7 июля 2016, 01:43
Блог Sirop ← Sirop Sirop

Наблюдения дилетанта

Пытаясь себя понять я начал описывать мысли, дабы увидеть механизм ума… хотя он мне понятен… но мне нужно ковырять его, что бы найти момент где можно отцепится от его гнета… не быть автором!
Медитация… говорит мне ум, наблюдение, но это всего лишь сглаживание граней ума… все так же, все тот же автор! Автор этот хочет то просветления… то гору денег, то женщин и это все в один день)… и хочет он на самом деле удовлетворения, что бы получить временный кайф и опять чегото возжелать, получить это и кайфануть а если не получит то огорчится!

Где слабое звено в этой системе?

От куда все это «ростет»?

Как быть в ястности?
  • нет
  • +36
(9):  Yota, Diamir, A_Hu, lev, iglav, vitaly73, bodh45, Sagur, koshka

251 комментарий

A_Hu
начни говорить Я вместо автор то, автор се… иначе ты создаешь некоего клона-автора, а сам остаешься неисследованным. а исследовать нужно только Себя без инсинуаций!))
Sirop
Хорошо!)
А дальше?
A_Hu
а кого интересует дальше?
bushen
Самоисследование это всегда разделение, когда проводится умом. Свидетель или наблюдатель, объект
наблюдения это клоны «я», как бы мы их не называли и это надо пройти пока не станет очевидным.
Какое бы качество или ярлык ум не навешивал бы, это не бытие и не чувство «я есть».
bodh45
Слабое звено это — ты. Чьё всё это? Кто этот я?
Dragon
Именно так! Это самое сильное и самое слабое звено в этой теме!
bodh45
приветствую Мастер!/\
bushen
Слабое звено обозначено как реальная сущность, автор,«я», делатель, который выбирает
и действует, пишет комментарии, но с другой стороны, он персонаж сна, не рулит, живёт в
воображаемом мире иллюзий и эти два описания ума, две противоположности пока не могут
разрешить, потому как разделяющим умом они не решаются.
Dragon
Именно!:)
bushen
Спасибо. Ум таков каков есть, исключительно каков, а хорошая
мысля приходит опосля.
vitaly73
Первое с чего начни это отслеживай авторский контекст, авторские слова, например такие как должен, надо, хочу, могу, важно, и не надо, не должен, не могу и так далее. Ты сразу убедишься насколько сильно наша речь «заражена» авторством!)
vitaly73
Второе посмотри как происходит выбор, например понаблюдай как происходит выбор в продуктовом магазине. Если будешь внимателен, то увидишь что весь выбор происходит исходя из действующих на момент выбора обусловленностей (которые не выбираются, а случаются в моменте). Ещё убедишься в том, что выбор это неуправляемый ментальный процесс, когда решение принимается в виде мысли «я решил выбрать...», а по факту ты не выбираешь ту мысль, которая приходит в моменте, ты не можешь подумать прежде, чем подумал!)))
vitaly73
Смотри, перед тобой лежит яблоко и груша и хочется есть… Как будет происходить выбор?
Приходит мысль — «Хочу грушу» — вот и весь выбор! Мысли приходят автоматически, ты не можешь выбрать следующую мысль и ты не источник мыслей! Обусловленности, которые постоянно меняются от момента к моменту «рулят» мышлением, а по факту мышление полностью автоматично и это ясно осознаётся!)))
vitaly73
То есть то, что называют «выбором» это ментальный автоматический процесс в котором по факту невыбираемые и постоянно изменяющиеся обусловленности обуславливают невыбираемые по факту мысли! Поэтому и говорят что нет, не было и никогда не будет никакого выбора, а тем более свободы выбора!)))
Dragon
Отлично все сказал!:)
asyoulike
Привет ;)
так сформулировано, что можно прочесть как крайнюю неустойчивость обусловленностей.
Точнее наверное сказать что обусловленностей громадное количество, равно как и факторов активирующих то одни то другие. То есть по сути факторы среды(«внутренней» и «внешней») где происходит принятие решения всегда уникальны, обусловлености также уникальны но в целом меняются несколько медленнее факторов и параметров среды выбора. Обусловленности меняются в результате обратной связи с результатом реагирования, например анализа соотношения фактического результата действия с предполагаемым прогнозом результата до него. Поэтому есть обусловленности основанные на сотнях тысяч опытов и ситуаций, и они меняться будут крайне медленно, даже в случае если начинают приводить к неожиданным и нежелаемым последствиям, а есть обусловленности формируемые лишь несколькими действиями в течении небольшого периода времени, и они могут претерпевать значимые изменения в результате каждого опыта.
В любом случае реагирование [как то что не попадает в сознательную часть так и то что попадает в сознание и называется пост-фактум «моим выбором»] происходит как результат взаимодействия уникальных обстоятельств и уникальных обусловленностей.

