей схеме реальным может быть только отсутствие, присутствие чего-либо автоматом нереально.
space_router
Нет нет, любая определённость насчёт реальности это уже не она.
Видишь, а это уже опять некая определенность получилась.
xdim
«реальность = неопределенность»
вот такое определение реальности, вполне определенное.
space_router
Да, оно определённое и потому оно не о реальности.
К реальности не подобраться, можно лишь знать что ей НЕ является.
xdim
чтобы знать что ей не является нужно уже знать что ей является.
space_router
Почему же?
То что ты говоришь это метод для работы внутри ума.
Есть другой подход: понять что знание это всегда мимо, и само это понимание это и есть выход.
Т.е. понимание что выхода из ума нет.
Ум спросит: куда же ты выйдешь если не опять в ум?
И сам себе ответит: куда бы я не вышел это опять ум.
Тут ум сталкивается сам с собой и затихает.
xdim
поиск выхода это уже поздно,
что представляет собой вход?
space_router
Поиск выхода уже поздно, да.
Но и попытка увидеть вход — тоже уже поздно.
xdim
вход — это появление мыслей.
вернее их регистрация, вторичное вовлечение.
space_router
Но входа нет.
Мы просто юнаруэиваем что мы уже внутри.
А как вошли неизвестно.
xdim
Мы просто обнаруживаем что мы уже внутри.
может это и есть «вход»?
space_router
Ну вроде вход это граница между одним и другим.
А тут границы же нету.
Конда мы внутри то мы уже всегда там и были.
xdim
так вот тебе и граница, обнаружили что вошли, значит до этого были «снаружи».
мысль о входе превратилась во вход в мысли.
space_router
Кажется что это так.
Но наружа это только мысль о наруже.
Наблюдая мысль о входе или наруэе мы уже внутри.
Но сам вход обнаружить же нельзя: всегда уже внутри.
А снаружи нету.
Ведь знание отнаруже внутри.
Есть ли вообще наружа это неизвестно.
xdim
подразумевается субъект, который входит-выходит.
тело на диване, а субъект на берегу океана, вошел, а потом вышел обратно на диван :)))
Dragon
Так вот не хочется заняться этим я…
space_router
Все что подразумевается — подразумевается.
А где живано когда о нём не помнят?
12121212
получается вход условный…
12121212
и как всегда присваемый…
space_router
Ну и пусть они там присваиваются друг с другом и все равно уплывают)