Проще говоря — уникальные факторы активируют различные сформированные обусловленности, которые и определяют решение.
поэтому несмотря на то что например есть явное, устойчивое в течении десятилетий, предпочтение кислого сладкому, иногда все же выбирается груша, потому что сладкого в данный момент почему то хочется больше.
Kolobok
Когда мы говорим, что нет выбора между вещами, то адекватно будет посмотреть, что это за вещи. И окажется, что вещей тоже нет, это такие же абстракции как и сам выбор. То есть если нет выбора, то правильно будет говорить, что и нет вещей, между которыми происходит «выбор»
asyoulike
Это все ложное стремление сделать нереальным мир, и все скопом об'явить несуществующим.
Все это ни к чему не ведет кроме фиксаций мышления на абстрактных мыслях.
Kolobok
Ну напиши хоть одну вещь, которая не была бы абстракцией :) все существительные это абстракции и не имеют независимого существования. Когда найдешь хоть одну такую вещь, тогда и поговорим об истинном и ложном стремлении:)))
Rasname
извините что влез, но я знаю пару существительных которые точно не абстракция, но их по правилам нельзя писать на этом сайте))
Kolobok
Выкладывай, сейчас разберем на комплектующие:)
Rasname
забанят же)
Kolobok
Да все существительные абстракции. Допустим река это поток воды в русле. То есть поток воды назван абстрактным словом река. Ну и так далее. Грубо говоря все есть поток, а вещи это как бы условные границы этого потока. Поэтому выбора нет не среди вещей, а потому что нечем выбирать:) как только появляется вещь, так сразу же появится и выбор. Хоть и условно.
vitaly73
А человек это абстракция? :)
Kolobok
Конечно:) физик увидит одно в этой абстракции, врач увидит другое, какие то органы и их взаимодействие, мистик увидит третье, христианин душу там или беса:) каждый вкладывает свой контекст.
vitaly73
Хочешь покажу единственную «вещь» которая не абстракция?
DASHKA
ой мне страшно даже!))))
vitaly73
А ты не подсматривай! :)))
Kolobok
Ща рванёт!)) тикаем титьки)))
vitaly73
:))) Страшно? :)
Kolobok
Сижу в окопе, в каске с застегнутым бронежелетом, еле дышу))
Rasname
вот и я не знаю как это деликатно сделать))
Kolobok
Давай!)) Жги))
vitaly73
У тебя есть что нибудь поблизости — ручка, карандаш или сотовый?
vitaly73
Ну что есть — сотовый?
Kolobok
Ну да, я ж уже написал выше :)
vitaly73
Возьми в руку сотовый и посмотри на него! Делаешь?
vitaly73
Ты видишь сотовый телефон, но вот ТО на что ты смотришь — это не абстракция! Спроси «Что это?», «На что я смотрю?» и возможно ответ придёт...:)
Kolobok
Ну я ж и говорю, что нет никакого сотового телефона, а есть только То, ну или поток (мне эта абстракция ближе как то для объяснения, чем ТО) :)
DASHKA
О… и что же это, на что я смотрю? Глядя на сотовый, я наверное вижу Бога, который не абстракция?
Kolobok
Конечно! Нет ничего кроме Бога. Но из за отождествлений себя с чем то и наделения реальности этих абстракций кажется, что видишь не Бога, а что то другое :)
vitaly73
Видишь всегда то, что видишь! А вот на что смотришь???))) Что это??? )))
Kolobok
Сотовый телефон! :)
DASHKA
Вижу сотовый, а на что смотрю, не вижу. В прямом опыте этого нет.
vitaly73
Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
Kolobok
А что вы хотите услышать, описание недвойственного опыта что ли? :)
vitaly73
Это первый слой… Высиживай дальше!)))

Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
DASHKA
там как радость появляется и улыбка…
vitaly73
Во!!! Туда иди!)))

Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
DASHKA
Радость, Счастье переживается.
vitaly73
Пусть Радость заполнит Тебя без остатка… Позволь ей сделать это!

Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
vitaly73
ВОТ!!! НЕ ЗНАЮ!!!!)))
vitaly73
Не знающий ум… Дальше иди!)))

Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
Kolobok
Ща тя задавят коаном нафик :) на всякий случай держи руку на телефоне, мало ли что случиться :)
Kolobok
или 03, а может и 02, вдруг действиветьно фашист появиться :)
vitaly73
Не знающий ум… Дальше иди!

Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
DASHKA
А что там еще что-то должно быть? Бог, Абсолют, ЯЯ? Не томи! )
Kolobok
Щас тока опля, а там Фашист с гранатой :))
vitaly73
:)))) Я довёл тебя до последней двери, но ты испугалась и побежала обратно! :)))
DASHKA
Я вот досюда и дохожу, а дальше куда? Что есть кроме осознания наполненности и пустотности?
vitaly73
ТОЛЬКО Я ЕСТЬ!!! БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!!! :)))
DASHKA
У меня шло ЯЯЯ)))но я промолчала)))
vitaly73
ЯААААААААААААААААААААААААААААААААААА)))
xdim
и молчу тоже Я Я Я :)))
vitaly73
Вот это ЯЯЯ это и есть голое Я, но оно не может долго пребывать без одежды, быстренько что то напяливает (отождествляется)!!!)
DASHKA
А что такое голое Я? ((((((( что за стриптиз такой?)))
vitaly73
Исследуй! :))) Теперь ты знаешь «путь»! :)))
DASHKA
Это мысль Я)))
Dragon
А что она описывает?! Еще до того как начал ум придумывать ответы?
DASHKA
А как можно что-то описывать без того чтобы ум не подкинул ответ? Описание — это ведь и есть ответ ума.
Dragon
Вот это Я, без ничего, без функций без объяснений, это символ и он на что то указывает!
DASHKA
А Вы уже говорили на что! Так что ответ я уже подглядела!)))
На Абсолют! На Бога)))
Dragon
Ну подсмотренные ответы не защитываются!:)
DASHKA
А я и в школе так делала, если могла. А потом подгоняла, чтобы не напрягаться линий раз)
Atya
А Вы уже говорили на что!
где?)
DASHKA
Как-то один раз)
Atya
не тяни))… покажи где.
DASHKA
Как я тебе покажу? Это был коммент столетней давности)
Atya
обоже… ты всё помнишь))
Atya
получается, что это и не я совсем а уже что то… и вообще я нет как я-отдельного человека со своими наворотами, а есть просто придуманное качество с которым всю, так называемую жизнь, непонятно что носится… кошмар))
mks-t
на тон что есть ТЫ или игра так думаю. природа всех явлений)
Kolobok
Ха! Зная что молчание золото, мы должны говорить, и тогда это описание будет лучше золота :)
vitaly73
Посиди так 5-10 минут созерцая и ни о чём не думая… Что это??? :)))
DASHKA
Падение какое-то назад)
vitaly73
Падение в пропасть без дна, парение в невесомости...)
adi-asti
Виталик, о чем здесь ты? У меня тоже такой опыт повторяется… можео подробнее? Я не поняла контекст… нет мобильный… Не могу долго…
vitaly73
Так переживается в чистоте Осознание Пустотности...)
Kolobok
О_о стриптиз! Погоди 5 сек, я за попкорном сбегаю :))
DASHKA
тыдыц, тыдынц Я вокруг шеста! Зачем тебе попкорн, только лишь бы отвлечься! От меня!)))
Kolobok
Вау Круто!)) Твое Я само совершенство!))
DASHKA
Само Совершенство страдающее от несовершенства всего! И себя в образе в том числе(
Dragon
Потому что отдельно от всего!:)
DASHKA
И типа ему ничего не страшно? ) все пофик, а Ира тут страдай!(((
Dragon
Может и увидишь, что вот это его совершенство и незатронутость, отстраненность и есть причина всех растяжек и страданий.
Dragon
Потому что это совершенный контраст для неприятия того что есть!:) все не так!
DASHKA
Это точно. Все не так, на этом фоне. И что же делать, как смириться с несовершенством мира????
Я тут уже думала на эту тему. Что конечно на фоне Абсолютого Совершенства все остальное кажется г-ном.
А потом подумала что раз это Я — которое Соверщенство Участвует как Субъект в любом опыте, то это Совершенство — это фон для Несовершенства. И Достаточность фон для Недостаточности…
Dragon
Прикинь как круто, это я настолько никакое, и настолько совершенно в этом, что любое какое то, проигрывает однозначно! Поэтому и все не так и все не то!
DASHKA
Я помню как Вы говорили про Совершенную Душу, что у нее все опыты недостаточны и не должны таковыми быть. Так как Душа уже Совершенна, но что она все равно будет стремиться переживать все более совершенные опыты. Что она под это как бы заточена.
А еще про то, что Душа хочет переживать аспекты Основы, и непосредственный опыт, а вынуждена мучаться в ментале, как девственница в публичном доме…
Очень тогда меня все это трогало. Я даже не ожидала что тема Души может так меня тронуть…
Dragon
Потому что это про я!:)) а слышишь как про душу… Просто смотри, помнишь пример про мочалку сознания, которая содержит в себе все пузырьки?! Так вот сознание в своей полноте воплощает само совершенство и достаточность, а душа это содержание одного рузырька и вот она будет стремиться к совершенству сознания, но на самом деле это не приносит страдания, потому что индивидуальное сознание лишь условность а замкнутым становится когда появляется у него иллюзия центра.
DASHKA
Про мочалку Сознание очень хорошо помню. Смешно)
А Это про Я, которое Абсолют????
Или я не поняла...(
nadin
тыдыц, тыдынц Я вокруг шеста!
блин! ну и лиха казачка)))
а только что была у двери!!!)))
Ира, самые лучшие двери это финские)))
ты как подойдешь еще раз к двери по чьей либо наводке, присмотрись к производителю)))
vitaly73
Успевает везде и на голое Я посмотреть и у шеста повертеться и в другой ветке отметится! :)))
DASHKA
Я еще и попила воды сходила))))скорая такая)
vitaly73
Кстати после просмотра голого Я всегда сушняк — пить хоца! :)))
Kolobok
А ты попробуй на шесте голым выдавать, конечно же пить захочется :)
xdim
похмелье? :))
vitaly73
Нееее… Энергия кундалини через седьмую чакру пробивает, вот горло то и подсушивает! :)))
nadin
да, она такая, а все плачет что уже из сил выбилась)))
а как не посмотришь, она везде, кто бы что ни предлагал и куда бы ни посылал, Ира побудет везде)))
Чудо, не правдали?
vitaly73
Чудо чудное, диво дивное)))
DASHKA
Это касается только ментальной активности, но не физической. Физически я лежу и еле хожу. У меня слабость...((((нищасное Яяя((( в такое тело попало((
Dragon
Так как яяяя создается посредством ментальной активности в больном теле оно только здоровеет!:)
Kolobok
100 приседаний в день и через неделю тело будет летать :)
DASHKA
А одного маловато?(
Kolobok
Одного маловато будет. 100 в самый раз. За несколько подходов)
nadin
У меня слабость.
значит расслабься!
нищасное Яяя
не начинай!)))
и посмотри какая уйма энергии дается для ментальной работы!
и не говори что ты нещасная!
Ирочка, когда ум мовчит, не дается столько энергии,
а я еще те времена помню, и могу сравнить.
DASHKA
Ирочка, когда ум мовчит, не дается столько энергии,
Когда ум молчит как раз и приходит Сила или Энергия. А если трендит, то вся Энергия уходит на трендежь.
А еще энергии нет если что-то Абстрактное нужно удерживать.
Как Абсолют.
nadin
А если трендит, то вся Энергия уходит на трендежь
я не знаю, когда ты уже начнешь доверять «своему уму»?
при пробуждении, если оно с кем-то случилось, именно ум и ведет к разотождествлению со всем борохлом.
поэтому дается столько много энергии на ментальную отработку. Много очень много энергии, мегатонны энергии а ты избегаешь(((
ты сейчас будешь мне у виска крутить типа я дура, но Ир это так и есть! УМ И ВЕДЕТ! это пародокс!
Когда ум молчит как раз и приходит Сила или Энергия
приходит, все приходит и уходит!
DASHKA
Ничо не поняла(
У нас нету резонансу видать...(
nadin
конечно нету)))

далеко ходить и не надо, в этой же теме…
тебе ум предлагает посмотреть порнофильм, где ты на шесте)))
а ты игнорируя, то что предлагается умом и подсознанием, что закопано, зацементировано, шустро так услышала про дверь которая ведет к богу, и быстренько так пошлепала дверь искать)))

чудо!
nadin
Ир, и пока не изжита порнуха всяческая, к двери бога можно даже не пытаться подходить.
Не пройдешь!

может так поймешь, хз
DASHKA
А Дракон сейчас к этой двери ведет…
nadin
именно тебя?
а ты вообще понимаешь или нет куда ты лезишь?
со своим богажом плюса и минуса, ну ты по крайней мере здесь описываешь это все, а если это только твоя демонстрация себя как игра, в нехуй делать, а ты чувствуешь себя великолепно, что уже готова к двери подойти то пожалуйста!
тогда подходи, Ир!
nadin
тогда подходи, Ир!
засосет — хорошо!
выплюнет — тоже ничяво!
DASHKA
Извини, Надюх, не понимаю...(
nadin
И ты, прости меня засранку)))
DASHKA
ничо, я понимаю что ты до меня что-то донести хочешь, но видимо у нас разные контексты… так что я не понимаю что)
nadin
я тебе хочу сказать, что ты не там шастаешь)))

а ты же лучше себя знаешь, да и Дракон знает и разберешься куда тебе!
всё ок
nadin
сегодня по крайней мере, тебя от двери сразу выбросило на шест)))
а завтра может и не будет так)))
наблюдайте!
DASHKA
А дверь разве куда-то убежала?)
nadin
я не знаю, я за тобой не ходила!
nadin
да слюни по колено были)
nadin
5-10 мин. сидеть и втыкать, не не делала, но читала что ты там околачивалась, около, а потом бац и шест!
и я среагировала, позавидовала, что не могу я так как ты
DASHKA
Что не можешь?
nadin
от двери прямо к шесту
и наоборот, от шеста к двери

да ты не тревожься, я переживу эту беду как нибудь, все ок
nadin
ты теорию лучше меня знаешь, поэтому пока Иришка!
DASHKA
А при чем тут теория? Я щас не про теорию ведь)
nadin
а про что?
как есть так и нада, у меня просто ноги короткие для такой растяжки я не могу так растянутся, боюсь порвусь, только и всего то
DASHKA
А надо что-то одно выбрать? У двери стоять или у шеста крутиться?
nadin
я не могу знать как тебе надо, у тебя «есть ум», и ты не раз слышала и лучше меня знаешь, что все есть ум, и вот есть ящик пандоры вскрыт, ум проецирует, моделирует всё во вне в жизни все минусы и плюсы, а ты смотришь такое кино и если минус, не нравится тебе чего-то, ментально про себя костеришь, материшь все и вся, мысли приходят соответственные (судный день называют)
а плюс, Иришка, ты возможно прочувствовала, при проживании плюса сколько там нежности зарыто неизрасходовай, мамамия и вот когда проживаешь такие моменты, так жалко этого всего, но и эта нежность и любовь неизрасх, всё канет в лета)))
пока до чистоты не дойдешь, вот такой каленкор

все вроде рассказала)))
nadin
тантристка моя!
ты же слышала про нисходящий поток и восходящий.
нисходящий сверху вниз и наоборот
по нисходящему потоку при ментальной работе, мысль(энергия)
расчепляется, разрушается и энергия идет вниз, встречается с восходящим потоком и в месте встречи, болевой прокол, удаление васаны.

ты же все это знаешь, чудо в перьях
asyoulike
предупреждение
без мата
Kolobok
То же сойдет кстати! :)
Kolobok
Это есть в прямом опыте, просто привязанности мышления дают эффект омрачения.
DASHKA
Так прямой опыт как раз и показатель. Как видишь так для тебя и есть, так и реально.
Kolobok
Ну я ж и говорю, ты всегда То, непознаваемое и это уже в опыте прямо сейчас :) просто сверху как бы накидываются омрачухи, различные привязанности мышления и кажется, что ты что то отделенное.
DASHKA
А у тебя как опыте???
Kolobok
Да это у всех так.
DASHKA
А откуда ты тогда про То знаешь? Из книг?
Kolobok
Да все вокруг об этом прям кричит :)
DASHKA
То и непознаваемое — это абстракции какие-то. Ничего о них не кричит)))
Kolobok
Ну придумай какой нибудь другой способ указать на недвойственность, кто против то :)
DASHKA
Нет способа показать на недвойственность..(
DASHKA
Если это непознаваемое, то как ты о нем узнал? Значит твое непознаваемое очень даже познаваемое)
Kolobok
Непознаваемое как что то. Но только оно и есть :)
Atattvamasi
нафига быть тем, непознаваемым?
Kolobok
А им не надо даже быть, т.к. все что есть содержиться в Нем и никогда Его не покидало. это просто словесный оборот такой :)
Atattvamasi
понятно. фентези рулит.
Atattvamasi
исследуй лучше по факту
Atattvamasi
вырасти как-то необходимо из этих сказок о ТО
Kolobok
а ты то выросла бабуля?)) или просто выучила более прогрессивные указатели?))
Kolobok
да с тобой кстати тоже все понятно :)
Atattvamasi
во всем обязательно видеть личностную тему и противостояние я-другие?
Dragon
Ну как видится так и видится!:) тут не объедешь!
Kolobok
100% все зависит от контекста общения :)
Kolobok
А ты хочешь пообщаться на безличностном уровне? :)
Atattvamasi
нет, спасибо. на уровне ТО что ли? серьезно!?:)
Kolobok
ну а как тогда общаться то? можно на уровне личности, мне все равно :)
Atattvamasi
ну просто у тебя есть ТО на уровне которого можно общаться!:) а на уровне личности не камильфо. а я просто Настя!:)
Kolobok
Почему же, давай с тобой будем общаться на уровне личности. Я Сергей, приятно познакомиться :) Если захочешь можем и о трансцендентном поговорить, или прямо, или просто. Вариантов масса :)
Atattvamasi
привет!:)))) о трансцендентном поговорить? смешно!:))
Kolobok
Ну давай тогда о рыбалке поговорим! :)))) Сайт как раз этому предрасполагает! ))))
Atattvamasi
тут дело не в этом. А в том что о трансцендентном не поговорить никак. но ты прав — вариантов масса. и все они подтверждают меня!:))) которому так нравится говорить о трансцендентном. ну верно в принципе, не просто же ничтожеством быть!:)
Kolobok
Ну вот разговоры о том чем ты не можешь не быть. это же тоже о трансцендентном. Хотя я уже знаю, если я начну говорить о том, чем ты не можешь не быть, ты сразу скажешь, что надо уже вырасти из этих сказок. так что давай лучше о рыбалке!))))
Atattvamasi
а кто не может не быть то этим чем?! какой ты. послушай, тема глубже, чем всякие спекуляции на тему.
Atattvamasi
с тем что ты есть никакого вопроса. о чем тут говорить вобще? это невозможно. никак. мы можем поговорить только о методе, о практике, о чем-то относительном, о невежестве, о разделении, о том, как функционирует мышление. о способах реализации.
Kolobok
Ну конечно, полностью с тобой согласен. И все это ради того чем ты не можешь не быть. То есть по сути все разговоры об этом! А у Махарши или Хакуина даже метод на этом построен.
«Для изучения дзэна необходимы три основные условия. Первое — великая убежденность, второе — великое сомнение, третье — упорство в цели. Человек, теряющий одно из этих условий, подобен чайнику с тремя ножками, одна из которых сломана.»

И вот что говорит Махарши по поводу этой убежденности:
Махарши: Необходима глубокая убеждённость, что «Я – Атман, превосходящий ум и феномены».

П. Однако ум оказывается непреодолимым препятствием, которое расстраивает любые попытки погрузиться в Себя.

Махарши: Какое имеет значение активность ума? Она существует только на основании Атмана. Держитесь Его даже в деятельности мысли.

П. Я не могу уйти вовнутрь достаточно глубоко.

Махарши: Неправильно говорить так. Где вы находитесь сейчас, если не в Атмане? Куда вам следует уходить? Необходимо только непреклонное убеждение, что вы – Атман. Лучше говорите, что иные активности набрасывают на вас завесу.

П. Да, это так.

Махарши: Последнее означает, что убеждение «Я – Атман» слабо.
Я прекрасно тебя понимаю, что ты хочешь сказать Настя, и не хочу противостоять твоим идеям. Они имеют место быть. Но есть и другие идеи, с других школ, которые тоже имеют место быть и тоже не плохо работают для определенных людей.
Kolobok
Кстати вот еще одна красивая сказка о том, чем ты не можешь не быть ;)
advaitaworld.com/blog/free-away/54114.html
svarupa
Та на этом цивилизация развилась…
Kolobok
Пойду пока наверну пару качанчиков кукурузы, пока тепленькие)
Rasname
поток тоже существительное кстати)
Kolobok
И поток тоже:) ну для удобства пояснения темы это весьма удачная абстракция:)
Rasname
ну ты же понимаешь что все будет абстракцией в таком формате
но если я тебя пну, пинок уже не будет абстракцией да? а если напишу пинок, то ты придумаешь кучу объяснений с разных ракурсов
Kolobok
Я имею ввиду языковую абстракию, а не сам феномен. Понятное дело, что есть физические феномены, есть психические и т.п. Но то чем их называют чистейшей воды языковые абстракции. Т.к. у них нет независимого существования.
asyoulike
Просто ты хочешь преодолеть разделение новым разделением.
Создаешь суперабстракцию взамен всем имеющимся которой в опыте ничто не соответствует вообще, и противопоставляешь тому что в опыте есть
Kolobok
Да ниче я не хочу :) Просто написал тебе, что любое существительное это просто языковая абстракция, ну что опять не так то? :)
Rasname
круто! сохраню в заметки)
mks-t
Виталик, а ты сам вообще употребляешь эти слова? И они у тебя не заражены?
vitaly73
Употребляю и они не заряжены...)
mks-t
Как так? У меня. Слово надо… ух
vitaly73
:)))
mks-t
че делал? какие практики?
vitaly73
Делал все практики, которые есть на этом сайте! Но как потом оказалось — ничего не делал! :)))
mks-t
значит я че то не понимаю.
vitaly73
:))) Нет пути, нет практик которые надо делать или не делать! :)
mks-t
надо делать
это точно!
prostoTA
Короче, Я-кай, да и всё.
Sagur
Ты «в ясности», до тех пор пока мысль не начинает думать тебя размазывая по всем углам.
Откуда всё растёт?
Оттуда-откуда возникает мысль.
Не сортируй и не пытайся в чём-то убедиться или разубедиться, это бесконечная ловля собственого хвоста.
Оп, поймал, ай больно, отпустил, оп поймал…
Откуда всё это растёт?
Мысль ищет.
Слышишь мысль?
Откуда всё растёт…
Взберись по ней назад.
Вопрос без вопроса-начинается так:
Откуда всё это возникает?
Это всё то же-«кто я», но уже готовое начать искать себя снаружи, в проявлениях и следствиях.
Причины и следствия-бесконечны.
Они до тебя, вместе с тобой и тобой, и нет им ни конца и ни края, ни границ, и ни дна ни покрышки.
Что остаётся?
Откуда.
Всё.
Растёт.
Откуда, если не из какого-то места «тебя»?
Смотришь вперёд-ощупывай этот образ назад.
Откуда пришёл он-больше не вопрос.
Слышишь звук-слушай, откуда ты слышишь его?
Это внимание вглядывающееся в свой источник.
Начало возвращения.
Мысли утихают.
Внутренний диалог-как слабенький фон-он больше не нужен.
Он поддерживал связь тебя и тебя-когда ты думал сразу за весь свой мир.
Мысли утихают.
Ты остаёшься в т и ш и н е.
В ней может быть шум, могут быть звуки…
Они не мешают.
Они-просто часть того, что безмолвно присутствует здесь.
И ты возвращаешься к тому из чего ты растёшь.
Понимая, что то, из чего ты живёшь и есть ты сам-вместе со всем парадом своего восприятия.
Dragon
:))
Sirop
Я так понимаю и радость и страх это всего лишь волны илюзорнорности?
И весь этот бульон мыслей не является истиной, а является набором ментальностей и прочих механизмов?
Тоесть сейчас я вижу что Я будет работать и функционировать и без особого участия… и если можно так вырозиться пусть себе гавкает и живет?
COL-888
Когда на тебя гавкает собака… тебе до рассмотрения иллюзия это или нет? Или выброси себя на помойку своё я… если сможешь.
Sirop
Нет рассмотрение идет позже)
COL-888
Иллюзия кусает иллюзию. Какая тебе разница… подумаешь потом иллюзорные уколы от бешенсва иллюзорного ставить.
Sirop
Спасибо)
Да я уже как 3 год хожу и Я-каю! И живу между наблюдениями того как меня жжет из нутри и Я нахожусь в страхе и того как я нахожусь в тишине не описывая ничего… в тишине где все есть, мысли есть но они просто есть, звуки тоже звучат в этой тишине, потом обратно возвращаюсь к вопросам!)
asyoulike
верно, тишина феномен того же порядка что и мысли, они относительны друг друга
Rasname
все звенья в этой системе слабые — иллюзорные, поэтому эта система сильна
иллюзорный ум злодей угнетающий иллюзорного тебя, и делающий из угнетенного тебя злодея автора, которым ты быть не хочешь
для начала признай что это все ты, и сам себя угнетаешь и делаешь автора сам из себя
ты угнетенныйзлодейавторум, система из одного звена не такая сильная)
Amin
Добро пожаловать!)
Пытаясь себя понять я начал описывать мысли, дабы увидеть механизм ума… хотя он мне понятен…
это кажется что понятен, создана иллюзия понимания, поэтому и вопрос, не сходиться, понимание с проживанием!)
Sirop
Ну так где собака зарыта? «Я»-элюзорно… Я элюзорен… как не быть завернутым в эту шубу?)
Пытаясь вылезти все больше будоражу и навешиваю новых ярлыков!
Наблюдение за собой и за природой возникновения желаний есть правильная позиция по отношению к Автору… или же это рождение клона Автора?
И муть в том что я сейчас сижу и принимаю это как какой-то вызов, опять, снова) «Я» это сильный противник… который заставляет в себя верить
DASHKA
Автор гоняется за собой с мухобойкой, хочет себя поймать. И прихолопнуть как муху.
Amin
Я не про какое то иллизорное я, я про тебя!) в тебе собака и зарыта!)
asyoulike
А Автор это что такое? И что может находиться в правильной или не правильной позиции по отношению к автору?
svarupa
автор-это фантом-мысль!
asyoulike
фантом-мысль? чем отличается от нефантом-мысли?
svarupa
ничем
asyoulike
а нафига тогда это слово присовокуплено?

я думал ты расскажешь о том что есть описание того что в непосредственном опыте присутствует, и есть мысли опысывающие то что в непосредственном опыте не было никогда.
svarupa
по сути это одно и тоже… как и то что принято разделять как сон и бодровствование… по сути одно и тоже…
а так чего тебе писать ты же все ЗНАЕШЬ!
как нога то?
asyoulike
По сути это разные вещи.
Одно дело чистые фантазии другое описания непосредственного опыта.
Да мы разделяем сон и бодрствование, но не иллюзию и реальность!
Нога… оставляет желать лучшего
svarupa
Ну ты и фокусник… иллюзию и реальность не разделил… но назвал по разному…
asyoulike
да. именно так.
реальность не разделена и не соотносится с иллюзией через противопоставление
svarupa
Ты знал… ты знал…
tnc
Где слабое звено в этой системе?

От куда все это «ростет»?

Как быть в ястности?

Начните лучше с того, чтобы получить «ясность» в любом не ясном для вас вопросе. После чего вопросов о том, «что делать» и «как быть» у вас остаться уже не должно. :)